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預金封鎖に備える投資を考えるスレ

1 ::04/02/11 20:48 ID:dR/P4QAM
2004年から数年以内に「預金封鎖・新円切り替え・財産課税」が
行われるというシナリオを唱える人がここ最近増えてきましたが、
この預金封鎖に備えて、私たちは資産の一部を何に投資すべきか
考えてみませんか?
経済板でも非常に議論が盛り上がっていますがここでは預金封鎖
から資産を守る投資法に特化した議論を行っていきたいです。

類似スレ
経済板「預金封鎖するのか! Part3 」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074560780/l50
参考記事
〜秋に延長となった「預金封鎖・新円切り替え・財産課税」のシナリオ〜
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0402_1.htm

2 ::04/02/11 20:48 ID:dR/P4QAM
副島隆彦氏などは海外のファンドに投資せよとしきりに説いていますが
私にとっては、知識不足もあり非常にリスクの高いもののように思えます。

誰もが身近に、手軽に資産を疎開させることの出来る方法を
一緒に考えていけたらと考えています。
私は純金積立あたりが投資としてはいいかなと思ってるんですが・・・。

3 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/11 20:51 ID:OIaddVcm


4 :(゜皿 ゜;)(ウタダヲタ) ◆utadaqYiuM :04/02/11 20:53 ID:CZPTCLtG
普通に疑問なんだけど過去に預金封鎖なんて行われたことあんの?

5 :(゜皿 ゜;)(ウタダヲタ) ◆utadaqYiuM :04/02/11 20:55 ID:CZPTCLtG
あ、アルゼンチンであるか・・・

でもあれは外貨の引き出し禁止だけだっけ?

わかんねーや( ´∀`)アハハ

6 :マジレス:04/02/11 20:56 ID:U2/seNf+
とりあえず金投資が無難か。
あと2000円札もいいという話もある。

7 ::04/02/11 21:00 ID:dR/P4QAM
昭和21年に1度行われているようです。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_gra3-7.htm

私は現在、預貯金70%、国内株20%、中国株10%です。
預金封鎖から財産を守るには心もとない資産配分です・・・。

8 :マジレス:04/02/11 21:01 ID:U2/seNf+
とりあえず日本の国債が国内で消化されているうちは問題ないが・・
預金封鎖というよりは(ハイパー)インフレかな

9 :  :04/02/11 21:01 ID:AYJKdfIo
>>4
おまん何処の国に住んどっと?
小佐野賢治 預金封鎖で調べてみんろ

10 :マジレス:04/02/11 21:09 ID:U2/seNf+
戦後のドサクレにまぎれて土地を買った人は結局は大もうけした。

今度はなにに投資がいいかな。



11 ::04/02/11 21:21 ID:dR/P4QAM
米国株や中国株なんかは、預金封鎖になって極度の円安になれば
為替差益が入って良いのかなー?
ただ、日米は景況が連動しそうなので、やっぱり純金投資が良いのかも。
日米が経済恐慌になれば、金の価格も急上昇しそうだし・・。
私はこの程度までは考えられるのですが・・・。

12 :  :04/02/11 21:29 ID:vhhkqzta
預金封鎖をしたくないので皆さん国債をもっと買ってくらさい。

13 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/11 21:36 ID:AYJKdfIo
風船膨らませゲームに突入してるような
俺の生きてる間には破裂するだろな・・・
自民党の国会議員の平均余命くらいはもつのかな?


14 :(゜皿 ゜;)(ウタダヲタ) ◆utadaqYiuM :04/02/11 21:39 ID:CZPTCLtG
なるほどなぁ

しかし戦後の状況と今と同じように考えて預金封鎖って
短絡的な気がするなぁ

日本は世界第2位の経済なんだろ・・・
そりゃなんかとんでもないことが起きれば別でしょーけど

15 : :04/02/11 21:43 ID:0mjuYYhG
>日本は世界第2位の経済なんだろ・・・
そういう国が預金封鎖すると、国内だけでなく、国際的にも影響を及ぼすんじゃないか。
今の日本の政治家を見ていたら、その混乱を収めることが出来るだけの手腕の持ち主が
いそうにないから、大丈夫な気もするんだが。

これから、>>1のリンクをゆっくり読んでみます。


16 :(´Д`)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 :04/02/11 21:45 ID:9sFWXIQP
稀に見る阿呆だな(´Д`)y─┛~~

17 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/11 21:48 ID:lt9kJ8sf
ついに預金封鎖詐欺師が経済版からここに進出か。困ったものだ。
証券関係者に影響力が大きいゴールデンチャート社がこのような風説を
ウェッブサイトに掲載するのはいかがなものか。

18 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/11 21:49 ID:es2E1d4V
外資キター



19 :(゜皿 ゜;)(ウタダヲタ) ◆utadaqYiuM :04/02/11 21:52 ID:CZPTCLtG
ハイパーインフレに対処する方法として預金封鎖すんでしょ

その前にデフレ何とかしろよなって思うんですけど( ´∀`)アハハ

市況実況落ちてる?(ノ∀`)アチャー

20 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/11 21:54 ID:VE8sdXOZ
アメリカは経常収支も財政収支も赤字で、
すでに自国で自国の国債を買い支えられない状況になってる国です
又、中国は経常黒字の国ですが、一方で国の財政はボロボロで、
一人っ子政策により、将来的にはとんでもない少子高齢化が進みます
日本の現状は中国やアメリカよりはマシです

だから円高になる→国内の輸出産業が厳しくなる→景気が悪化→???

以上

21 ::04/02/11 21:58 ID:dR/P4QAM
>>17
ちなみに私は、リーマン株式投資家。年収400万円27歳です。
先日中国株を始め、さらに純金積立をやろうかなと思って
彼女に話したら、「お金をいいかげんに使いすぎ!」と
猛反対されている。確かに分散投資は素人にとってはその行為自体が、
投機行動と思われがち。
確かに株式投資は投機的な側面も否定できないけど・・・。

22 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/11 21:59 ID:OIaddVcm
銀行が封鎖されたら有価証券にしてても同じことじゃない?
証券会社から出金したら銀行に振り込まれるわけだし。

すくなくとも漏れはEトレから直接金を受け取る手段を知らないし・・・

23 : :04/02/11 22:02 ID:VE8sdXOZ
まあ、あれですよ。
預金封鎖なんてする必要ないよ

いざとなれば
「米国債を全部売って円を買い戻す」と言えば
ハイパーインフレなんかは起きない

問題は、実際にやらずにやるぞやるぞと言い続けつつ
バランスをうまく取るという事をその時の大臣がやれるかどうかだな

24 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/11 22:04 ID:e0YF3FHJ
>>22
有価証券を出庫して海外の信用のおける銀行の貸金庫に寝かせる。
経済が混乱しているうちは出金してはダメ
20〜30年は現金化しない覚悟でいるのがイイ

25 : :04/02/11 22:04 ID:VE8sdXOZ
>>21
中国株なんてやってるの?
アホだろ
あんな危険なもんに自分の金を
投下してるのかい

まあ何年かたったら分かるよ

26 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/11 22:14 ID:lt9kJ8sf
>>24
政府は2009年までに株券の完全ペーパレス化を目指しているわけだが?
海外の貸金庫に寝かせているうちに、その株券は無効に。
ペーパレス化されたら全ての上場株式は保振の保護預かりになるが。

27 ::04/02/11 22:21 ID:dR/P4QAM
>>25
中国株は中国の政情の変化によるリスクが考えられるとは思うんですが
それ以外に何か起こりそうですか?

株式投資は資産形成には役には立つものの、資産保全には必ずしもならないので
純金積立などにも振り向けるべきですかねー。

28 ::04/02/11 22:34 ID:dR/P4QAM
最初は外貨預金をしようと、ソニーバンクに口座を開きましたが
預金封鎖されてしまうと、資産保護にならないことが分かり、
現在は振込み用口座としてのみ使ってます。

海外で口座開設する方法が紹介されてあったり
東京三菱銀行で海外口座紹介サービスもやっていますが
http://www.btm.co.jp/tsukau/kaigai/kouza/index.htm
やっぱり資産は国内に持っておきたいと思ってしまいます。

投資とは内容がややそれてしまった・・・。

29 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/12 00:06 ID:AoYNpWou
日本の金融業者がまっさきに行くから株は最悪ジャンw

30 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/12 00:07 ID:AoYNpWou
とりあえず預金封鎖の前に増税されるから心配するだけやぼ

31 : :04/02/12 07:28 ID:x5jbknL7
>>30 それもう始まってるじゃん。

32 :(^O^)/:04/02/12 08:07 ID:Rq9dHALD
>>28
外貨MMFにするだーよー

33 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/12 18:26 ID:bTJq+fPQ
資産一億以上になってから心配しな

34 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/12 18:32 ID:WDqU4UV4
株売らなければ預金封鎖関係ないじゃん。現物アホルダー最強

35 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/12 18:39 ID:WWbC0avh
>>1
また経済板の煽られバカが来たよ

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 19:54 ID:VPmICpl5
預金封鎖とかってトンでもオカルトに嵌められてる時点で
かなりのドアほーって事で、このアホー達を許してやってもらえませんか
全員頃しときますんで

37 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/12 20:08 ID:Y4Aw296f
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38 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/12 20:28 ID:bTJq+fPQ
インフレはきそうな気がする

39 ::04/02/12 21:54 ID:sZLEXbFg
>>35-37
こちらへどうぞ
経済板「預金封鎖するのか! Part3 」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074560780/l50

ここのスレは「預金封鎖」などが来るか来ないかを語るところではなく、
そういった日本円の資産が目減りする不測の事態に備える為の
投資法を語るスレです。
備えあれば憂いなしということで。

40 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/13 03:44 ID:3panorfY
>>1
失せろゴミ野郎
経済板に帰ってほざいてろ

41 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/13 03:55 ID:JCE5updR
インフレになるんなら株価上がるから現金増やせばいいだけやん

42 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/21 15:07 ID:8rsGCpY2
むしろ恐れるべきは資産課徴だろう
貧民層のるさんちまんが高まると何が起きるか分からない
国民の51%の合意があれば残り49%の資産を没収できるのが民主主義の基本だから

43 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/22 14:55 ID:O0bEw4nn
∠( ゚д゚)/

44 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/22 19:37 ID:/73ZvGZH
∠( ゚д゚)/

45 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/22 22:51 ID:nJmnnCJ4
>>1
衣食住さえ満たされていれば、それなりの生活は送れる。

1.衣
 ・ボロでも着てろ

2.食
 ・家庭菜園を始めろ

3.住
 ・不動産を買っておけ

4.その他
 ・通貨の代わりになりそうなもの(貴金属など)を保有しろ
 ・金融資産の一部をドル・ユーロ・円のキャッシュで手元に置いておけ

これだけやってりゃ大丈夫だろ。今の資産が十分あるならなw

46 :貧乏人になりたいヤシは 株をやればいい:04/02/22 22:58 ID:ZYClnebV
貧乏人になりたいヤシは 株をやればいい
まじおすすめ!

47 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/22 23:13 ID:nphZbGZb
預金封鎖にされたときにこれまで貯めたのをどう保存するかも大事だが
一番大事なのは、預金封鎖後にキャッシュフローをどう維持するかだろ?

48 :案山子 ◆99/HKK.Ook :04/02/23 02:19 ID:XXik9C0A
>>1のリンク先面白いですね
なぜこの時期に騒ぎ出したのかな?やっぱ量的緩和だから?うーん、興味深い。
量的緩和つっても銀行の国債を買い取ってそのお金で銀行はまた国債を買って
いるので全く意味ないんですよねー、、国債を買い占める程の量的緩和ではないし。
資金需要が弱ければMBを増やしてもM2+CDが増えないのは当然ですね、、
日銀は今のところ90兆円分くらい(?)国債持ってるみたいですね。
タコが自分の足食ってるなんて国民が気付くとまずいかもしれないですね(w

でも多分預金封鎖は現実的には当分ないと思ってますが
資産を守りたいなら政府が一番嫌がっていること(キャピタルフライト)が参考になりますね・・

49 :案山子 ◆99/HKK.Ook :04/02/23 03:11 ID:XXik9C0A
あ。そうか。資金需要の弱さを逆に利用してるんですね。
量的緩和の目的はインフレを起こす事ではなく、、、

@銀行の不良債権処理
A国債価格の維持
B為替介入資金の捻出

なのかな??だとすれば・・・銀行の不良債権処理はかなり早めに終わりそうですね。
銀行の不良債権処理が完了した後、景気の好転を果たし、国債を処理するつもりか
すごい政策ですねー、まさに起死回生の『神の一手』ですね。途中でこけると円が紙屑ですね。

50 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 05:57 ID:VI/1ZOyg
日銀引受で作ったカネで米国債を買い捲っているので
実はドルを量的緩和している。ような気がする。

51 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 18:23 ID:0cYRBb8Z
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あさい信者ーもしくは本人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

52 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 18:24 ID:JoLfX7h0
今一番心配すべきは日本の破綻じゃなくてアメリカ株暴落だと思われ

53 :トレーダー42 ◆C9LbyE30TI :04/02/23 20:45 ID:fgePH1nh
預金封鎖に備えるというならば、海外投資か純金投資になるでしょうね。
外資系金融機関は日本の支店を通すと日本の銀行法にかかる為、結果的に邦銀と同じになります。
ですから、海外逃避を考えるのならば香港とかシンガポールなど日本から比較的近い海外で、住民でなくとも銀行口座を開設でき、
かつ預金封鎖の恐れがないところを選ぶことになるでしょう。

国内不動産も国内で金融資産で持っているよりはマシですが、グローバルベースでは相対価値の低下は免れないでしょう。
(預金封鎖をすれば、間違いなく日本の危機ということが印象付けられることになります。)

ただ、私も案山子さんのいわれるようにまだ預金封鎖はないのではと思っています。
やるならアングラマネーの洗い出しからでしょう。
新札切替で切替に期限を設ければ、いやでも出てきます。
直接出てこなくとも、銀行に両替に行けばアシがつくのでその場合アングラマネーは高額消費にまわる可能性が大きいです。
とすれば、結果的に景気拡大⇒税収増となるのでこの辺が財政当局の狙いだと思われます。

54 :1:04/02/23 22:32 ID:Dn8kMbkg
田中貴金属に口座を開きました。
こつこつと純金積み立てを行いたいと思います。

55 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 23:16 ID:bS6FTClR
ぶっちゃけ、預金封鎖で痛手を蒙る香具師が2チャンネルに書き込みするとは思えない。
たとえば1000万円の資産が900万円になったとしても屁の河童じゃね?
今まで1000円で売っていたものが900円で買えるようになるじゃん

56 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 23:21 ID:0YHD7z0a
>>54
手数料を考えたら↓(三菱マテリアル)の方がいいと思うぞ。
 http://www.mmc.co.jp/gold/mgp/outline.html

>>55
2ちゃんねら〜バカにしすぎでない?
1000万円レベルの預貯金を凍結されたら生活に支障来すだろ。

57 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 23:29 ID:VI/1ZOyg
>>55のようなこと書く人ときどきみかけるけど
2ちゃんねら=オール貧民、って推定は
いったいどういう根拠からでてくるのだろう

58 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/24 07:01 ID:HD841Q53
>>57
自分のまわりしか見えないもんだよ

59 :56:04/02/24 07:48 ID:swVuHasR
>>57
「自分=2ちゃんねら〜の一般像」だと思ってるんだろうな、きっと。

60 : :04/02/24 10:19 ID:ZX9Y9t6N
預金封鎖だけして、なんで日本人だけが犠牲にならなあかんねん!
過去数十年にもわたって、
大量のジャパンマネーがアメリカに吸収されてんだぜ。
散々、我々を食い潰してやがるんだ。
こうなりゃアメリカ人も道連れにしてやれ。
預金封鎖するより米国債売ってやれ。
世界経済も駄目になるけど、そんなもん一時的なこと。
新しい世界秩序を構築し、日本がトップになればいい。

61 :夏帝王:04/02/24 10:22 ID:SpjbeMmY
アメリカ人は利口だから核兵器を東京に向けてでも
米国債売るのにストップ掛けると思うけどね

「お前一人で紙ね」と

62 :   :04/02/24 15:15 ID:ZX9Y9t6N
こうなりゃ攘夷しかねぇーのかよ
アジアだけでアメリカ支えてるだけなんだからさ、
アジアがアメリカに向けてもっと強く言えるはずなんだがねぇー
中国がもっと大国になってくれば、
中国と同盟してアメリカに対抗すりゃいいんだ。


63 :1:04/02/24 22:50 ID:ZFR2kzuJ
>>56
田中貴金属のG&Pプランナーのほうが安いと思ったのですが。
年会費無料ですし、金は実物を金庫に保管してくれますから・・・。
積立額は少なめ(月3,000円=手数料105円)にしてあとは
スポット購入(手数料無料)で対応する予定です。

64 :1:04/02/26 10:52 ID:MYSaRsJG
今日会社が振り替え休日なので、日本株の値動きを見つつ、
金を50000円分購入しました。
金の購入って消費税がかかるんですね。買ってみるまで消費税の
ことは全く考慮に入れてませんでした。
消費税率が上がると純金積立とかも効率が悪くなりますね・・・。

65 :56:04/02/26 13:03 ID:cZ8/7BlQ
>>63
「現物を金庫で保管」というセキュリティ面に重点を置くなら田中貴金属、「満期ボーナス」(購入委託手数料がチャラになる)という利殖面に重きをおくなら三菱マテリアルですかね。

http://www.tanaka.co.jp/gold/sub4.html
 <年会費>
   一口あたり年間1,050円。お申込時、契約継続時に自動引落しいたします。
 <購入委託手数料>
   購入代金1,000円につき25円。毎月の購入代金と一緒に自動引落しいたします。
   「当日スポット購入」には、購入委託手数料はかかりません。
 <田中貴金属の金庫で厳重保管>
   お預りする「金」の現物を量に関わりなく、当社の専用金庫でお預りします。

http://www.mmc.co.jp/gold/mgp/outline.html
 <年会費>
   840円(消費税込み)。毎年初回の購入代金と一緒に自動引落しとなります。
 <購入手数料>
   購入金額1,000円につき25円。毎月の購入代金と一緒に自動引落しとなります。
   ただしボーナス月プラス積立、スポット購入に購入手数料はかかりません。
 <満期ボーナス(0.35%)>
   お客様が毎年満期日を迎えるたびに、積立購入残高に「満期ボーナス」として一定料率


>>64
土地は消費税非課税だよ。

66 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 13:08 ID:ph4bTysL
もう手遅れなんでしょうけど
銀行口座をユーロに代えておくべきか?
郵便局に円で預けておくと
金利も付かないし、預金封鎖されると
何か対策を打たないと

のんきな日本国民もボチボチ動き出すのかな?


67 : :04/02/26 13:13 ID:cZ8/7BlQ
>>66
ユーロは高杉。「有事のドル」って言葉もあるし、日本でキャッシュに換金するなら米ドルがマシだと思う。
個人的に来月グアム・サイパンに行くので、現地でいくらか引き出しておこうかと考えている。

68 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 14:23 ID:ph4bTysL
米ドルが無難なんでしょうけどね
ドルの下落も囁かれてるけど
円よりマシなんでしょうね?
円は、だいぶ前からデノミの噂が出てるから
怖い通貨になりました。
暢気な私でも不安を感じてますよ
新円切り替えで酷い目に遭う前に対策立てて実行する
時期に入りました。


69 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 14:25 ID:ph4bTysL
まあ、なんちゅうても国債の発行残高が
多すぎますよ日本は
辻褄合わせる為には国民資産を食い潰さないと
出来ませんからね


70 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 14:27 ID:ph4bTysL
年金破綻は確実だし
年齢構成が逆三角形なんだから
当たり前、辻褄合わせるには
消費税(25%くらいか?)で
穴埋めしないといけないんでしょう?

無理だよ、全部チャラにして(国債とか年金)
国民が犠牲になって解決出来る話だから
危ない国家になってきました。


71 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 14:28 ID:oGQlmOgM
ここは、バカが多いインターネットですね。

72 :1:04/02/26 14:37 ID:MYSaRsJG
政府は預金封鎖などの強攻策よりも消費税率などを加速度的にUPさせる
政策のほうが、国民、国際的理解が得られやすいと踏むと思います。

現在の消費税率は今の日本の財政状況を考えると割安な水準のように思えます。
私には不動産を買うほどの資産は無いのでとりあえずは金かな・・・。

73 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 15:20 ID:0oVikKPy
日本は税金とらなすぎ


74 : :04/02/26 15:24 ID:cZ8/7BlQ
>>72-73
個人的には所得税を10%にして、消費税を40%(生活必需品はゼロ%)にしてほしい。
ま、投信の信託報酬や株式の売買委託手数料が値上がりするのは仕方がない。

75 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 16:27 ID:ph4bTysL
まあ、とにかく
ゼロ金利郵貯や銀行に円で預金してるのは
バカだって事でしょうね
毎日目減りする訳ですからね
出す度に手数料だけでマイナスですから
金利に税金20%取られるから酷い話だ
毎月給料の振り込みが有るから目立たないけど
確実に目減りしてますから

郵貯や銀行に円で預けているとバカバカしい話ばかり
銀行の貸し出し金利が約2%なので
まあ、丸々銀行が2%取ってる、一般貸し出しですから
住宅ローンとかなら3%4%を銀行が取るわけ

まったく銀行を助ける為だけに預金してる感じ
バカバカしいね




76 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 16:38 ID:ph4bTysL
郵貯の一番の心配は
国債を大量に買い込んでいるということ
地方銀行も同じような状態ですが

日本国民が一番多く預金しているのは郵貯ですから
ここが一番心配なところ
後、特殊法人に多く融資していてかなり貸し倒れが出ている
という話これが次に心配の原因


77 : :04/02/26 17:57 ID:cZ8/7BlQ
>>76
 郵政公社のB/Sがあれば、驚くような資産内容なんだろうね。自己資本比率は何%ぐらいなんだろう。
 今は知らないけれど、俺が高校生だった頃(バブル時代)には「国家予算とは別に、"第二の国家予算"と呼ばれる財政投融資勘定があり、郵貯で調達資金を充当している」って聞いたけど。

 今の日本だったら、資産のある程度は自宅に現金(外貨・円貨)・貴金属おいておくのがよさそう(そんな身分じゃないけどw)。

78 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 18:15 ID:BepDl3nx
>>77
去年のマスコミ報道では
確か自己資本比率は0.2%だったでしょう?
現金で円を持たない方が良いでしょう?
外貨は手許に置いていても無意味でしょう
何かで運用しないと
外国の投信とかで運用しないとお金は増えないでしょう

79 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 19:13 ID:BepDl3nx
>>77
金相場のピークは1月だった様で
もう下がり始めていますよ


80 :77:04/02/26 20:28 ID:cZ8/7BlQ
>>78
スレタイ「預金封鎖」されたときでも悠々と生活できるように"資産のある程度"を現金と貴金属でおいておくのがよさそうだ、って意味ね。
やっぱり非常事態にキャッシュは強いでしょ。

81 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/26 21:04 ID:BepDl3nx
>>80
そういう意味では円が一番弱いでしょう
ドル、ユーロ、円、元
さて何処が一番弱い



82 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/27 11:52 ID:lPzY2xd7
外貨預金では危ないよ
預金封鎖は外銀も同時に封鎖されるから
やはり現金のドルなど持っていないと
現物に変えるのは、かなりお金持ちでないと出来ないし

通常時は資金運用は外銀の投信など利用して増やす
ドル定期にして地道に増やす
庶民は地道に


83 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/28 00:31 ID:h8Eu5prL
>82

同意

アルゼンチンの経済危機の時に、あれだけ暴動になったのは
政府が外貨預金の閉鎖を宣言したから

もともと中南米の国は、自国通貨への信頼感が無いから
まとまったお金 → すぐドルに交換 か ドルで預金
であり、自国通貨はまったく信用されていないから逆にどんなにインフレになっても混乱は少ない。

この事をあまり報道しなかった日本のマスコミってわざと?


しかしこんな国の債券を買いまくって金をドブに捨てていた公社や年金基金が日本国内に結構あったって方が驚き

84 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/28 01:43 ID:8nPGwZE5
副島隆彦と言えば預金封鎖だが、氏は同時にアポロ月着陸捏造も主張しているようだ。
つまりはアポロ捏造も預金封鎖も同じ程度の信憑性ということか。

85 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/28 02:39 ID:NbIyW7zm
>>84
じゃあかなり信憑性があるな。
まさか、おまえ本当に人類が月に着陸したことがあると思ってんの?

86 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/28 11:32 ID:lJPGnqRI
>>85
ハハ、待ってたよそう言う発言。
その勢いで下のスレでおんなじこと言ってくれないかな

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076611543/
アポロ疑惑スレ (実質16スレ目)




87 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/29 08:20 ID:pTlpu2hy
人間が月に行ったかどうかを
個人の情報網で検証する事は、まず不可能でしょう?
確かに月面からの映像の中に、ねつ造部分が有った事は証明出来るけど
全部、1から10まで、ねつ造と言うことは誰にも証明出来ていない

月面からの映像に月面では起こり得ない物が有れば
それは捏造部分でしょうけど
全体総て捏造だと証明出来ていない(誰も出来ない)

何%本当で、何%嘘か?
科学技術的に実現可能な範囲の月探索だったから
99.9%は本物ではないのかな?

もし将来全部嘘だと証明された場合は、坊主になって謝罪します。
(^^)


88 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/29 08:24 ID:pTlpu2hy
月の話は置いて

投資の話ですけど
私も3月から外貨預金に切り替える事にしました
ドル預金だけでは、あまり増えないので
投信でも始めようかと思っています。

郵貯は生活費程度残して、後は全部外貨預金に変えます。
何時までもゼロ金利続くので嫌になりました。
国内の金融機関は捨てると言うか?

もう呆れ果てましたよ、国民を愚弄するのもいい加減にしろです。


89 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/29 12:51 ID:Icef0ltg
>>85
人類は月に行ったよ。
大学ん時、アポロが月に置いてきた鏡にレーザー当ててその反射で正確な距離を測る実験とかやったから。


90 :1:04/02/29 14:03 ID:fgRbrse1
>>88
為替が円安にふれてしまったせいで外貨預金はちょっとためらってます。
現状日本の郵便貯金や銀行預金は、利子がつかないので貸金庫といった感じですね。
私は昼間営業でなかなかATMからお金を出せないので、いつも出金するのが
時間外。手数料と利子を比べると、銀行に取られてるほうが多いです。

時間外手数料取らずに運用で利益上げろ!とは思います。
新生銀行のような手数料を取らない銀行にはがんばってもらいたいです。

91 : :04/02/29 14:38 ID:/Yvfb5yO
>>90
・新生銀行
・CITIBANK(預け入れ100万円以上)
・その他UFJなどの邦銀(預け入れ300万円以上)

ここら辺が「時間外・他行ATM引き出し手数料無料」サービスを提供している。

92 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/29 15:06 ID:NFrKEuwh
>>90
円安と言っても、108〜109でしょう?
来年はどうなるとお考えですか?

私の考えは、一番安くなるのは円かなって思っています。
今、ドルとかユーロに換えておけば
円の価値が落ちたとき多少助かるかなって

アルゼンチンみたいに強制的にドルを安く円に交換させられる
所まで急に落ちないでしょうから?
預金封鎖は起こらなくても、デノミみたいな
事は起こるのかな?

新円切り替えの時に税金を何%とか取るのかな
副島さんの説や、大前研一さんの説は無いとは言い切れない
そういう怖さが有る

今の内にお金を運用して出来る限り増やしておきたい
誰だって考えているはずです。
タンス預金や円で貯金してもゼロ金利だから
取引する度に減るので

何かで運用して増やしたい
まず手始めに外貨預金
次に外貨で投信
上手く行けば株に投資とか?

なかなかそこまで行かないでしょうが


93 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/29 15:07 ID:NFrKEuwh
確かにドルも危ないのでしょうけど?
円よりマシな気がする
今以上に円高になる気がしない


94 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/29 15:13 ID:NFrKEuwh
日本は近々大震災が起こると予想されている面も
売りの要因だと私は思う
と少子高齢化、製造産業の空洞化
じり貧国家だから
円安に向かうと思います。


95 :1:04/02/29 22:27 ID:dugMXRAv
90で書き込んだときとIDが違いますが1です。(90は外出先からの書き込み)
MONEYKitで外貨預金(米ドル)を試しに10万円分やってみました。
円高に振れるごとに少しずつ貯蓄していこうと思います。
現在、郵貯、地銀の預金、ソニー銀行の円預金&外貨預金、
田中貴金属の純金スポット購入、日本株、中国株、会社の財形貯蓄と
資産が非常にたくさんのものに分散してしまいました。
(27歳リーマンなので額は誇れるものではないですよ・・・。)

>>92数年後は対ドルで大きく円安に振れるのではないかと私も思います。
私は感覚でしか、ものは申せないですが円は過大に評価されすぎてますよね。

>>94震災リスクは確かに気になります。
関東大震災&(or)南海地震が起きたら国の財政は破綻してしまうかも
しれません。逆に公共事業に巨額の財政出動をして震災復興需要で
好景気になったりするのかな・・?

96 : :04/02/29 23:10 ID:/Yvfb5yO
>>95(1)
IDは毎日変わります。念のため。

97 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/29 23:27 ID:WMVmUBFh
 オフショア・バンクに口座を開いて、税金掛かけずに投信・定期預金等で増やし、
口座名を夫婦で共有し、子供が産まれたら子供の名前も入れて相続税を取られないようにする。
現実に可能でしょうか?

98 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/01 08:51 ID:qPBurSSN
>>95
ああ、やはり数年後は円安と読んでいるのですね
アメリカは確かに政府は財政赤字、
アメリカは貿易赤字
双子の赤字となっていますが
戦争をやってでも、景気回復させる様な強引さが有り
産業界も抜け目なく中国に進出しているし
世界中に出かけているし、移民も相変わらず多く
(移民にはマイナス面も有りますが)
世界中から相変わらず優秀な人間がアメリカに集まっている
起業も多いから、活力は日本に比較すると高い
ドルが下落しても円ほど弱くは無いと思う

震災の影響は一時的に、マイナスでしょう?
東海地方の地震はトヨタ自動車の工場群を直撃するので
トヨタ自動車には大きなマイナスだと思う
日本経済も新幹線と高速道路が壊されるので
4年から5年はGDPは落ち込むかなって考えています。
(ただ地震の起こる時期が分からないので・・困っています、読めないから)



99 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/01 12:48 ID:qPBurSSN
現在の株高は
私も疑って見ています。
世界的な大金融緩和(特に日本とアメリカ)
イラク戦争景気+中国の経済特需などが加わって
一時的に上がっているだけで

金融緩和効果も薄れてくるだろうし
戦争特需、中国特需も剥がれて来る
戦争特需は長続きしないから(何時までも破壊を出来ないから)
(壊すところが無くなって来るので)

アメリカ転ければ中国の特需も剥がれる
金融緩和も効果が無くなる
で、株は来年暴落するか?


100 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/01 13:42 ID:od6TrayF
>>97
可能だと思うけど。詳しくはわからない。

口座開設が簡単そうで使い勝手良さそうなのが CITI BANKのシンガポールとかグアム
という印象を受けた。
スイス郵便局も興味深い。

ここ↓の海外口座入門編から読んでみるといいよ。
http://members.lycos.co.uk/bankabroad/frame.html


101 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/01 14:41 ID:qPBurSSN
特に日本の銀行株など見ていると
国民資産を食いつぶして保護している感じがする
こういう非市場経済的な政策を10年以上続けて
最終的に20年間やる訳だから
国民は疲弊するよね
消費税は上げる訳だし
15%、16%、18%は当たり前みたいな論調でしょう
(財界とか政界では)

旧大蔵省の試算だったか?
年金を現状の様に安定的に継続するには
消費税を25%に上げないと出来ないって
確か数年前出しているから



102 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/02 15:00 ID:ihmRckRf
外貨定期預金だけではね
金利が1年物で1%とは情けない
投信みたいな物で運用しないと
5%、6%は取れない
多少リスク取らないとリターンは
小さい
当たり前ですけど
長年郵貯で安心していたから
気持ちの切り替えがなかなか


103 :1:04/03/04 20:50 ID:AW2RBWwB
株式投資は今は中国株より日本株のほうが効率的に利益が出せそうです。
中国株はもみ合っていて、為替差益程度しかもうかってません。
株で得た利益を地金購入や外貨預金にまわせたらそれが理想です・・。

今日金を5万円買い増ししました。

104 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/12 18:48 ID:LWTErN49
中国株は短期投資に向かない株なのでは?
日本株は確かに、短期投資に向いていますが
今は戦争景気に湧いているだけでしょう?

それと、大企業の中国投資が利益を出している
中国景気にしても、アメリカの戦争景気が無ければ
世界的な金融緩和政策が無ければ、ここまで急速に伸びなかったでしょう?

まあ、条件が揃って日本株も上がった
しかし、戦争景気も終わりが近いし
世界的な金融緩和効果も終わりが近いでしょう

中国景気にしても北京オリンピック、万博まででしょう?
エコノミストの多くが軽視している環境問題が
中国を襲う事は時間の問題だと思います。

確かに中国は人口が日本の10倍
面積も10倍以上
しかし14億もの人間が経済成長で
豊かになるのは、地球資源的に考えても
地球環境的に考えても限界が早く来ると予想されます。

10年後くらいなら、中国株は有望でしょうが
20年後は資源問題、人口問題、環境問題で
中国は大きな転機を迎えると私は考えています。

10年単位なら投資はOKだけど
20年後は危ない中国


105 :1:04/03/12 22:51 ID:23KbbA5D
>>104
香港株が米国の株価急落&テロの影響をうけまくってますね。
日本株はというと私の持ってる銘柄は逆行高・・・。
今年の1月からはじめた中国株は買値に戻ってしまいました・・・。

106 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 11:01 ID:TVdv1C29
>>105
何の株買ったのですか?
いま落ちている株って
不動産なのかな?
家電株かな?


107 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 11:15 ID:TVdv1C29
ちょっと話題が外れるけど
先日、小泉総理が懇談会で
参議院選挙後にデノミやっても良いとか
言い出した。

これは自民党が前々から狙っている政策でしょう?
デノミだけで、有効需要が約4兆円出るとかで
景気対策にしたいと考えている

それと、便乗値上げなどを誘発するので
デフレ抑制効果も狙える
様々な業界で需要が増えればインフレ効果が出るから

量的緩和政策+ゼロ金利+デノミ+補正予算+金融機関への税金投入
(新金融健全化法案)
大量の為替介入+郵政事業の株価介入制度の強化
国債の大量発行

とにかく無理矢理インフレにする政策を
参議院選挙後にやりたい訳です。

これで失敗すると、(と言うか、わざとグチャグチャにして)
ハイパーインフレとかになれば
一気に預金封鎖して
国家債務をチャラにするのだろうな



108 :逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM :04/03/13 11:33 ID:mrt8XIYG
日本が預金封鎖なんてしたら、世界経済が崩壊するという小学生並の
想像力もない方が、経済専門家としてご飯が食える日本は本当に平和な国です。

核戦争や、宇宙人襲来と同じレヴェルの杞憂を前提に議論しても不毛過ぎます。

109 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 11:48 ID:TVdv1C29
>>108
それは面白いお話

日本の預金封鎖(2〜3日か?)=世界経済の崩壊
これを分かりやすく説明してください



110 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 11:51 ID:TVdv1C29
だいたいG8などで
前もって準備して
行うのではないのかな?
致命的な問題が海外に波及しない様に準備して
行うと思うけどな?


111 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 11:54 ID:TVdv1C29
官僚などが
戦後の預金封鎖を研究したり
外国で最近起こった通貨不安対策など
研究して、様々な対策を準備した上で
行う訳でしょう。

当然、外国にも前もって情報を与えて
外国に大きな影響が出来るだけ出ない様に
準備した後行うでしょうから




112 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 11:59 ID:TVdv1C29
日本のGDPは、世界経済の9%を
占めているだけでしょう
預金封鎖で9%が無くなる訳でもなし

国民の預金引き出しに制限を加えるだけだから
それも一時的に封鎖して
条件付きで引き出せる訳だから
永遠に封鎖する訳でも無いし
日本経済が永遠に消える訳でもない



113 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 12:13 ID:tFZvkASC
お金がお金を生むという人間を奴隷化、搾取する汚い経済システムを
破壊しなければ、人類の明日はありません。
日本が預金封鎖をして世界経済が破壊されるなら、するべきです。
世界経済が崩壊すれば、おまえたちのようにお金でお金を稼ぐ人間の
クズは一掃され、おまえたちも額に汗して働く喜び、隣人と財産を共有
する喜びを取り戻すことができるでしょう。
世界同時革命と労働者を金融資本家の奴隷にする利子廃止、株(紙切れ)の売買で
財産を増やすような不労所得の廃止のためにも預金封鎖を待望しよう。
人類を国際金融資本の奴隷から解放するために預金封鎖と金融危機の情報を
一人でも多くの人に伝え、キャピタルフライトを起こさせましょう。
預金封鎖と革命がおこらないなら世界が滅びた方がずっとまし。

114 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 13:06 ID:TVdv1C29
>>113
日本も今後は年金制度が変わって
401k型が増えてくるから
年金資金運用を個人で3割とか4割
株で運用するとか、投信で運用するとか

自己責任で年金運用を何割か
やるわけでしょう
年金資金の運用をこれまでは、お役人や
企業に任せていたけど

今後は個人が何割か自己運用に切り替わって
くるので資金運用が、お金持ちだけがやっているという考え方は
昔の考え方ではないのかな?



115 :逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM :04/03/13 13:11 ID:mrt8XIYG
>日本のGDPは、世界経済の9%を
>占めているだけでしょう

影響力としては、全体の命運を握るに十分すぎるほど、十分ですが・・・

116 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 13:29 ID:TVdv1C29
>>115
だから具体論ですよ
どのように十分すぎるのですか?


117 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 13:36 ID:TVdv1C29
その9%がパッと消えて
永遠に無くなるのなら影響は大きいけど
消えないのだから、2〜3日国内で口座引き出しが出来ないだけだから

それが、世界経済にどういう影響が出るの?
具体的にオナガイ


118 :(´Д`)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 :04/03/13 13:38 ID:GdtdJ3UN
アメへの資金供給が止まる
日本国債を組み込んでる機関投資家が全滅状態

預金封鎖を行ったら確実に第三次世界大戦。

119 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 13:42 ID:TVdv1C29
>>118
その対策は考えて実行した上で
一時的に国内の預金引き出しを2〜3日だけ封鎖する訳でしょう
外国への支払いとか、決済資金を封鎖する問題とは
別でしょう?

開口した以後は、新券交換時に税金を何%だか知らないが
かけて国民から資産を取る(取るというか? 税金ね)


120 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 13:44 ID:TVdv1C29
>>118
主だった、外国政府とそういう問題が起こらないように
調整後やりますよ
そんな、バカじゃないのだから
官僚だって


121 :逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM :04/03/13 13:51 ID:mrt8XIYG
調整って・・・・・魔術師でもいなければ、無理です・・・



122 :逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM :04/03/13 13:55 ID:mrt8XIYG
>一時的に国内の預金引き出しを2〜3日だけ封鎖する訳でしょう

これだけ単独で見ても、凄いインパクトです。
封鎖解除後の、取り付け騒ぎで、銀行崩壊・・・・・

いわゆるトンデモ論以外の何者でも有りません>預金封鎖

勉強せよ。

123 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 13:57 ID:TVdv1C29
>>121
一切何も対策も無しにやるバカは居ないって言ってるのだよ
それに決済資金とか、外国投資資金は動く訳でしょう
選別して、2〜3日は動かせない物も当然出るでしょうけど
2,3日だけの封鎖で壊滅する理由を
教えてくださいよ
永遠に封鎖するバカは居ないのだから


124 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 14:01 ID:TVdv1C29
>>122
まるで具体論になっていないでしょう
日本も敗戦後やったけど
日本が潰れましたか?
アルゼンチンもやったけど
混乱は一時的で現在は落ち着いているでしょう
国は崩壊してないでしょう

一時的な物が永遠に続く訳でもない
敗戦後も一時的に混乱したけど
あの当時は庶民の蓄えも無い(敗戦直後だから)
それは今より混乱は大きくなるの当然だけど
国は壊滅しなかった。

現在は庶民の蓄えも増えているから
当時より混乱は大きくならない
運用の上手い人は、そうなる前に海外に
資金を移しているので、大口の混乱も少ないだろう


125 :逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM :04/03/13 14:16 ID:mrt8XIYG
>日本が潰れましたか?
>アルゼンチンもやったけど
>混乱は一時的で現在は落ち着いているでしょう
>国は崩壊してないでしょう

どちらも崩壊したと認識していますが・・・

126 :逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM :04/03/13 14:28 ID:mrt8XIYG
預金封鎖は、政策としてやるものではなく、
崩壊後の事故処理である。

アルゼンチン債は、未だ紙くずのまま。
国家の失った信用は、奪われた100年に該当する。

想像力に欠ける事は、罪である。以上。

127 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 15:10 ID:g/jOA+Qh
>>126
政府の財政破綻と国債償還不可能とか
要するに国家財政が破綻すると
そういう荒療治の必要が出る訳です。
多少の犠牲は当たり前でしょう?
国民が選んだ政府が国家財政破綻させたのだから
国民が泥を飲むのは当然だと言える。

要するに事故処理は同じ事だよ
まったく、分かっていない人だな


128 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 15:18 ID:g/jOA+Qh
国の財政なんて限度が有るのに
国民が日本中に新幹線を作れ
高速道路を造れ、市民ホールを日本中に造れ
林道を日本中に造れ

国債発行で賄うか、増税で賄わなければ
出来ない訳でしょう
当然、国家財政は破綻、国債の償還は出来なくなる

郵貯や簡保の投資先の多くは、破綻的な特殊法人
当然、貸し倒れが発生する
郵貯も国債を多く買わされているので
国家破綻で郵貯も破綻・・・・

自業自得でしょう、国民の
最終的には国民が負担する事になる(必然的)
現在のゼロ金利政策だって
要するに国民にツケを回しているわけだから

早く処理をしないで、国民負担で処理をゆっくりやっている
国民がそれで我慢しているから、そういう無責任が
まかり通る

銀行経営者の経営責任も、株主責任も不問で
処理は国民の資産を食いつぶしてやる
しかし、国民は自民党政権を支持しているということは
そういう政策を支持していることになる

まあ、預金封鎖も日本国民の自業自得ですね


129 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 15:37 ID:g/jOA+Qh
>>122
取り付け騒ぎも何も
全金融機関封鎖なんだから
取り付けも何も出来ないよ

開けても、引き出し制限が付けられて
取り付け騒ぎも出来ません
全金融機関一時的に国有化ですから
(外銀は取り扱いが別ですけど、2,3日は封鎖はされる以後、外貨に限って自由)



130 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 15:40 ID:g/jOA+Qh
お金持ちは、先を見越して
海外にお金を出しているでしょうから
ドルとかユーロで運用していて
助かるでしょうが
国内に残された庶民の金融資産は
全部丸裸にされて、出すときに課税されるのかな?


131 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 15:41 ID:g/jOA+Qh
だから、結局目鼻の効く人は助かり
ぼんくらが損をする
貧乏人が損をするのでしょうね
だって、みなさん自民党が好きなんだから
そういう状態になっても仕方ないよ
自業自得なんだから
(^^)


132 :逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM :04/03/13 18:39 ID:mrt8XIYG
腐った土台の上に構築された理論は、無力である。

常識として、誰もが、あり得ないと言っているのに・・・・

ちなみに、副島氏の本はそういうあり得ないだろうという前提の元での、
『if』を楽しむものです。コンノケンイチ氏とかと同じ、エンターテイメント。
なにより、著者が一番良く分かっていると思いますがw

133 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 19:15 ID:g/jOA+Qh
>>132
本当のマヌケだね
最悪の土台を作ったのは
日本国民だって言ってるのに
まだ分かっていないマヌケ


134 :逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM :04/03/13 19:25 ID:mrt8XIYG
絵に描いたように扇動されるようでは、投資家として、
不健全と言わざるを得ません。

彼らは、その主力商品である『危機』を売っているだけに過ぎません。

135 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 19:25 ID:1z4d97qZ
アメリカのまねして利子平衡税とか導入したりするのかな

136 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 19:49 ID:IS0Pf7pK
預金封鎖などしたら、だれも銀行に金を預ける人はいなくなるだろう。
自己破産した人間に君は金を貸すかね?

137 :1:04/03/13 21:04 ID:Hm31ce8E
ところで107さんが書かれている、小泉デノミ発言ですが、
デノミが実施されると我々国民が受ける不利益ってどんなものが
あるんでしょうか?
私として思いつくのがインフレくらいなのですが・・・。
あと、その影響を最小限にとどめる為の今から出来る投資法も
教えていただきたいです。

138 : :04/03/13 21:13 ID:A18ovE3T
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139 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 23:57 ID:5d86xNnl
>>136
それはないね。
決済のためにも銀行に口座がないのはあまりに不便。
ただ資産を預ける所でなくなるのは間違いない。
欧米の商業銀行のようにお財布代わりになるだろうね。
そっちの方が健全だよ。

140 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/14 01:38 ID:C+x484L9
>>139
漏れの親父は30年以上前から「銀行はカネを動かす場所であってカネを貯める場所ではない」って逝ってたぞ。

141 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/14 09:13 ID:JU9XzQR5
>>137
デフレ傾向の経済を反転させて
インフレ傾向にしたい思惑が有るので
デノミ案が出てくるのでしょう?

大金融緩和策や景気対策を約12年間繰り返してきたけど
相変わらず、デフレが続いているから
不良債権処理も捗らない、思い切った補正予算を行いたいけど
公的債務が全部で1000兆円を越えてしまった
これ以上国債の残高を増やしても、景気対策の効果
デフレを止められない

合わせ技として、デノミを加える案でしょう?
デノミ行うと、寝ている、お金が必ず動きますから
全部、新円に切り替えないと旧円は紙くずになるので
必ず全部出てくる、動く

設備投資だって、嫌でも出てきますからね
通貨が切り替わると、お金に関わる部門が全部
切り替わるので、大きな需要が見込める

自動販売機、POSシステム、伝票、値札
帳簿、コンピュータのソフト入れ替え
お役所の書類など入れ替え
生活の隅々まで全部影響が出ますから
嫌でも出費が増えますから

旧100円を、新1円とかに変えると
便乗値上げもやりやすい
端数の切り上げを行っても目立たない
これは大きなビジネス機会となりますよ


142 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/14 12:39 ID:IpqP1CBk
デノミで政府が打てる対策の最後でしょう
これでも、デフレ傾向、経済のじり貧
産業の空洞化が止められない場合は

最後は移民政策の開始とか
税制度から全部、行財政改革
国の在り方から全部作り直す様な
政策が必要になるでしょうね


143 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/14 13:17 ID:IpqP1CBk
現在の官僚と自民党が中心になっている
そういう意味での政府ですね
現行政府の最後策=デノミ
これで上手く行かなければ
政権崩壊か?


144 :1:04/03/14 21:33 ID:RCXu4+99
>>141 THANX!
デノミ→インフレってことは
金持ちは不動産を買って、そうでない人は不動産株を
買っておけば間違いないでしょうか?

消費を喚起するという意味では日本経済にとって良いのかな・・。

145 : :04/03/14 22:55 ID:Jr/XDcUX
だから、先見性のある人は不動産かって、不動産株も上がっているんだってば・・・・・

146 :i:04/03/15 00:58 ID:pRkkBp7n
デノミかよ...

147 :案山子 ◆99/HKK.Ook :04/03/15 21:52 ID:k7PcdG3f
預金封鎖はやっぱないですね、、可能性が高いのはハイパーインフレですが

1.国債価格が暴落する(国債の利子率が上昇する)
2.デフレが止まらず税収が回復せず国家財政が一段と悪化する

上記2点のどちらかが起こらなければハイパーインフレの発生する確率も低い
2003年度は量的緩和も空しく一層のデフレが進行しましたけど、量的緩和が今後とも
続けば貨幣価値が下がり、いやがおうにもインフレに向かうと考えられるので問題ないのでは
ないでしょうか?

最大の焦点は日銀がインタゲをきっちり出来るかどうかですがこれは結構疑問。
それとターニングポイントを福井さんが間違えて判断すると一発で日本と世界経済がとびますね

内閣府の見通しはかなり甘いと思いますけど、それでも今年いきなり預金封鎖するとか、
そういった事は極端過ぎという感じがしますです

デノミはやるとしたらハイパーインフレの処理策としてですね
↓平成15年度年次経済財政報告(内閣府)
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-00000.html

148 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/15 22:00 ID:tOm5vfml
預金封鎖を唱えてる人が二手に分かれてますよね。
第三海援隊から本を出してる人と、副島隆彦氏。

第三海援隊は出版社自体アレな所だし、内容も自分のファンドに云々、というものだから論外。

副島氏は真面目な方なので個人的には注目していたのですが、
最近おかしくなっちゃってますよね。
ご自身の公式HPででも、アポロの月着陸は捏造云々とか。

預金封鎖関連の話はそれなりの説得力すら全くないとまで言わないけど、
今の副島氏自体に信頼性がないので、いくら言っても、、、というのが正直なところ。

ほかに信頼できるソースの預金封鎖ネタって、何かありますか?
あれば参考にしたいのですが。。。

149 : :04/03/15 22:06 ID:awClzODY
>>147
ゼロ金利政策時を圧倒的に上回る量的緩和と、2003年度通年での株高でも景気の良い声が聞こえて来ないのが非常に心配。
このまま、ダブついた金が株式市場に流れ込んで再度バブルになったら、弾けた後の日本をマクロベースでコントロールするのは難しいように感じる。
株板住人の何割かはトレンドに乗って一財産築くだろうけど、大半の人間は失業と隣り合わせの日々を過ごすことになりそう。

学生時代は国鉄清算事業団見て「クズの集団」としか思わなかったけど、30歳になってみると、少しだけ自分のこととして感じるようになってきた。

150 :案山子 ◆99/HKK.Ook :04/03/15 22:23 ID:k7PcdG3f
>>149
金融市場は世界的にバブってるんですけど日本国内の景気は一層悪化してます
株価と実態経済の剥離が進んでる状態なんですよね
金融市場がもっとバブルになってその金が実態経済の方に流れ込む以外には当分
量的緩和の効果はなさそうです、なんせ量的に増やした金が銀行から外に出てないので。

世界にとって最高の総裁であってもこの国にとって最悪の総裁にならないよう福井さん
にはお願いしたいものです、、

151 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/16 20:02 ID:nqrLbqqj
そのハイパーインフレが起こらないから(インフレターゲット的な物も起こらない)
デノミで誘発したいのが自民党政権でしょう?


152 :名無しさん:04/03/16 20:42 ID:O8qbSVUO
デノミなんてなんの効果もないよ。

153 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/17 09:35 ID:sJ/fiWpm
>>152
4兆円の特需効果は確実に有るよ
補正予算を組むより、有利な面が多いよ
赤字国債発行して予算を組む事を繰り返すより
マシな効果が有るよ

何の効果が無いという、理由を教えてください
一切効果が無い事を説明しないと
ちょっと意味不明な書き込みと言えますが?


154 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/18 00:39 ID:SXJ4feul
>預金封鎖は外銀も同時に封鎖されるから
>やはり現金のドルなど持っていないと

じゃぁ現金で50万ドル家に持ってて、円安になったんで売ってまたドル買おうと思い銀行に入れた瞬間に
預金封鎖とかありえるのかな。


155 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/18 03:37 ID:1fLzzU/r
>>153
デノミ対応にかかるコストを国がもつなら、これは一種の公共事業になるので
効果がある。

しかしそのコストを各民間主体が負担するなら(たぶんそうなるだろうが)、
各民間主体はデノミ対応にかかったコスト分他の消費・投資をきりつめる
だけなので、経済効果は無い。

156 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/18 07:35 ID:/EP5EB8D
>155
しかし
デノミ対応コスト>他の消費・投資切り詰め額
となることは確実なので、経済効果が無いわけではない。
貯蓄過剰な日本経済にとってはプラスの方向

157 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/18 09:07 ID:2CRGdBwT
デノミの最大の狙いは
寝ている、お金を確実に
全部動かすと言うところ
全産業、全国民に関わる事だから
嫌でも、お金が動く、ここが狙いどころ


158 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/18 10:33 ID:2CRGdBwT
デノミ単独でやらないと言うことかな
出来る政策を全部まとめてやるのでしょうね?
日銀の金融緩和は元より(インタゲ策)
補正予算なども
とにかく無理矢理お金を動かすのかな、狙いは


159 :ちびQ:04/03/18 13:34 ID:tBzBcd6q
日本経済これだけ元気なのに預金封鎖って馬鹿なの
金儲けしたい奴ら本買わされて、煽られてるって雑魚だねっ

160 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/18 13:40 ID:2CRGdBwT
>>159
だから、預金封鎖みたいな愚策をやらない為に
デノミとかインタゲとか大金融緩和
補正予算などを考えているのでしょう?
政府は


161 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/18 20:25 ID:KP2A7yIQ
外国通貨を現金で持つというのも,このスレ
のテーマである「備え」のひとつですよね。

そこで聞きたいんだけど,どこで買うのが
いいのかね? ウチの近所だと郵便局ぐらい
しか思いつかないのだが…

162 : :04/03/19 08:49 ID:dPi1/c4e
>>161
TCを買うのならTTSが邦銀よりも有利なCITIBANK。

Cashで買うのなら、カレンシーショップぐらいかなあ。
でも手数料メチャ高いぞ。米ドルでTTM+3円。ポンドだったらTTM+15円とか。

163 : :04/03/19 10:38 ID:XMntbkWn
>>162
TCって備えになりますかね?

164 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/19 10:39 ID:SkOUO3ns
為替の差益を取るのは
思いの外難しいよ
先日ドル定期始めたけど
その直後に円高になって、
現在損失出してる

投信で運用した方が良いと思う
悪くても6%は取れるから


165 : :04/03/19 11:03 ID:dPi1/c4e
>>163
発行会社(AMEXとかMasterとか)の信用力が背景にあるという点では悪くないと思うけどなあ。
海外に行けば現金化できるわけだし。

預金が封鎖されたからって、ドル紙幣が流通する訳じゃないでしょ、多分。
その意味では、発行会社の裏付けがあるTCで十分じゃない?

166 : :04/03/19 11:45 ID:XMntbkWn
>>165
なるほど。
預金が封鎖されてしまった場合でも、国内でドル紙幣
を使える場面でならTCも使える可能性は高そうですしね。
参考になりました。どうもありがとう。

167 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/03/20 02:18 ID:uj7NuQq4
148
大田晴雄の資産疎開シリーズ

168 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/20 13:29 ID:VNAEe15u
そういうときにはTCの偽物が出回って利用お断りになるよ。


169 : :04/03/20 19:38 ID:pOmdvT5/
詳しい人教えて

いまme証券(親は東菱)にドル建てでアメリカ株を保有してるんだが
仮に預金封鎖が起こったときってこのアメ株は差し押さえられるの?

別に一時的にであるなら何の支障もないんだろうけど・・。

170 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/20 20:27 ID:5O1oUDPq
預金封鎖というより、ハイパーインフレが怖くなり最近かなり焦って
預貯金を預けかえはじめました。
私なりの対策
*外貨預金
 ソニ銀でドルとユーロ (ユーロがもう少し安くなればもっと買い増すのですが)
*投資信託
 中国関連(オリンピックまではまだ上がるのではと考え)
 国際バランス型
*金
 地金購入 (インフレにはやはり現物が強いのではと考え)

ともかく個人向け国債など問題外と考えてます。



171 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/20 20:30 ID:dO3c6rH+
詳しくは無いけど
株がなぜ差し押さえられるの?
預金の自由引き出しが、一時的に(数日かな?)
止められるだけで、株は関係ないでしょう?

政府の政策次第で様々だとしても
2,3日で引き出し禁止が終わるのか?
その後も引き出し額制限が付くのか?
出すときに税金を取られるのか?

それは状況次第でしょうけど
株まで制限が付けられると、よほど経済状況が悪い時でしょう?
株式の売買が数日間禁止されるとしても
差し押さえられる事は無いでしょう?
いくらなんでも、預金封鎖と言っても、個人資産を没収する
正当性は無いわけだし、必要性も無いでしょう

それでは、政府が強盗になった様な物だから


172 :169:04/03/20 21:05 ID:d+8E/5IB
>>171
ありがとうございます。

よく
「日本の銀行の外貨預金じゃダメだ、海外にある銀行に入れないと」
と聞くのですが、これがなぜかよくわからなくて。

たぶん降ろすときに課税すると思うんですけど
これは円に交換するときにかかるのか、そもそも降ろすだけで何かしらの課税がかかるのか。
まあ想定の話なのでこんなこと論議すること自体意味無いのかな。

そういう恐慌が起こり得るとは思ってませんが、
リスクが存在する限り対策を取りたいのです。

173 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/20 21:21 ID:Q7Ct+ysk
>>172
国内で出すと課税されたり、制限を受けるのでしょうね
アルゼンチンの場合は、強制的にドルから(アルゼンチンの通貨は何だったか?)
国内通貨に変えさせられたそうですけど

外国に移民でもしないと、国内に残ると課税されたり
強制的に円に変えさせられるのかな?
経済難民にでもなって海外に逃げるしかないのかな?


174 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/20 21:25 ID:Q7Ct+ysk
>>170
私も、そのくちです。
郵貯止めて、外貨預金始めたりしてます。
でも投信とかやらないと、なかなか儲かりませんね?

まだ為替差益を取る事が出来ていません
慣れないので、まずドル定期から始めています。
慣れてくれば、為替差益を取ってみようと考えています。

投信はまだ研究中で、これからです。


175 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/20 21:27 ID:Q7Ct+ysk
>>170
そうそう、個人向け日本国債は問題外ですね
あんな物に投資するのはバカげていますよ
これから一番危うい投資だと思います。



176 : :04/03/20 21:27 ID:e7fEdNOn
>>172
@ 海外の銀行は現地のペイオフの適用を受けるので、CITI(日本)の外貨預金などと違い一定額の元利が保証される
A 外銀でも、日本の支店は日本の法令の規制下にはいるので、仮に口座を凍結されると引き出しが不可能になる。

Aの点で、「海外(特にスイス系プライベートバンク)に資産を移すべき」という人が多いじゃないかと思います。

とは言っても、「海外から邦銀に入金された資金も政府の管掌とする」となったら、現地に行かないと意味ないわけで、海外渡航時の金融資産・貴金属の持ち込み・持ち出しを制限をされたら意味ないわけですが。

ま、そこまで考えるのなら、グリーンカードホルダーになって、いつでも日本を捨てる準備しておいた方がいいでしょうね。

177 :176:04/03/20 21:29 ID:e7fEdNOn
× ・・・、海外渡航時の金融資産・貴金属の持ち込み・持ち出しを制限をされたら意味ないわけですが。
× ・・・、さらに海外渡航時と入国時、金融資産及び貴金属に持ち込み(持ち出し)制限をされたら意味ないわけですが。

178 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/20 22:12 ID:SVLM+yLe
日本にある外国銀行の口座が凍結されたら
在日外国人も被害を受けるわけだから
外国政府がだまっちゃいないよ。
戦後の混乱期ならともかく
今のような時代になったらそんなことできない。
在外資産が外国政府に凍結されるかもよ。

179 :wow:04/03/21 10:06 ID:20wjusF9
>>174,175
短期の為替差益はねらっていません。
あくまで資産保全のための5年〜10年の長期です。
ですのでドルが120、130円になっても売るつもりはないです。


180 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/21 10:18 ID:4elod+t/
>>179
そうですか?
でも、仮にレートが130円とかになると一時的に利益取りたい気持ちが
ちょっと魅力が有りますから、私は取ってしまう
投信は、おやりにならないのですか?
資産を増やすとかは


181 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/21 11:05 ID:TxFMtUeI
デノミはインフレの後始末として行うものだべ

182 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/21 12:30 ID:5+6Xtrgu
>>181
その世界的なデフレに入ってしまい
インタゲ的な大規模な金融緩和策やってもインフレが起こらないので
デノミをインフレ誘因策として、組み合わせで使う訳でしょう?
無理矢理に、お金を動かそうという狙いでしょう


183 :wow:04/03/21 20:05 ID:WLKhVv7k
>>180
>>170=wow です
歳なので保全の方がメインです

184 :案山子 ◆99/HKK.Ook :04/03/22 01:03 ID:/TBhakVb
>>182
インフレへの転換はその内必ず起こりますです
問題はそのポイントを政府がしっかりと把握することだと思うです
ただインフレを起こすだけなら超大規模な量的緩和を行えば良いです
実際にやるとハイパーインフレが確実に発生するのでじわじわと見定める
ことが大事なのだと思うです、なので銀行をクッションに日銀国債引受を
やっていると思うです、つまり量的緩和はインタゲです

あとハイパーインフレに持ち込めば国債が簡単に償還出来て良いジャン
なんて言ってる人が居ますけど日本国債は国内で消化されてきている
ので、1400兆円の国民資産の半分700兆円は国債で出来ているです
つまり、紙屑同然の価値で国債が簡単に償還される状態は国民資産
700兆円が紙屑同然の価値になるって事、結果的に今、預金封鎖を
行うのと同じ効果、経済に与える悪影響も考慮すると最悪だと思うです
また事実上貨幣経済が破綻、ブツブツ交換経済への移行が考えられる
ので経済は混乱の極み、さすがの日本人も暴動を起こすです
政権を維持出来なくなるハイパーインフレは政府が最も恐れる事態です

政府には一つしか道はないです。現在の貨幣価値水準、或いは極めて
緩やかなインフレ状況下において歳出を削減し、国債を償還していく道です

日銀は現在この状況を目指して量的緩和という禁じ手を使っているです
政策もハイリスクハイリターンですね、、
【量的緩和、インタゲに準ずる】
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20040317AS3L1704F17032004.html

185 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/22 09:45 ID:1EHlpleW
>>184
それは分かっていますが
効果が出ていないでしょう?
アメリカがアフガン・イラク戦争で約120兆円
使って景気浮揚しているし、
アメリカも日本も大規模な金融緩和(インタゲ)やって
日銀の為替介入も史上空前の額でしょう
日銀の株買い取りなどもあり

でも、デフレが止まったとは言えない状況でしょう
戦争景気も長くは続かないでしょう、ボチボチ切れ気味
日本の景気回復も、もう一発何かカンフル剤を入れないと
秋前に失速するかも?

そこで小泉さんが先日の懇親会でデノミ案を
言い出した、やりたいってカンフル剤が足りない
一気にインフレに持ち込む策が欲しい訳だと思います。

4,5%のインフレにならないだろうか?
そういう希望が有るのでしょう、政府とか自民党や
財界に、
現在の状態では手詰まり感が出ているのだと私は
見ています。
だから、小泉発言、去年も総選挙前に
TVで相沢前議員が発言してましたね
国民がビックリする案として、デノミ案が有るって
4,5年前から自民党の中で議論されている案ですね




186 :案山子 ◆99/HKK.Ook :04/03/22 11:41 ID:/TBhakVb
>>185
効果が出ないのは当たり前です、、以前書き込みしたようにデフレーターは2.5%の悪化
消費者物価指数にも大して効果があったと見られるような変化はありません
また1月の民需先行指標の機械受注が前月比12%減なので今が景気の天井という
事も容易に予想出来ます

しかし日銀が輪転機を回してるような現在の政策(量的緩和)において、デフレが悪化
し続けることはあり得ません。また、もし今後とも悪化し続けるなら国債の破綻はあり得ない
という事になります。なぜなら間接的に日銀が国債を引き受け続ければ良いからです
政府の赤字を紙幣を刷って埋め、お金を作り続けても貨幣価値が下がらない、ハイパー
インフレが起こらないのであればいくら政府が赤字を出し続けても輪転機を回せばOKと
いう事になりますですね?

なのでインフレは強制的に起こらざるを得ない。問題は『いつ起こるか』であって
早めに起こせないと量的緩和が引き返せない程のレベルになればその反動も大きくなり
極めてリスキーになるって事なんです(インタゲどころか収拾がつかなくなりかねない)

転換点についてはいくつかのキッカケに近いものが必要だと思うです
例えば銀行の不良債権が完済されたりすれば最も良い方向で緩やかなインフレが起こる
かもしれないし、2年前のように国債格付けがもう一段階下げられ『投機的』のレベルに
なったり(現在は先進国中最低のイタリアと同じ)、マーケットが国債を消化しきれなく
なればハイパーインフレに一気に移行するかもしれないし、その時は円安債権安株安に
なる最悪の事態になるでしょう

これだけのリスクを抱えながら政府に他の事をやる余地があるとは思えないです
それに量的緩和をやっている最中にデノミなんて増資の最中に減資をやるようなもので
あり得ないです。日本プラシス化計画ですか?です

一気にインフレに持ち込むなんて最も危険な道だと思うです、それでも量的緩和を更に
加速させる道を選んだ日銀の福井さんはかなりの相場師の素質があると思うです
日本を賭けて信用全力二階建て仕手株逆張り一点勝負マンセー

187 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/22 12:05 ID:1EHlpleW
一気にインフレ側にしたいのでしょう?
政府とか財界は政治家なども
全産業、全国民のお金を嫌でも動かす
だからデノミ案が何度も出ては消え出ては消え
してる訳でしょう

日本国民は「緊急事態だ」この言葉に弱いですからね
この緊急事態に文句を言うなって言われると
みんな従いますよ、シュンとして
羊のように、
とにかく国民の資産を奪い取ってでも
経済の発展を行いたいのでしょうね?

チビチビと不良債権処理とか構造改革やってると
世界競争に負けますからね、ドーンってやりたいのだと
思いますよ

「緊急事態だ」「問答無用だ」ってね


188 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/22 12:07 ID:1EHlpleW
そうそう先日の海外派兵法案も
緊急事態法とかの名称でしょう
「緊急事態」=「問答無用」
黙って言うことを聞け、文句を言うな
日本お得意の文言が出てきましたね

庶民を黙らせる「緊急事態」


189 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/22 21:51 ID:pBC+lFgf
コンビニも売り上げ
12ヶ月連続ダウンだって
やっぱまだ個人消費は回復してないね
経済回復傾向だって政府が騒いでいるけど
怪しいもんだね

腰折れ間近かもしれないよ
株もNYも東京も一進一退で下げ傾向が
出始めてるし

イラク戦も混沌としてるでしょう
腰折れかな?


190 :1:04/03/24 20:54 ID:pkiMy7fm
外貨預金、米ドル買い増ししました。(15万円分)
今回はどこまで円高が進むでしょうか・・・?

地金がじりじり値を上げてきてますが、国際的なテロ懸念からかな・・・?

191 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 02:09 ID:K2LsE4FB
物が足りなくなって、物価が高騰するのを押さえるのが預金封鎖なのに
デフレでそんなことする意味ないだろう
預金で借金を埋めるなんてしねえよ
すでに預貯金経由で国債買ってるんだから

192 : :04/03/25 02:46 ID:HsSmPYBL
>189
コンビニは高額のハイカがなくなったから売上が減っただけだよ。
売上に計上してなかったセブンは前年比プラスだし。


193 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 11:43 ID:2b2ohduo
デノミで新円と旧円の交換の時10%課税
すると、確実に10%のインフレが作れる
3ヶ月間で交換締め切りにする



194 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 11:45 ID:2b2ohduo
合法的な国民資産の強奪と
インフレ作り
便乗値上げは黙認する


195 : :04/03/26 07:58 ID:gPpPAbAt
>>194
資産のないやつは気楽で羨ましい


196 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/26 13:07 ID:41NjXYPv
>>192
それだけの理由で減少したの?
ハイカって?何


197 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/26 15:55 ID:0pEx/R1o
>>195
資産が無くてもインフレは困るよ
手持ちのお金が目減りするから
デフレの方が助かる


198 : :04/03/26 16:12 ID:vcuXL+zA
>196
ハイウェイカードだよ。5万円のが廃止された。
ほとんど利益がないのに、金額が大きいので売上に占める比率が大きかった。
一日の売上が100-200万の店舗で一枚5万円のハイカが扱えなくなったら、当然売上は減る。
あれ結構売れるし。


199 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/26 18:56 ID:0pEx/R1o
>>198
ハイカの売り上げ減が
コンビニのキャッシュフロー決算書上で
何%のマイナスだったのですか?


200 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/26 22:43 ID:N+elzyWd
預金封鎖が起こるような事態になったら、まともな社会じゃないわけで、
資産を隠し持っててもどうかなあ。

まずは海外移住を計画するのが最初では。

201 : :04/03/26 23:31 ID:vcuXL+zA
>199
しらないよ。
別にコンビニ株持ってるわけでもないし、当然そんな細かいところまで把握してない。
高額ハイカの影響がなくなる3月のデーターからは前年比プラスだと思うよ。





202 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/27 08:56 ID:zVW/Yot+
>>200
その準備に外貨預金を始めて
外貨で資金運用して少し少し増やして
万一の場合に備えるしか
個人で出来る事はそんな所でしょうか?

大橋巨泉って10年くらい前からリタイヤと言いながら
外国で商売やったり、時々帰国してTVに出て
小遣い稼ぎやったり、雑誌の連載やって小遣い稼ぎやって
カナダ、オーストラリアを主な生活地にしてるでしょう

要するに日本の財務省や日銀を信用していない訳でしょう
生活基盤を外国に移しているのですから
最終的には企業も国も当てにならない訳ですから
巨泉のやり方が正解なんでしょうね


203 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/27 09:04 ID:zVW/Yot+
>>201
5万円のハイカは何時から販売中止になったのですか?
偽造問題が出始めた事が原因だったのかな
それともETCの普及を進める為に廃止されたのだったか?
偽造問題はテレカかな

ECTの普及を進める為は
確かに1年くらい前からだから
12ヶ月売り上げ減と符合している事は確かですね

でも、コンビニの売り上げの増減は
気候とかに影響されたりしますから
これが原因と言い切るのは難しいですね
去年は冷夏と暖冬に気候不順が加わり
それと消費不振が絡まっていますから

分析はなかなか難しいでしょう


204 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/27 11:58 ID:Z/6s9pZs
>>202
TVに出るのは小遣い稼ぎだろうけど、彼がカナダ・日本・オーストラリアを転々とするのは各国の「非居住者」の要件を満たすため。
それだけの資産を作ったのは本人の努力と運だろうけど、税務戦略という点では非常に賢いと思う。


205 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/27 13:27 ID:dhNAIwkd
巨泉ってアッサリ民主党を辞めて
こんな民主党では日本を変える事は無理だと
悟ったのでしょうね
あのときは鳩山ポッポ党首だったから
自民党政治家と何も違わない政治家ですから
呆れ果てた感じだった

しかし税務対策は上手いね
感心しました。
頭良いわな


206 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/27 17:40 ID:a02L0dkB

預金封鎖なんて妄想持ってるのはおバカさん。

不安を煽って本を売り金儲けする何とかさんの策略にのせられて金を貢がされているだけ。
少しは考えてみれば解決法は簡単に分かること。例えば、消費税を欧州並みに20%にあげれば、単純計算で600兆の公的債務は20年ちょっとで完済できる。
預金封鎖なんていってる暇があれば、ちっとはマシな本でも読んで勉強した方がいいよ。





207 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/27 17:47 ID:a02L0dkB
消費税1%は約2兆5000億円の税収を生む。もし消費税が18%になったら国には約45兆円のお金が入る。


208 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/27 17:50 ID:dhNAIwkd
>>206
公的債務は既に1000兆円を超えていますけど
国の債務が720兆円でしたか?
消費税を20%に出来るのですか?
政権が飛びますね


209 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/27 21:14 ID:OOBS9VGX
官僚って預金封鎖に似たような政策で
庶民を締め上げるのですね
年金不払いの人の預貯金差し押さえで
年金を強制的に徴収する方向ですね。

消費税もトヨタの会長が16%でもええよって
言ってるからね、18%もそう先の話ではないかも


210 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/27 22:01 ID:Z/6s9pZs
消費税を25%にしてもいいから
 ・国民年金保険料はゼロ
 ・国民年金給付額は消費税収の一定割合に抑える
 ・所得税(株式譲渡益含む)は減税
にしてくれ。

211 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/28 08:05 ID:QtDylRAO
>>210
付加価値税だけで良いのでは?
法人税とか所得税を廃止して
税の一本化ですか?
詳しいことは忘れたの今度しらべとく
大前研一さんが出している案ですけどね


212 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/28 08:07 ID:4aXObGpW
秋田

213 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/28 08:18 ID:oPK/qtKB
預金封鎖保険みたいなの海外で販売してないのかな?
それで解決でしょ。

214 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/28 08:36 ID:QtDylRAO
おおざっぱですけど
付加価値税について調べてみました

http://www.tokyo-jc.or.jp/2003/sch/11/report3.html
http://www.jjc.or.id/shokokai/mnal707.html
http://www.ipc.hokusei.ac.jp/~z00153/dec_1.html
http://www.ipc.hokusei.ac.jp/~z00153/dec_2.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/116.htm
http://platz.jp/~makoto/thaiHP/business_file/b2.html
http://pf.econ.kobe-u.ac.jp/ec/ecandvat.html


215 : :04/03/28 10:46 ID:BRD2f346
『杞憂(きゆう)』 (2002/09/24)
『杞憂』
必要のないことをあれこれ心配すること。必要以上に心配すること。
類:●無用の心配●取り越し苦労●杞人の憂い
例:「杞憂を抱く」「杞憂に終わる」
故事:「列子−天瑞」 「杞」は中国古代の国名。その国の人が、天が崩れ落ちることを心配して寝食を取らなかった。


216 : :04/03/28 10:47 ID:BRD2f346
>213
保険金が封鎖中の口座に振り込まれます

217 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/28 10:50 ID:QtDylRAO
>>215
預金封鎖は無いとしても
国債の下落の可能性は高いよ
それに対して資産運用を考えるのは
杞憂ではなくて庶民の当然の行為ですよ
最悪の場合はって事ですから
色々な事が有っても自分の資産劣化を最低限に
抑えるのは自己防衛であり自然な行為であり
杞憂ではありません


218 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/28 10:52 ID:WhxRHjZO
>>216
良いセンスしてるね。ワロタ。

219 : :04/03/28 12:04 ID:syMsKekB
>>206
実際に預金封鎖が起こるかどうかは別として
可能性がある以上対策を取るのはおバカさんではない。
海外に資産逃避するのにかかる労力とリスクヘッジの効果を考えれば。

あとな。
判断を先送りし続け、まともな判断ができない政権だからこそ今のこの悲惨な状況があるわけだ。
消費税20%で解決するかもしれないが
その決断をすぐに行えるかという保証はないし
むしろまた先送りする可能性の方が高い。

頭でっかち机上の空論の貧乏大学生には理解するのが難しいかな?

220 : :04/03/28 12:07 ID:syMsKekB
というわけで起こる起こらないの論議は
貧乏学生の溜まり場、経済板でやってくれないかね?

このスレでは起こる前提でどのようにリスクをヘッジしていくか、
その手法などを話合いたいんだが。

221 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/28 12:24 ID:QtDylRAO
だからあれなんですよね
円で定期預金していても超低金利で無意味だから
ドル口座で資金運用を始めたのが
このスレ立てた1さん
為替差益取ったりできるので郵貯で資産を腐らせるよりマシ

でも、それだけではあまり増えないので
ドル口座で投信を始めるが良いのではないか
そうやって最悪の場合に備える
海外移住も考えておく

最悪の場合になってからでは間に合いませんから
それに資金運用だって練習しないと
ドル口座開いて投信やって運用したり
為替の差益を取る練習を繰り返して

まあ、将来の予測出来ない事態に備える
5年先、10先の事は分かりませんからね
そのときに備えるということです。

外国に出てもしばらくの間だ(2,3年間)生活できる
くらいの資金を外国に移しておく
そんな感じですかね


222 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/28 19:56 ID:Jo/iAq1P
日本政府を信じられなくなった、でも海外移住はしんどいので
外貨預金に1票

223 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/29 07:01 ID:uG+vUtav
>>222
外貨タンス預金じゃないと駄目だよ。
外貨預金なら、引き出せなくなるらしいから。

224 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/29 07:05 ID:uG+vUtav
俺、今学生だけどやっぱこんな時代は早く社会に出て金貯めるべきだなぁ。
将来どーなるか分からんし、、、2年遅れで拓殖(学費タダ)からマーチに仮面浪人しようと
思ったけどやめたー。その労力で怪しいバイトでもして金貯めて運用しよ。

225 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/29 10:57 ID:iyjhFwdx
>>224
仮面浪人するぐらいなら、海外でも仕事できる力付けた方がいいと思うよ。

例えば、米国CPA(公認会計士)は簿記2級+英検2級+α+数百時間の勉強量で合格可能。
合格者を対象に、日本の監査法人がグァム・サイパン事務所勤務のCPAを募集している。

現地で何年か実務経験を積んで日本企業に「公認会計士実務経験有り」で転職すれば、20代でも年収700万〜900万円は可能。

226 : :04/03/31 00:43 ID:Dejy9OOK
 

227 :間違えた。ごめんなさい:04/03/31 00:45 ID:Dejy9OOK
預金封鎖が起こると仮定して(デノミなんかも付随するとする)起こる素人の疑問

1、日本の銀行に預けてある外貨預金は預金封鎖の対象になるのか?
2、日本の銀行に預けてある外貨預金は目減りする可能性があるのか?
3、日本株を持っていたとして、これを預金並みに制限される可能性はあるのか?
4、日本株を売買できるのか?
5、日本の証券会社で買った投資信託は、預金並みに制限される可能性はあるのか?
6、日本の証券会社で買った投資信託を売買できるのか?
7、日本の証券会社で買った外貨建ての投資信託は、預金並みに制限される可能性はあるのか?
8、日本の証券会社で買った外貨建ての投資信託を売買できるのか?
9、外国で作った銀行口座は、預金封鎖の対象になるのか?
10、渡航制限がかかるといったケースは考えられるのか?
11、ドル札をタンス預金していたとして、流通するのか?
12、田中貴金属に預けてある金の延べ棒は保全されるのか?
13、金の現物を持っていて、換金できるのか?
14、過去に行われたケースの資料はどこにある?

今んトコ思い付くのはこんな感じ。

スレを読んだ感じでは、1に関しては引き出せなくなるようですね。
2に関しては、問題無さそうな気もしますが、預金封鎖やデノミが、日本の金融機関を対象にしているならば、何らかの手段で政府が吸い取って行きそうな気もする。
どうやってやるのかは分からないけれど。
「てめぇで考えろ」といわれそうですが、「何らかの手段」が思い付く方、いらっしゃる?
2〜8あたりは、日本の証券会社が預金封鎖で決済できなくなるかどうか、という言い方もできるのかな?ここら辺り、詳しくないのでご教授願います。
7・8は、投資信託を売却する事を考えず、預け先が倒産しなければ問題無いのかな?とも思えるのですがどうでしょうか。
9に関しては、問題無いように思えるので、一番現実的な対策だと思うのですが、日本人の口座であるという事で、日本政府に捕捉される可能性は無いのでしょうか?
10は、折角海外に資産を逃がしても、本体が日本に居るままでは、結局預金封鎖の影響を免れないわけで。
12は、韓国で国民の金を拠出させたり、戦時中の日本でも、色々な資源を拠出させた実績がありますから、緊急事態になったら有り得るのでは無いだろうか、という疑問があります。

結局、どの程度の統制を国が実行するか、という匙加減の問題なんでしょうが。
戦時中の経済統制をMAXと考えておけば、それより大げさな事は起こらないんじゃなかろうか、と個人的には思っています


228 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/01 09:32 ID:UCITEObY
>>227
ドルの下落が心配の種ですね
現在の株高と円高をどう見るかですよね
アメリカの債務残高が大きいこと、赤字財政の悪化、イラク戦争の長期化−>ドル安
日本は財政赤字の拡大、国債残高増加、製造業の空洞化、地方経済の弱体化、
少子高齢化−>円安

アメリカ企業の強さ、移民政策で人材が豊富、軍事力の強さ、中東資源を押さえた−>ドル高
日本企業は輸出産業の国際化で一部企業は強いが国内産業は弱体のまま−>円安傾向

私の結論
当面は円高でしょうけど5年先、10年先は円安かな150円くらいに落ちるかな
国債の残高が1000兆円を超えるのは時間の問題
消費税が18%になるのも時間の問題
少子高齢化で労働力の衰退が始まるのは時間の問題(移民政策が無ければ)

預金封鎖が無いとしても
国と地方の債務が大きすぎるので
インフレで大幅な調整をしないと返済出来ないでしょう
大きな調整期を迎える感じがしますね

庶民はそれに備えて資産を外国に移したり
外貨預金、投信などでリスクを分散させるのは間違いではないでしょう


229 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/07 11:31 ID:DolMHHXN
金板を自宅に保管しとくのがベター。これ最強。

230 : :04/04/08 01:30 ID:U8+V27se
民間人の金保有が禁止されることもありうるけど
米国が一時期そうだったよね

231 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 08:08 ID:VrUISxJI
米国債などの各種外貨建ての債券がいいかな。
10年以上使い道がない資金を寝かすには。



232 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 17:26 ID:bn1HbqWY
>>231
紙屑は一番危ないと思うけど
金板は差益を取るには良いけど長期投資になるし
かなりの資産家でないと出来ませんからね
株投資とか投信の方が比較的短期に利益を出せる
と思うけど


233 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 19:37 ID:76p8jACR
預金封鎖対策なら短期をねらわなくても良いのでは
やはり外貨預金、外債等が...
国内株式は長期ねらいとすればどんな業種ですかね

234 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 21:27 ID:siPR+rqC
>>232
預金封鎖対策で資産運用を考えている人は
かなりの資産家でしょう
これから増やさないといけない人は
最悪の場合(預金封鎖)に備えそう言うことが起こっても
慌てないでいい様に外貨建て資金運用が必要ではないか
国内株ではなくて基本は外貨預金と外貨建て投信だけど
短期に資産を増やすなら外貨建て外国株運用が出来る
方法を探す。

それを行う時期に入っているのかも?
成長が止まった日本での運用はやらないで
外国に投資してお金を上手く増やす方法を
考える

日本で何が起ころうが何時でも日本を捨てる事が
出来るような準備をしておく
そういう感じでしょうか?


円建ての運用は論外だと
国内運用は預金封鎖には効果有りませんからね


235 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 21:33 ID:3hDSMGZf
ところで、預金封鎖ってどういう理由でやるんですか?

236 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 21:58 ID:XLCx4vvp
>>235
日本史勉強しなかったのか?
 例:http://faculty.tama.ac.jp/aoyama/no4/144.htm

237 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 22:05 ID:3hDSMGZf
>>236
これが預金封鎖ですか。
つまり、取り付け騒ぎ収束というか金融パニック収束のためみたいですが、
そんなことなら、現代では起こる確率も低そうだし、
起こってもたいして心配しなくていい気もするんですが。

238 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 22:15 ID:XLCx4vvp
>>237
そういう冷静な考え方ができるのなら、このスレは不要だと思う。

「日本国債がデフォルトになったとしたら・・・」っていう非常事態を想定して、予防措置を考えて楽しむのがこのスレの趣旨。

このスレが進行している間は預金封鎖なんて起こりはしないよ。

239 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 22:20 ID:3hDSMGZf
どういう目的で預金封鎖がされるのか、がわからないと
対策もどうしたらいいかわからないんじゃないか、とちょっと思ったもんですから。

日本国債デフォルトと預金封鎖は対策が違う可能性も。

240 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/08 22:22 ID:XLCx4vvp
>>239
ああごめん。
「・・・デフォルトになる、といったような預金封鎖につながる非常事態をいろいろ想定して・・・」って読み替えて。

241 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/09 10:59 ID:gzZs79sR
政府なんて信用していたら
命がいくつ有っても足りませんよ
お金もね


242 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/09 11:04 ID:96Dc9cfn
政府を信頼して40年たったけど、命は一つで足りてるんですが。
ついでにお金も足りてますけど。

243 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/09 11:56 ID:gzZs79sR
そらアンタがたまたま
水俣に住んでいなかったり
薬害エイズの被害に遭わなかっただけ
運が良かっただけだよ


244 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/09 11:57 ID:gzZs79sR
先日イラクで外交官が二人殺されたしね


245 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/09 12:03 ID:gzZs79sR
だからアメリカでは
自分の身は自分で守るって考えが
主流でしょう
銃の禁止が出来ない訳は
警察なんか当てにしてたら殺されてしまうのを
座って待っている様な物だから
政府なんて当てにして信用する方がどうかしてるよ


246 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/09 12:10 ID:gzZs79sR
このスレは経済的な最悪自体に備える為のスレだから
例えて言えば戦地に送られた兵隊の気持ちになって
自分の身は自分で守る以外に手は無いのだから


247 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/10 20:23 ID:JZ/wuunx
でも外貨買ってても、外貨を引き出せなく政府がするような・・・
現金で外貨を持ってればいいけど、金品を政府が海外に持ち出し禁止にするような・・・

248 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/10 20:26 ID:JZ/wuunx
だからやっぱ金を自宅に置いておくのがが一番か。
金の持ち出しは記録されるんだったかな。だから金の所持が禁止されたらヤバいね。
だから金の指輪とかがいいかも。1個50万ぐらいなのを何個も買っておく。
最悪すべて無くなっても今のお金で500万あれば立ち食い蕎麦屋やタコ焼き屋などの自営できるし、
形勢を立て直すには十分。

249 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/10 20:42 ID:vsnkgWug
>>248
泥棒には気をつけましょうw

250 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/10 23:25 ID:BBiEZKas
株価が下がるとわかっていてそれに乗じて儲ける、そんなのってあるのですか?
初心者わかりません。。

251 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 06:52 ID:lqOJHebF
>>250
空売りしなはれ・・・

252 :1:04/04/13 18:48 ID:Zm9ZldU8
現在中国株(本土B株と香港株)
香港株は米国株式に影響を受けすぎていて、今年後半から来年にかけて
失速するといわれている米国の景気後退の影響を受けて株価が下がると
嫌なので徐々に売却していきたいと思います。
やはり日本株のほうが情報を手に入れやすくてパフォーマンスが良いです。
まあ、地合が良いだけというのもありますが・・・。

253 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/14 17:23 ID:3PcETR6R
外貨建ての預金やら投信をどう持つ?
日本の金融機関通したら政府に抑えられますよねぇ?

香港かどっかに行って口座作れば日本政府に分捕られる心配だけは無くなるのかな?

254 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 08:05 ID:qcwNQiae
でもその預金通帳を海外に持ち出すのを禁止されたら・・・
やっぱり自宅地下に金板ですな

255 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 08:17 ID:/XYbDL+Z
>>254
citibankは通帳無いよ
海外渡航禁止なんて何日も出来るわけないし
鎖国すると日本は自滅だし
外貨預金を差し押さえる権限まで法制化
する前に政府が飛ぶと思うけどね

そんな強攻策を打たないと国が持たない
状態になる前に資産家は外国に資産を
移したりしてるよ

そんな暢気な資産家は居ないと思うよ
経済が悪化しても日本にしがみついているのは
資産も少ない外国で活動出来る能力もない
大勢の庶民でしょうから

犠牲になるのは羊みたいな庶民でしょうね
資産家は危なくなる前に逃げてるよ


256 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 10:52 ID:iRROBrOy
>>255
そうかもね。香港の中国返還時には結構な資産家が、財産と一緒にカナダとかに逃げたって言うからね。
小金(3000万円)位の資産を持っている庶民に出来るのは、資産をできるだけ分散させることぐらいかなあ。

とりあえず、
 ・金融資産(円・ドル・ユーロで):手元現金+普通預金+株式(投信)+債券(日本国債除く)
 ・実物資産:金(純金積立→現受け)、不動産(無理なら日・米REIT)
にちまちま分けるしかないような気がする。

257 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 11:45 ID:Cp625XDR
大分前から純金積立をやってますけど、いざと言う時金板では換金性に難がありませんか?
小分けにできる金貨(ウィーン金貨等)もある程度持っていた方が良いでしょうかね〜?

258 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 12:38 ID:nlWBI3Yh
>>256
立場とか職業で差が有ると思うけど
3000万円以上の資産を持っている人は庶民という
表現が当てはまるのか?

庶民の基準なんて無いのですけど
資産を分けられる(例えば1000万円ずつ)
人は株投資などが良いのでは?
(シュミレーションですが)去年3月に1000万円の株投資を
セットして現時点で評価額+371万円になっています。
3000万円で評価額+700万円になりました。

私は貧乏人ですから実際は株なんて買えませんが
100万円でも自由に投資に使えない
稼ぎの悪い庶民です。

日本株は年末には下がって来ると予想されていますから
これから買ってもダメですけどね
なかなか投資は難しいもんですね
投資資金を稼げない無能力者は蚊帳の外

貧乏人は蚊帳の外
バカは蚊帳の外
賢くて目鼻が聞く人だけの資産分散
資産運用ですね

脳タリンは指をくわえて見ているだけ
生存競争の現実


259 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 22:28 ID:DtBjfpAz
まぁ、その脳タリンが殆どなんだし、気楽にいきましょうや

260 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 22:29 ID:DtBjfpAz
しかしノータリンって脳足りん、だったのかw
すげぇ差別表現じゃんえ

261 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 22:32 ID:SC1PXKUH
今の収入だけでは足りないという方、副収入として収入メールやってみませんか?
メールを受信するだけでどんどんお金がたまっていくし、
友達を紹介してその友達がメールを受信するとさらにお金がたまっていく♪
だから、ねずみ式にお金が増えていくのです。よかったらやってみてください!

http://we-love.to/smail/?5296

262 ::04/04/16 22:36 ID:QoU+eCA+
上海Bと深センBを若干残して香港株すべて売却しました。
その代わり地金の購入を継続してます。現時点で35万円分
購入しました。最終100万を目標に地金をコツコツ購入して
いきたい。

263 :  :04/04/17 16:54 ID:z3d2Plbh
一年で300万から1700万まで資産増やしました(オール日本株投資)。
少し金の一キロバーあたり購入しようかなと思ってますが、商品先物の会社で一キロバー
を買った人います?
それとも田中貴金属で買ったほうが安心かな?

264 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/17 20:07 ID:AM94grhH
文革時代の中国みたいなのが理想だよね。ジェンダーフリーフェミファシズム。

全員同じ人民服。同じ刈り上げの髪。
人民食堂で毎日給食、炊事はなし。
子どもは生まれてすぐ施設へ。子育てから女を解放。

理想国家だなあ(W


265 :  :04/04/17 20:21 ID:FVIFLFRw
投稿者:えいいち @MAIL  投稿日: 04/17 Sat 19:26:31

こんな書き込みで申し訳ありません。もし失礼でしたら削除お願いします。
僕は22歳のフリーターです。僕には今、500万の借金があります。しかも 
彼女には子供がいます。毎月の支払いなどどうしようもなくて困っています。
これからどうしたらいいのかわかりません。絶望的な未来しかないのかと毎日
不安です。助けて下さい。一円でもいいので寄付して下さい。本当に困ってます。お願いです。みなさん助けて下さい。寄付してくれる善意のある方お願いします。
銀行口座:常陽銀行北竜台支店1132742(0130-130-1132742)



266 : :04/04/17 21:14 ID:aezp+BUg
>>265
振り込んだぞ

267 : :04/04/17 22:13 ID:5CKECuBV
いい話しだ。漏れもさっき2億円振り込んだからな。

268 :もうすぐおやじ:04/04/17 22:23 ID:dukV+Xjx
よし、おれも振り込もうかな?

269 :_:04/04/17 22:32 ID:AMM664ts
おまえに500万やるかわりに
貧困の子供たちを同じ額で大量に救う方がいい。

どっちも救わんけど。

270 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 00:01 ID:k2zucnvZ
預金封鎖って現実的に起こりうるでしょうか・・・
預金封鎖したら、その政権与党は選挙で負けて政権交代になると
思うのですが・・・
それより国債償還は輪転機を回せば幾らでも、お札ができますよね。
インフレの方が可能性が高いのでわないでせうか。
経済の事、何も解らない私の素朴な疑問ですが・・・

271 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 08:23 ID:Zrwgahro
俺もよく分からんが予測不可能なことも起こるかもしれないので、
考えうるすべての状況以外のためにも適当に感で投資しとこうと思う。

272 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 10:03 ID:96RbdRXj
最悪な状態になっても困らない様な
対策を個人で最大限やっておくという事でしょう
預金封鎖が有ろうが無かろうが
当面困らない様に資産の分散や(外貨などで外国に出ても困らない準備)

資産運用を外貨で行う
円が駄目でもユーロとドルも同時に悪くなる訳ではないから
そういう時間差を狙えるようにお金を移しておく

一時的に円を売ってドルを買う人が増えれば
ドル高になって差益を稼げますからね
要するに資産の逃げ道を3つくらい準備しておく事でしょうか?



273 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 12:17 ID:/eGDaei9
資産の分散が必要なことは認めるが、「預金封鎖」などという
あほらしい主張は考慮しない。
こんな可能性を考えるぐらいなら「明日ダンプが自宅に突っ込んでくる
可能性」を考えた方がまし。

274 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 13:41 ID:96RbdRXj
>>273
それでは鶏が砂の中に頭を突っ込んで
現実を見ないだけでしょう?
色々な場合を想定して準備しておかないと
ダンプより先に日本国債の暴落が来るよ

預金封鎖ってのは最悪の場合って言うことで
誰も必ず起こるって言ってないと思うけどな
副島さんくらいのもんでしょう必ず来るって書いてるのは

私たちは予言者ではないから
未来の事は分かりませんから尚更
出来る対策は出来るだけ全部やっておきましょうって話題を出しているだけ
仮に預金封鎖が起こっても対策を打っておく
そういう事です。

最悪の事態が起こっても大丈夫な対策ですね
まあ、地震対策みたいな物です。
関東大震災や東海大震災が起こっても生き残れる
対策ですね

例えて言えばそういう事です。
絶対にあり得ない事は無いですから何事も
人間社会って断言出来る事は無いですから
逆に何でも有りとかね
戦争だって日本は二度とやらないって
敗戦後は考えていたようだけど

もうイラクで巻き込まれていますから
まったく未来は不確定でどうなるか予想も出来ませんね
カオスとも言うのかな予測不能


275 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 13:42 ID:+oO51opt
いや、今の自民税調の津島ならやりかねん。
遡及効の不動産損益通算廃止は憲法違反も叫ばれるほどの改正。
どれほど国(党)の信用を落としてでも税金を取るという強い意志が感じられる。
とにかく総背番号制が敷かれる前に待避させないと財産税は全世界課税なので
確実に把握され課税される。
総背番号制は今有価証券の損益通算の条件事項にされる方向で動いている。

276 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 13:43 ID:96RbdRXj
そうそうカオス理論かな
パラメータが多すぎて
複雑すぎて初期値の小さな違いで
結果がまるで違うことになる
そういう場合は予測不能って
天気予報が当たらない理由ですね
予測不能


277 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 13:53 ID:96RbdRXj
>>275
なんですかその
不動産なんちゃらかんちゃらって?


278 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 13:57 ID:96RbdRXj
ああこれか

http://www.mansionadvisor.com/wadai/a10_wadai153.html



279 :275:04/04/18 15:14 ID:+oO51opt
ここの人には少し詳しく書いておくよ
日本は戦後すぐに財産税を2種類施行してどちらも失敗した。
一つは「財産税」でもう一つが「富裕税」。
「財産税」は一度きりの超高税率の課税を全財産に行うもの。
「富裕税」は毎年低い税率を全財産にかけるもの。
「財産税」失敗の原因はインフレが進みすぎて事実上たいした税率にならなかったこと。
「富裕税」失敗の原因は以下の4つ。
@ 隠し預貯金を暴けなかった
A 家などの無収益財産からの納税が困難だった
B 徴税費用が税収に見合わなかった
C 日本はストック化社会になっていなかった。(ストック全部焼けちゃった)

さて、現在政府部門の債務をまともに返済することはすでに不可能になっている。
これは財政学者達の共通した見解だ。ではどうするかといえば対策は以下の3つ。
・インフレ政策
・財産税施行
・返済せずに当分塩漬け

このうち財産税を施行するとすれば以前の失敗は繰り返せない。
@の克服には納税者総背番号制
Aの克服には不動産の流動性を高める等
Bの克服には納税者総背番号制
Cはすでにストック化社会になっている
というわけで、政府は財産税施行の前に必ず総背番号制を敷かねばならない。
そしてインフレが昂進する前に素早く財産税を施行しなければならない。
面倒なのでかなりはしょった書き方だけど、政府は準備だけは確実に進めている。

280 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 15:28 ID:oPdVlKuN
やっぱり、預金封鎖にはつながらない。

281 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 15:41 ID:L3aNQVkA
>>279
総背番号制は民主党も年金一元化案で賛成してるから
直ぐにでも成立する可能性が高い
財産税は難しいから
デノミで新円切り替えの時に10%課税すると私は考えています。
物で持っていると課税されないが
現金に換えるとき課税されるわけですから

まずインフレをどうしても起こさないといけないので
様々な事を政府はやるのでしょうね?
とにかく現在の円の価値を著しく下落させる
政策をやるのではないか?

国債刷りまくりの通貨刷りまくり
デノミで課税
何か無理矢理インフレを起こす手を考えて
いるのではないでしょうか?

政治家や官僚は
経済界もインフレ期待でしょうから
反対も無いでしょう?


282 :275:04/04/18 16:33 ID:+oO51opt
預金封鎖をしなくても基本的には財産税の全世界課税で済むわけですが、
それには実務的に総背番号制の施行が前提条件です。

インフレについては、景気が拡大すると国債が下がるし、インフレが進めば
益々国債が下がり、益々日銀買取でインフレが進むというお約束のコースか
ただインフレが進みすぎても困るので、財産税でゴソッと市中のカネを引き抜く
可能性もある(戦後のパターン)。インフレと財産税のどちらにふれても
総背番号施行前に海外に出して黙っていればとりあえずは何とかなるか。

283 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 16:54 ID:L3aNQVkA
>>282
財産税って何かネーミングが悪いから
正当性の有るネーミングに変えて貰えませんか?
何か抵抗のあるネーミングだと思う

「財産税」
嫌だな


284 : :04/04/18 16:57 ID:lISDkwNr
【【GMO IT業界の白眉】】 【【会社URL】】 http://www.gmo.jp/  【【クマガイコム】】 http://www.kumagai.com/
東証2部 9449 GMO(Global Media Online;グローバルメディアオンライン)

【【1:2株式分割】】 2004年6月30日(水)

【【同業他社と比べて低いPER】】 67.13倍

【【Key Words from 会社四季報】】
■強力子会社群擁す。(「まぐクリック」、「サイボウズ」など)
■子会社事業展開が一層拡大。
■大幅増収増益。

【【抜群の財務内容】】 (単位百万円)
■総資産 17,917
■株主資本 11,096
■株主資本比率 61.9%
■資本金 3,311
■利益剰余金 2,563
■有利子負債 33

【【カリスマ社長=熊谷正寿氏総指揮】】
■1991年、株式会社ボイスメディア(現・グローバルメディアオンライン株式会社)設立、
代表取締役就任。1999年に「独立系インターネットベンチャー」として国内初の株式店頭
上場。同年に連結子会社「株式会社まぐクリック」設立、代表取締役就任。翌年には同社
を、創業364日という当時の日本史上最短上場記録でナスダックジャパン(現・ヘラクレス)
に上場。
■2000年、日経ベンチャー「99年ベンチャーオブザイヤー」(新規公開企業部門2位)受賞。
2003年、米国以外にある企業で年商10億ドル以下の上場または店頭公開している成長企業
19,000社を対象に米フォーブス誌が200社を選んだ「Best Under a Billion,
Forbes Global’s 200 Best Small Companies for 2003」
に選ばれる。

285 :275:04/04/18 18:04 ID:+oO51opt
>>283
一般資産税とかいいます

286 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 18:42 ID:L3aNQVkA
>>285
誤魔化しに丁度良いですね
消費税にしても誤魔化しで
自営業者優遇税なんだが

付加価値税にすると多くの国に有るので
誤魔化しにくい
で消費税か

一般資産税か?
一見サラリーマンは無関係みたいに見えるが
全国民にかかる税でしょう
法案次第でしょうが


287 ::04/04/19 22:08 ID:uCEEsR6K
こ、これは・・・。

「政府紙幣」目指す動き 借金増やさずデフレ解消
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040406&j=0024&k=200404065989

288 :_:04/04/19 22:27 ID:MprngzK+
つうか、たしかに有効かもしれんが
既存の円が希薄化するので
実質的に国民から取っているのとおんなじだよ。
まあ、馬鹿な国民は気づかないわけだが、
それでも、景気によければ、政策としての
資金効率の面では良いけどね。

289 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 18:35 ID:VnaTF71s
>>288
要は政府版MSCBというわけですね。

290 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 21:38 ID:cGNtc3mD
訴えられたりなんかで莫大な借金を負ったとき、財産差押えられてもいいように
現金、金、ドル札を自宅で保管しましょう。

291 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/21 19:39 ID:EIcHifHq
金が下がってきたね
買い時かも

292 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/21 19:43 ID:iOX4GmrF
a

293 ::04/04/21 21:24 ID:XJ9VRJee
地金はここ数日なんで下げてきているのでしょうか?

今日も50000円分スポット購入しました。

294 ::04/04/21 21:55 ID:XJ9VRJee
あと、香港株売り逃げていて良かったです。
翌日から大暴落してる・・・。
本土株はまだホールドしてるけど・・・。

295 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/21 23:50 ID:tk2CoEAN
金は自宅に保管しましょう。水銀には気をつけてね、金が腐敗するから。

296 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/21 23:51 ID:tk2CoEAN
あんま関係ないけど、知り合いが「ダイヤモンドは炭素だから火付けたら溶けるとか
先生が言ってた」って言ってたんですがマジっすか?

297 : :04/04/21 23:55 ID:19Vy+0Yi
燃えるよ。
トンカチで叩くと砕けるよ。


298 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/21 23:58 ID:W++yosdU
不純物がごく少量混ぜるとシリコン結晶と同様に半導体に
なるような気がするのは無知なおいらの錯覚だろうか


299 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 05:34 ID:yNucKvuM
>>297
燃えるってマジ?俺、その話聞いて母親のダイヤモンドをあぶってみようかと思ったw
危ない危ない、、、???

つかハンマーで砕けるのはウソでしょ。ダイヤってかなり硬いんでしょ。
でも尖がってる部分が欠けたりはするかも

300 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 07:34 ID:hcRLut0q
>>299
・火事なんかで高温に晒されると炭化する
・ハンマーで普通に叩いても割れることはないが、結晶の結合にある方向から力を加えると「のみの一撃」で砕ける

301 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 23:11 ID:FWH9tWli
>>300
ダイヤモンドは既に炭化してると思われ


302 : :04/04/23 04:09 ID:GmqyAkuQ
普通にハンマーで叩けば割れるだろ。
知ったか野郎だなコイツ

303 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 04:14 ID:MW+fu5O/
ダイヤって世界一硬い鉱物らしいですから、どーでしょう(ダイヤモンドカッターとかあるよね)

つーか、違法なことして儲けてて、逮捕されたら(被害者はいない)
その金は全部没収&、他にも巨額な罰金?
俺は違法と合法のスレスレの商売やってるから、法解釈の仕方で運命は変わる。
教えてください。

304 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 04:58 ID:MGTigF4s
硬度と対衝撃耐性は全然別モノなんだが


305 : :04/04/26 07:32 ID:RVhC/Tq8
地金・プラチナ・純銀
盗難が怖い、錬金術も怖い、いざ動かす時に重量がネック

宝石
人造宝石の登場により価値を維持できるのは既に専売公社の圧力のみ

骨董&美術
非劣化物なら半永久的に価値は有るが、相場変動が大きく贋物が・・

外国債権
政権情勢に左右され易い、大国でも場合によっては紙きれ同然になることも

外国市場
情報と言語でハンデがある、が世界は広い、どこかが落ちればどこかで伸びがある

自国債権
ただ自国の政府を信じるのみ、一般的で所有者も多いが・・・

手形・金券
インフレで価値が大幅下落、換金性も余りよくない

外貨
対時間の変動率が大きく、国ごとの見極めが難しい

国内の株式・先物・投信など
現実性が高く運用率が良い、が預金封鎖や急激な経済変動が怖い

高額趣向品(ワインなど)
国により換金性が異なる、商品知識が必要で素人向きでは無い

車・船舶・重機・農機・一般動産など
戦争などに極端に強いが保存場所や維持費や運搬性。一番の問題は減価性

国内外不動産
換金時の手数料が高い、最大の弱点は動かせないこと(笑) 

306 :305:04/04/26 07:35 ID:RVhC/Tq8
↑どうでしょうかね

弱点だけ見ていきましたが
経済論は素人ですので
追記・訂正などしていただければ幸いです

307 :偉い人:04/04/27 02:47 ID:0bvfF/N0
>錬金術も怖い

どゆこと?人工金が誕生するかもしれんってこと?

308 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 13:07 ID:yqymfnaV
錬金術も怖いにワラタ

309 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 18:32 ID:wkWBFM7+
金(Au)は元素だから金=同量の金元素が必要なので
絶対量以上の錬金術はありえないんだけど
ここでいう錬金術は効率的な金抽出法ですね

310 : :04/04/27 18:42 ID:xbU5xfbp
預金封鎖になるようだと、治安も最悪になるだろうから、
家や車や自分自身のセキュリティー対策をしとけ。

海外移住の方がだんぜんお勧めだけどね。

311 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/28 08:45 ID:cwcrAWqB
海外移民かなやっぱり
10年くらい前からベトナムなどに
移住かなそういう例が出始めていますが

定年退職者が東南アジアへ移住していますけど
今後加速するかもね


312 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/28 08:48 ID:cwcrAWqB
そうそうそれと昨日の新聞報道によると
郵貯の国家保障って言うのが無くなる訳だから
民営化によって郵貯もタンス能力以外の魅力も
無くなる

よって郵貯は外貨預金に流れて
預金者もいずれ海外移住するのか?
少子高齢化に加えて退職者の海外移住が
進むと日本の空洞化現象は歯止めが無くなる


313 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/02 00:54 ID:T5sv4DRz
錬金術=核融合なのだろうか
コスト高すぎだし放射線が恐いな

314 : :04/05/07 03:50 ID:WElr1kPO
ここまで一言もタックスヘイブンやプライベートバンクの
話題が出てきていないけど、本当に貧乏人が多いみたいだね。

315 : :04/05/07 03:53 ID:/c+knFky
錬金術=ωをモミモミ

316 : :04/05/07 03:54 ID:28XireAk
預金封鎖されるよりテロや交通事故に巻き込まれるとか、
病気に掛るとか、子供が出来ちゃうとかの方が確率高いよ。
あと地震な。これはマジ心配。

317 : :04/05/10 03:03 ID:pEWi+jig
>>314
海外移住のスレってないのかな
税金事情とか、移住の受け入れ状況とか、
現地でのトレーディング環境とか知りたい

318 : :04/05/22 00:15 ID:v/2elMjO
理論的には水銀にガンマ線を照射して金を作ることはできるらしい。
ただしべらぼうに電気を食うので採算に合わないそうだ。

319 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/23 19:10 ID:ihOs8I62
浅井隆の2003年日本国破産シリーズはどうですか?
このスレにぴったりの本ですけど。

まあ、2004年になってしまったわけだが。

320 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/24 06:47 ID:hoDg7B5G
>>317 お、漏れもそれを思っていた。でも、期待するだけ損かもね。

このスレは「日本に移住しながら財産をどうするか」という前提があるけど、
「日本の非居住者となって合法的に節税する」っていうスキームが全然ないよね。
ちょっと古い本だと『税金を払わない終身旅行者』が名著だけど、最近では、
『億万長者だけが知っている雨の日の傘の借り方』という本に詳しく書かれて
いる。いかにして国家の運命と個人の運命を切り離し、相対的に優れた制度を
持つ国を複数利用しながら世界を舞台に上手く世渡りしていけるのか。まあ、
2ちゃんねるでこのことを期待するのは筋違いだと思うので、基本的には自分
で研究していくつもりだけどね。以下漏れがよく利用するリンクを一応コピペ
http://www.alt-invest.com/index.html
http://www.taxanser.nta.go.jp/index2.htm
http://www.jpb.co.jp/learning/index.html


321 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/24 07:09 ID:ibfhGhbR
test

322 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/26 02:53 ID:czGJIFCO
>>320
3つ目のリンクは…


323 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/02 07:32 ID:gHY8tGyi
貧乏人がこれからお金増やすにはどうすると一番良いのか?
100万円を何に投資すると良いのか?
日本株は下げに入っているから今は買えない
まだ底はだいぶ先だろうし

これからお金作って
それから預金封鎖に備えるって
手遅れと言うか?

貧乏人だから尚更預金封鎖対策が必要なんだけど
新円に切り替えられても損をしない方法
考えておかないと

争乱状態になった場合上がる物に投資しておく
預金封鎖とかデノミとか新円発行などで上がる株を買っておく
と言っても原油に個人が投資できるわけでもないし
金は国際相場で決まってしまうから上がるだろうけど
上がる率とか読めないし

資源関連株かな上がるのはそれと海運株
争乱が続くと上がる株を探せかな?


324 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/02 08:14 ID:c6ohTzxD
預金封鎖もしなくても、3%くらいのインフレ率に
誘導して、公定歩合を0のままで放置すれば、
いいような。庶民からすれば、ふんだりけったり
だけど。

325 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/02 08:20 ID:ZPkap1w2
預金封鎖というのは、国の国債償還金確保のことを言ってるのか。

なら日銀に引き受けさせれば終了。

326 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/02 08:30 ID:gHY8tGyi
現在手元に有るお金を
出来るだけ上手く運用して増やしながら
最悪の状態になった場合に損を出さずに
利益を出す。

その様な対策を取っておく
社会が混乱するほど儲かる方法をやっておく
地道に働きながら小金を増やしながら

上がりそうな株を見つけて投資しておく
運用資金が増えたところで信用取引を始めて
下げでも上げでも利益を出せる様にしておく
長期と短期を上手く組み合わせて

何が起こっても損より益が出るような
と考えるのは簡単だが
まず運用資金をどう増やすか?
ここからやっていてこれから間に合うのかな?


327 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/02 08:58 ID:dfAdSadw
>>326
とりあえず、金融資産を5000万円程度に増やすことから始めよう。
100万円程度だったら、預金封鎖されようとほとんど影響ないだろw

328 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/02 09:15 ID:gHY8tGyi
>>327
どうしてなの?
出すときに10%とか課税されたり
するかも
1円でも損したくないから
考えてるの貧乏でも損はしたくないのだよ
金持ちも貧乏もバカらしい損はだしたくないのです。

金持ちの1億円と貧乏人の100万円は等価なんです
感覚の問題感覚の


329 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/02 19:47 ID:lxcGp9ek
官僚、政府自民党とか兜町の住民や金融業界は
この話題が最も嫌なんですよ
だから敢えて無視
鶏が砂の中に頭を入れて
現実を見ない状況でしょうね?

怖くて現実を直視出来ない
腰抜けだらけの日本国民かな


330 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/02 21:46 ID:HP9zrufm
預金封鎖で株価が上か下か一方に大きく動くなら、
そのまえにプットとコール両買しかないな。

株価が将来を織り込む様に、オプションも織り込むなら、
SQ前などWが高くなるけど、預金封鎖の情報漏れは、
それ以上に、異常にWが高くなるだろうから、
そうなったら安い価格のを買って見ようか・・・・


331 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/03 06:50 ID:OO3pxfiz
そらまあ
預金封鎖みたいな事になると
日本経済のアルゼンチン化だから
金融界、証券業界、だけでなく全ての産業に
影響が出て仕事失う人が山ほど出ますからね

特に金融証券など政府保護の元で恵まれた環境で
生きてきた正社員はとうとう淘汰の波に洗われる訳だから
日本経済崩壊の前兆現象と言える個人預金の
脱日本現象が広がる様な預金封鎖ネタは
排除したくなるだろうな

そういう話題が広がるだけで
個人投資家の資金が海外に逃げてしまうので
出来るだけ排除したい話題でしょうね
日本経済破綻とか預金封鎖の話題は出ない方が助かる


332 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/06 14:25 ID:JjNWvNLN
>>131
確かに国民が自民党政権を存続させてきたのは事実なのだが、
自民党に積極的に投票してる奴なんてほとんどいないだろ。

社会党が何しでかすかわからないから仕方なく自民に投票してきたんだよ。
北朝鮮と親しくし「拉致はありえない」と主張し、
90年頃まで「社会主義革命を目指す」と公言していた。
そんな党に任せていたら今頃日本は「地上の楽園」だよ。

社会主義国家になって中国や北朝鮮のように大量の餓死者を出すよりかは
賢明な選択だったと思うよ。

333 : :04/06/07 05:37 ID:s7k3HNBu
儲かりマンデーで金を買おうと煽ってますた

334 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 09:13 ID:UnzRQWS2
>>332
冷戦後の話だよ
特に金融国会以後の事ですよ
銀行の経営者責任と破綻企業の経営者責任(株主責任)
大蔵省の責任、日銀の責任、政治家の責任を問うのか?

それとも全部国民にツケを回すのか?
どっちかだったけど国民は自分にツケを回す方を選択した
選挙制度の議席配分に不備は有るとしても(1/4〜1/5の票の格差)
ツケは国民が背負う方向で処理して

銀行や企業、大蔵省、政治家の責任は問わない事にした
これに国民が賛成してしまった。(と言っても有権者の30%だが)
これで選挙に勝つから


335 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 16:12 ID:E9Z0nQ0j
それより新札交換時に1万円につき200円課税すると言う話。
根拠がある。本当は6月に新札出るはずだったが11月に変更。
選挙の影響を防ぐためだ、、、

336 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 21:43 ID:9MHp4MIc
>>335
私は10%課税を支持します。
とにかくインフレに無理矢理してください
その方が私の商売が儲かりますから
とにかく早く無理矢理インフレにしてくれないと
地価が下げ止まりません


337 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/15 15:52 ID:R4n2EoyE
一見関係が無いように見える問題
近鉄球団身売りとその他赤字経営球団の今後は
合併有りの1リーグ制有り

日本経済は高度成長期が終わり冷戦が終わり
痛んで来ましたね
円とか日本国債は大丈夫なのかな?
長期金利も上がり傾向だし


338 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 10:01 ID:qJjuZ3og
預金封鎖とは関係ないけど、インフレが気になるんですよね。

オイルショックの時のように、インフレでも株は暴落するし。
金はコスト高だし、不動産買うほど余分な金はないし、REITは割高すぎるし、借金はさせてくれないし。
何がいいでしょう。

339 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 14:22 ID:j+/B+59Y
>>338
商品先物を無限ロールオーバー。これ最強。

340 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 16:33 ID:qJjuZ3og
>>339
いろんなのバスケットにした商品インデックス先物みたいなのがあれば、やりたいですね。

341 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 18:59 ID:ksrI+Mxa
>>339
だって商品先物って個人がうかつに
手を出せる投資では無いじゃないですか?
未だにシンジケートで動く相場でしょう?
場違いですよ
中国株とか海外投信が個人には身近な投資でしょう?


342 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 19:25 ID:OyAuC9Aq
先物も株も変わらんよ。
ちゅうか先物のほうがやりやすい。

343 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 19:30 ID:qJjuZ3og
やっぱ商品先物しかないのかな。
でも長期保有だと結構コスト高かも。

344 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 19:37 ID:KjxqdXut
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/


345 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 22:37 ID:3/nHjnr6
>202 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:04/03/08 13:39
>>197
>Au地金も外貨タンス預金も、たぶんだが(調査中)、
>円が減価すると、雑所時にカウントされる可能性がある。
>少くとも円から買ったものなら円転すればまず間違いなくカウントされるだろう。
>そうでない場合でもカウントされる可能性がある。

>それを避ける方法を検討中だが非常に難しい。

>ちなみに一度に大量に外貨に替え銀行を経由して現金を手にすると、
>銃器ネットで捕捉される可能性があり、
>捕捉されると「あのドル(ユーロ)はどうしたんだ?」なんて税務署から聞かれるかもしれない。




346 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/25 08:15 ID:5CXEz07T
個人がオンライントレード出来ない
商品相場なんて無理無理
業者に食われてろくな事はないよ

小口でも売り買いを個人が自由に出来ない
商品相場なんて騙されて終わりですよ
個人が手を出して簡単に儲かる場所では無いよ
情報だって個人で取るのは無理が有るし

大きな売買情報だって直ぐに取れない訳だし
業者に食い物にされるだけだよ
バカバカしい


347 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/25 12:30 ID:11h8RXAp
このひと、日本人?(・ω・`)

348 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/25 18:54 ID:2/iUGOWz
素人がにわか勉強で儲かるなら
誰も苦労しない
胡散臭い商品相場業者も亡くなるが
相変わらず裁判沙汰が絶えない
個人を食い物にしてのさばる商品相場業界
裁判が無くなってから大きな顔をしてくださいね


349 :名無しさん@お金いっぱい。:04/06/27 18:45 ID:Mh7YolUq
最悪の状況で投資を
考えて
一度ね


350 : :04/07/04 20:15 ID:Q03n+eEW
日本の国債が暴落する時期っていつ頃なのだろう・・・?

ところで新札切り替え時に切り替え料を没収されたら
国内の企業は大きな痛手を被るのではないだろうか・・・?

351 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 21:23 ID:S75HIjxA
>>350
そんなことしたら、日本の信用(長期国債の格付け)が一気にBBB以下になるって。
やるならもっとスマートに、法人税法の改正(実質的な増税)するだろ。

352 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 08:38 ID:ZI/SHJdX
>>351
法人税を今時上げるなんて出来ないと思うよ
狙いは消費税なんでしょう?
奥田さんがご推奨の16%とか18%など
旧大蔵省は25%にしたとか


353 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/05 21:03 ID:SRRSAjk4
以前の車両関係消費税復活させて、税率を奥田推奨値にすればいい話。
3ナンバーは35%程度、5ナンバーは20%程度、ミニは通常税率でいいんじゃない?

354 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/06 02:00 ID:H/D5D70Y
排気量に応じて課税すればいいよ。
(排気量cc-1000cc)の二乗を税額にする。(1000cc以下は免税となる)
シンガポールなんかは大衆車でも数百万かかるから日本でもいいじゃない。

355 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/06 09:40 ID:oItRv4el
>>354
ナンバー課税ですか?
大前研一さんが高速道路財源として
ナンバー課税案を出していますが

それはそれで高速道路に使い
消費税は年金や介護への資金として使って貰いたいな


356 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/06 10:22 ID:GXqUE7xJ
国民年金保険は廃止。「要支給額=消費税徴税額」とする。これで未納問題も簡単に解決。

誰か採用してくれ!

357 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/06 10:43 ID:52fn/Cap
マスコミをどんどん煽って、納付してるのは100人ぐらいまで未納者を増やす。
未納者には当然給付しなくていいから、簡単に全員給付でき解決する。

358 :BB弾:04/07/12 19:27 ID:L26y4jaz
スレのタイトル「預金封鎖に備える」という点でいえば、、、、

今日現在の資産を減らさないという最大の(最低の?)目的を達成するためには、
今のうちに真剣に株式投資をして、30%ほど稼いでおくのが理想ではないでしょうか。
海外口座開設であたふたするようならなおさらだと思うのですが、、。

もし間違っているようだったら、どなたかご教授ください。


359 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/12 19:32 ID:KT/WqEkt
所得税課税対象額3000万超の人に3年間限定で5%の特別課税をしろ

360 :1:04/07/13 23:34 ID:nIUmXPlr
YahooのTOPにも載りました。

「漱石」「新渡戸」も使えます=世間の誤解を懸念−福井日銀総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000645-jij-bus_all
 「旧札も引き続き完全に通用します」−。11月からの新札発行を控え、
福井俊彦日銀総裁が13日の記者会見で、新札発行後も現在出回っているお札は
有効だと強調した。「世間で多少誤解があるような気がする」という心配から、
改めて念を押した形だ。 (時事通信)

361 :1:04/07/13 23:39 ID:nIUmXPlr
日銀も否定コメントを出さざるを得ないほど、
話題が大きくなってたんですね。

日銀総裁が明確に否定したということは新紙幣切り替え時の
徴税の懸念は若干後退したかな・・・。

362 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/14 12:50 ID:DiNALhqH
>>359
それは不公平だよ
全国民に新紙幣切り替え時に10%課税すべき
それと消費税25%にして年金を一元化すべき
無理矢理にインフレ起こして国債の償還を楽にすべき
デノミやってデノミ特需を作るべき

とにかくお金を動かす政策をやらないと
国が借金を増やし続ける政策は早く止めてもらいたい
日本はアメリカみたいな戦争特需は作れませんから

ここで思い切った手法で行きましょう


363 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/14 17:21 ID:80msyAJa
「漱石」「新渡戸」も使えます=世間の誤解を懸念−福丼日銀総裁

 「旧札も引き続き完全に通用します」−。
11月からの新札発行を控え、福丼俊彦日銀総裁が13日の記者会見で、新札発行後も日銀証紙が貼られたお札は有効だと強調した。
方法は郵便局で額面の50%の金額の証紙を買い旧紙幣の右隅に貼るだけ。
「世間で多少誤解があるような気がする」という心配から、改めて念を押した形だ。 (爺々通信)

364 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/14 17:40 ID:BksY80O2
こんな面白いスレがあったのか・・・

365 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/14 19:14 ID:lnChQdYW
>>363
だからそんな糞爺が金融を運用しているから
小手先の手直し政策が続くのでしょう
もうちゃぶ台をひっくり返す時期でしょう?

青島も落選した事だし
口だけの爺は要らない
ここで思い切ってハイパーインフレ政策で
国債の償還をチャラにしましょう



366 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/14 21:56 ID:+68hAQux
>>320

別スレ立ててやればいいんじゃないの?


367 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/23 18:24 ID:F2jjDeNa
あれなんじゃないかな
多くの国民が自暴自棄になるのを待っているんかな? 官僚とかが政治家もかな
もう何でもやって下さいって言うまで
日本国民お得意の諦め精神ってとこかな

お上に任せるから
何でもやってくれって自暴自棄になるのを待っている
自殺者が年間34000人越をしようが
まだ自暴自棄になっている国民が少ないから

ジワリジワリと量的金融緩和でゼロ金利政策を進めて
爺さん婆さんを兵糧責めにする
ゼネコンや暴力団は税金を入れて助けて騒がない様に抑える
銀行はゼロ金利と税金投入で助ける

馬鹿を見ているのが預金している一般バカ国民
本当に何時までこんなバカな政策続けるのかな日本って
中国の経済発展で多少持ち直した経済で有頂天になっている
政府や日銀見ているとガックリくるね




368 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/23 18:31 ID:ERaVpJwA
ある政府関係者が
「来年、政府が国債デフォルト宣言をする」と
言っていました
ホントでしょうか
誰か教えてエロい人!







369 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/23 18:42 ID:tY6I1Mzc

>>368
まだ個人に国債の嵌め込みを完了していないので国債デフォルト宣言しません

370 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/23 19:32 ID:0Lj/HHg/
すみません、

貧乏人でも、ハイパーインフレに耐えられる術を教えてくらはい。

371 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/23 20:51 ID:eDPOq/Fl
gaika kae
EUR atari

372 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/23 21:18 ID:IUCC6mXs
>>370
先ず何と言っても、基本中の基本は米ドル、ユーロをはじめとした外貨(ハード・カレンシー)に
換えておく事です(全財産の半分位を目標に)。

373 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/24 18:42 ID:pQcHEhoi
>371,
>372

助言をありがとうございますた。
なるべく近いうちに、外貨を用意しますです。

財産が少ないので、ここ半年前から株を初めマスタ。
そこでもう一つ、質問れす。
手持ち円と、株と、外貨の比率は、どの位にしておくべきでしょう?
みなさん、どの位に考えられてはるのれすか?

374 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/24 19:45 ID:ZwZkPpeN
>>373
まず、生活資金として必要な金額(不慮の事故とか考えて100万円位)は普通預金。

残りを 円:ドル:ユーロ=5:3:2 ぐらいに分ける。

それぞれについて
 ・10年ぐらい寝かせることが出来るのなら株
 ・結婚とか住宅購入で5年以内に取り崩す可能性があるのならMMFで
 ・不明ならREITか債券で
運用する。

別にドル運用といってもドルを購入する必要はない。米国に投資するファンド(為替ヘッジなし)なら、表示通貨は「円」でもドル相場に連動するので「ドル」資産としてカウントする。


もし、ものすごく金持ちなら、キャッシュで手元に置いてもいいかも。

375 :1:04/07/24 19:54 ID:8F8Fz3r+
ダイヤモンド ZAIの9月号でストラテジストの北野一さんが
長期金利が2%超に上昇すると、日本の名目成長率を上回ることに
なって、国の借金が雪だるま式に膨れ上がり、国債が投売りされる
危険性が出てくると書いておられます。

日本の金利「2%」ラインを注視する必要があるとのこと。

376 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/24 20:38 ID:zAUCOmu0
おまいら分散するほど資産持ってるのか?漏れは株で手一杯だが

377 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/24 23:37 ID:Xy6/K7B+
預金封鎖に怯えてるのはアングラマネーの黒社会か朝鮮系国民のみ
>>367
>多くの国民が自暴自棄になるのを待っているんかな
国民が自暴自棄になって政府に何か利点があるのか?

378 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/27 14:15 ID:2Jq3C8xF
>>377
政府の責任を問わないで
全てをお上に任せる事になる
何が起こっても誰も責任を問われない
敗戦時と同じ感じかな
最悪自分だけ助かれば良いって感じ他人を犠牲にしても
命だけ助かれば良い方とかね
死に追い込まれないだけマシ

まあ正常な判断が出来なくなって海外に逃げる人も(資産移して)
増えるのかな
そういう事が出来ない人は暴動を起こしたり
とにかく非常事態なんだから何が起こっても政府の責任を問われない
そんな感じですよ

国債がパーになっても円が紙くずになっても
非常事態だから仕方がないで終わる
それを待ってるのかな政府は

非常事態って言うと日本国民の多くは諦めて従う気がする
挙国一致、救国政策、非常事態、一致団結
何でも有り政治家、官僚の責任は問われない
結果責任は非常事態だから仕方がないので問われない

公的債務1000兆円チャラ



379 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/27 14:19 ID:2Jq3C8xF
日本って法治国家では無いでしょう
官僚の裁量国家だから法律に基づかない方法で
超法規的政策が行われ易い感じがする
緊急事態だ非常事態だ救国政策、挙国一致政策とか
言われると多くの国民が仕方がないと言って諦めるよ



380 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/27 14:22 ID:2Jq3C8xF
日本国民って4文字熟語に弱いと言うか?
言葉に酔うところが有るでしょう?

救国戦線、救国内閣、挙国一致、非常事態、緊急事態
鬼畜米英、八紘一宇、・・・・・・


381 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/27 19:03 ID:YuMfZ99c
147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/07/24 12:21
苦しい。早く預金封鎖をしてほしい。
親が大学を卒業して何年ブラブラしているんだ、
定職につけ、ってうるさくてしかたない。
もうすぐ預金封鎖だから、仕事なんか探しても無駄だって言っているのに。
求人誌を見ても、営業や販売や工員なんかの低脳莫迦のする仕事ばかり。
僕の能力を生かせる企画や広報の仕事は少ない。
応募しても職務経験がないといって採用されない。
こんな屑な国も、僕を採用しない会社もみんな潰れてしまえ。
国家破産で全員失業者になれば僕は働かなくてすむ。


382 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/27 19:34 ID:4K9qlLHU
>>381
その投げやりな感じが日本国民らしいね?
それを政府は期待して待っているのではないか
日本が駄目なら海外に出る案も有りますよ
若くて元気が有れば何とかなる
海外に出て

10年くらい前から女子大生は就職難で香港とか台湾に出ていたよ
それが日本全国民に広がってきたのか?
自殺者が年間3万5千人前後の日本を捨てて世界に出よう

私はまだ出たくないけどね
まだ何とか生きて行けるから
駄目になれば野垂れ死にだな私も


383 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/27 20:01 ID:I2IU3Vqn
ま預金封鎖前に外貨ゲッツがセオリーだが
ドルも結構やヴぁい
EURも混ぜておくのが賢明だな

384 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/29 17:30 ID:/r4tr0AO
全員が大変だって気が付いて騒ぎ出した時は
既に勝負が付いている



385 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/29 23:06 ID:F/ivxRKP
封鎖したって普通に株に替えますが何か?

386 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/30 20:13 ID:felYKAtc
国民があほだからどうしようもない
俺を巻きこむのは止めてくれ、あほな人間達。

387 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/30 23:19 ID:awaIlO69
もし、ハイパーインフレが来て日本の株を持っていたら
ハイパーインフレ時に株を売れば助かる?
株もすごく上昇するってことはないか。

388 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/31 15:14 ID:WYi4cGVi
>>387
大暴落の後、暴騰

389 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/31 17:27 ID:QH7uwCaV
底が分かれば誰でも儲かるけど
日銭を稼ぐために日々売り買い


390 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/31 20:38 ID:y0OMFy1J
>>389
>底が分かれば誰でも儲かるけど
ありえない前提

391 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/31 21:31 ID:1I7WSy/I
もう次の個人向け国債は
買わない方がいい
今の日本じゃ
いつデフォルトやハイパーインフレに
なるかわからない



392 :(;´Д`)エェエェ:04/07/31 23:34 ID:ZtsoasSU
革命を起こすしかない!!w
衆参通過後に法案成立⇒衆参通過後さらに国民投票によって法案可決成立
実現したら多少改善しそうw

393 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 07:45 ID:HxDlB4B9
ぼくのまわりの人が
みんな
「もう国債買わない」と
言ってまつ



394 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 07:51 ID:wYMPD7MD
国債買わないで、日銀券ためこんでもしょうがないがな。

395 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 10:17 ID:QFspDZDB
さあ、いつ噴きあがるでしょうか!!

396 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 13:16 ID:cJAP8m5h
外銀系で外貨預金して外国での投信ですか?
良いのは


397 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 13:19 ID:cJAP8m5h
日本の金融機関に円で預けていても手数料だけで利子が飛んでしまい
バカバカしいし
危ない金融機関が多いですからね
銀行も郵貯も国債買い込みすぎているから危なくてね


398 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 19:57 ID:4g2qgRXv
おまいら
わかっているとは思うが
国債買うなよ



399 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 20:42 ID:/vKEI8bj
>>398
国債=政府の借金
お札(日銀券)=日銀の借用証書

どっちも大差ないと思うけど。

外貨現金、有価証券(国債以外)、貴金属等も資産課税されたら同じことでしょ。

そんなこと心配するなら、海外の永住資格取って、現地で雇ってもらえるスキル身につける方が現実的じゃないの?

400 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 21:32 ID:wYMPD7MD
現金、つまり日銀券の裏づけは国債が大部分じゃなかったけ?
日銀券は持ってるだけでは増えないが、国債は持ってるだけで増える分、ある意味ましかも。

401 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 21:39 ID:EuZ8uHsK
銀行に勤めている友人が
国債を投げ売り
するといっていました
・・・




402 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 21:42 ID:b1gWc5FJ
みんな賢いね〜
結局さ何で資産持ってても日本にいる限りは同じだから安心だよ
一蓮托生ってこと
資産隠し持ってる人は戦々恐々だろうけどね〜

403 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 03:19 ID:obwYx+YF
>>401
10年物が2.0%超えるようになったら、含み損の拡大防ぐために一旦損切りするんでしょうね。
そうなったら、ダ☆エーとかゼネコンとかの信用不安拡大と株安を併発して再度金融不安に陥りそう・・・

404 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 08:22 ID:GWx8s//z
国債に注意という書き込みがしつこいくらいある。
関係者かな。

何にしても良心的だ。

俺は買う金もないから買わないし、あっても買わない。




405 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 17:10 ID:K17NNafO
おまえら!ひまわり証券では国債先物売りができるぞ!
ネットで国債先物の売りができるのはひまわりだけらしい。


406 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 18:31 ID:ZihKOvUp
>>399
資産課税されてもパーになるわけではないでしょう?
資産課税と言ってもどの様な名目でやるの?
課税率とか何を根拠に決めるのか?

下手すると国家による窃盗行為とも言えるよ
国債や円がパーになるからついでに
外債や外貨預金にどの様な理由で課税出来るのか?

これをやると本当に海外から日本への投資が無くなってしまい
日本国が自分で自分の首を絞める様な物だよ
国民も海外へ逃げるだろうし
外国人投資家はそれよりも前に逃げる

それこそ日本のアルゼンチン化だよね


407 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 19:08 ID:GWx8s//z
株価下落だが金利上昇してます。

408 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 19:19 ID:obwYx+YF
>>406
インカムゲイン(法人所得、個人所得、利子、配当)以外への課税なんていくらでもあるから、資産課税を別段視する根拠ってないんじゃない?

あ、知っていると思うけど、固定資産保有者には「資産課税」されるよ。
ついでに言うと、ガソリン保有者は先払いで納税しているでしょ
あと、GDPに貢献しないキャピタルゲインに対しても課税されるよね。
実際、60年ほど前には「資産課税」が行われたわけだしね。


> それこそ日本のアルゼンチン化だよね

まさしくそう。そういう非常事態に対してどういう「投資」で資産を保全するか考えるのがこのスレ。
そして俺自身の結論は、「非常時に一番強いのは課税されない"個人そのもの"であって、それを資本に海外で働けるように先手を打つことが最良の投資なんじゃない?」ってこと。米国永住権取得とかね。
もちろん、株とかゴールドとか商品とか不動産への分散もファンドを通じてやってはいるけどね。そんなの徴税されたら終わりでしょ(パーになるわけではなくても)。

409 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 19:27 ID:ZihKOvUp
>>408
だから日本経済崩壊なんでしょう?
日本敗戦時の政策をやれば日本は自分で自分の首を絞める事になるよ
それやったら日本は地獄を迎えるよ


410 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 19:46 ID:obwYx+YF
>>409
> だから日本経済崩壊なんでしょう?
そうですね。

> 日本敗戦時の政策をやれば日本は自分で自分の首を絞める事になるよ
そうですね。

> それやったら日本は地獄を迎えるよ
そうですね。


で、その可能性はゼロと思いますか?

  No → このスレに来なくていい
  Yes → どう対応するか、Xデーに備えて考えていきましょう


とりあえず、スレタイもう一度読んで、スレッドの趣旨に添ったレスお願い。

411 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 19:56 ID:ZihKOvUp
>>410
そこまで日本政府は愚かだと思うかどうかでしょう?
貴方は愚かだと思っているから
その対策を考えるのがこのスレの趣旨だと言う

日本経済破綻を前提として考えてしまうと
日本を捨てる以外に道は無いのですけど
そこまで日本の官僚と政治家は無能と言うか?
度胸が無いと言うのが貴方の結論ですか?

だからそれを想定して個人が生き残り策を考える訳ですか?
そこまで日本政府に対して諦めている
これ貴方の結論ですね


412 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 20:25 ID:obwYx+YF
>>411
> そこまで日本政府に対して諦めている

全面的に諦めているわけじゃないけどね。

例えば、これは十分にあり得ると思うんだけど、今後、10年物新発国債金利が4%に上昇したらどうなるか。
地方を含む日本全体の長期債務残高総額が900兆円以上ある現状で30兆円後半の歳出が要求されるわけでしょう。

それに見合う歳入をどう確保するか、って考えたら「取れるところから取っていく」ってなるんじゃない?
法人税なんかは増税すると、所得源泉を海外に移転されてしまうから、個人・それも弱者にしわ寄せがくるって俺は考えているよ。
金融所得を特定口座で一元管理して、総合課税の対象にするとかね。

そうなったとき、諦めて制度に従うっていう選択肢「しかない」っていうのが嫌なの。
だから、選択肢を増やす現実的な方法として、「個人のスキルを上げる・海外での居住権を確保しておく」ってのを >399に挙げたんですよ。


411氏は日本の財政赤字問題に関して、そんなに悲観的ではないのかな?

413 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 20:45 ID:u3m84nxV
横レスでスマソ

議論百出のようだが。

当面、政治・行政に何か前向きなことをやる気はなさそうだし、
もっと追いつめられないと、動こうともしない様子に見える。

もちろん、彼らの損得勘定があっての話だろうけど、
危機感は感じられないこと山のごとし。
バックは1200兆円といわれる個人金融資産。
今のところ海外勢の日本国際保有はたいしたものではないとすれば、
外圧もそんなに気にしてないだろうし。

自分としては、何かが動き始めない限り、
「全面的あきらめモード」に、みんな入っているんだと思う。

「何かが動いたら」、気持ちも変わってくるんだろうけど。
今のところ気配は感じられないね。

414 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 20:57 ID:ZihKOvUp
>>412
日本政府は既に詰んでいると言っても過言ではない
そういう事でしょう?


415 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 21:00 ID:ZihKOvUp
郵貯などに預けている人の多くが
これは危ないって思った時が日本のデフォルト
アルゼンチン化なんでしょう?

国債も円も信用次第ですから
多くの人がこれは危ないと感じた時がEND
しかしその時は庶民だけがバカを見て
目先の効く人は既に逃げていて安全地帯に居る

その日が何時かはまだ分からないだけでしょう?


416 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 21:03 ID:ZihKOvUp
郵貯などに貯金している無知蒙昧が多いほど
デフォルトまで時間がかかるだけで
いずれバカがバカを見る日が来る(必然な事だと思う)
国民の多くがアホですから長引いているだけで・・・・



417 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 21:26 ID:obwYx+YF
> 日本政府は既に詰んでいると言っても過言ではない
> そういう事でしょう?

現状がそこまでひどいとは考えてないですが、何もしなければENDになる可能性はあると考えています。
だから、このスレは結構チェックしています。


> 郵貯などに預けている人の多くが
> これは危ないって思った時が日本のデフォルト
> アルゼンチン化なんでしょう?
> 国債も円も信用次第ですから
> 多くの人がこれは危ないと感じた時がEND

「庶民が危ないと思ったとき」じゃないでしょうね。
長期国債を引き受ける機関投資家が、引き受けを渋りだした時じゃないですか?
ロシア危機も結局デフォルト直前には年利100%物国債すら引き受けてがなくなってENDを迎えたわけですし。


> しかしその時は庶民だけがバカを見て
> 目先の効く人は既に逃げていて安全地帯に居る

私も「庶民」ですけど...
「庶民」でも普段から新聞の経済欄とかに関心を寄せて行動する人は逃げられるんじゃないですか。
小金持っている人は結構いますから。


> その日が何時かはまだ分からないだけでしょう?

> 郵貯などに貯金している無知蒙昧が多いほど
> デフォルトまで時間がかかるだけで
> いずれバカがバカを見る日が来る(必然な事だと思う)
> 国民の多くがアホですから長引いているだけで・・・・

そうですね。

----------
で、>406以降のレスを見ても、ID:ZihKOvUp氏の意見が全然見えてこないんですが。。。

418 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 21:37 ID:f7vG9Pdi
賢いみなさんに一つ考えて欲しいのは
預金封鎖の恐怖を味わっているのは誰かということと
なぜ預金封鎖があると思っているかという本心
もしくは預金封鎖があると思わせることでどういう利益があるかを

419 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 21:41 ID:ta+6YuGb
一方、東京市場に目を転じると、日経平均が下げる中、国債先物、
現物ともに売られるダブル安の展開になっている。ある邦銀関係者は、
「朝方にテロ懸念で株売り/国債先物買いが外資系証券から出ていた。
しかし、国債現物の長期ゾーンに買いが出ず、先物もマイナスに転じてからは、
円債市場も軟調な展開になっている」と話す。

その背景として、「あすの10年国債入札後に、円債相場が崩れるのではないか、
との根強い懸念がある。また、日銀が量的緩和解除の出口論について、
下準備的な検討を始めたのではないか、との思惑が市場の一部で
出ていることも影響している」と述べる。

 別の邦銀関係者は、「クーポンが1.9%でも、買いが出てくるか疑問だ。入札は順調でも在庫が業者に積み上がって、入札後に相場が崩れるパターンになる可能性がある」と展望している。


420 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 22:02 ID:ta+6YuGb
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p62
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうと
していることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに
既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。

日銀内部でこんな論議が…




421 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/02 22:20 ID:obwYx+YF
>>418
> もしくは預金封鎖があると思わせることでどういう利益があるかを
「自分の身をどうやって守るか」ってことを考えるようになることじゃない?
「大企業に定年まで勤めたら、国民年金・厚生年金・年金基金で老後が保障される」なんて考えなくなるでしょ。

ロシアの映像で、品の良いおばあさんが乞食みたいなことしているの見たことあるけど本当に悲しくなったよ。
「あんな風に自分がならない、なんて保障はないんだ」って冷めた考え方するようになった。

会社の先輩で、米国勤務の時にお子さんが生まれた人がいるんだけど、その人が住宅ローン検討するときに
「東京で狭いマンション買うのもありだけど、子供に米国の居住権取らせて、その資格で自分たち夫婦も米国居住権取って、
老後にマイアミとかに家建てるっていうのもありかなあ」なんて話を聞くと、「庶民」のレベルでもいろいろ方法があるんだなって考えさせられた。

(注)米国において日本人の両親からで生まれた子供は日・米のパスポート両方持てる。20歳時点でどちらかを破棄。

422 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 07:46 ID:JZpLT1jC
>>420
だからこういう選択肢は有り得ませんよ、という論旨だが?また、「」はついてない
そしてその次の文章を引用しないのはw


423 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 10:18 ID:fudUYxLH
「金融機関を守るため」とかいって預金封鎖して、
「日本を守るため」とかいって預金をカットして、
「新札との切り替え比率は2:1です」とかいって10000円相当を5000円相当に切り替えて、
大増税して、インフレで債務誤魔化しがシナリオかな?

正直、経済素人なりの自分の考えでは、外堀が埋まっているように思えます。
パッと思いつく海外口座にしても、所在が隠れているわけではないので、課税してくるだろし、
ドル現金で隠し持つなんてのが一番固い方法にしか思えないのは、何だか笑い話に思える。

どうすりゃいいのか、私にはもう分からん。

424 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 10:38 ID:Paw7LRe8
>>420
国がハイパーインフレをたくらんでいるってこと?


425 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 11:40 ID:1maoH5dE
最近政府の動きが変わって来ましたね
4月頃までは為替介入と株価を上げる事が目的だったけど
今は国債の価格維持に必死みたい
10年国債の金利が2%超えにならないように株売りに入ったのか?
株式相場に投資が集まりすぎると国債が下がるからそれを嫌っている(当然か?)

金利上昇すると銀行の再建やゼネコンや流通がまた経営難になるからね
金利上昇で窒息か?


426 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 13:28 ID:Paw7LRe8
あげ

427 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 15:03 ID:Paw7LRe8
あげ

428 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 17:43 ID:OjCNM7HX
>>424
私の意見は政府はハイパーインフレ避けたいのではないか?
国債の下落は避けたいソフトランディングを狙っている
だから色々と市場介入を繰り返している



429 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 18:58 ID:Paw7LRe8
rgwea

430 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 20:02 ID:Paw7LRe8
rf

431 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 20:31 ID:9L6gmkXi
おまいら、ぶっちゃけ新発JGBの金利が何%超えたら危険水域だと思う?

432 :& ◆R7PNoCmXUc :04/08/03 20:39 ID:9L6gmkXi
一方、東京市場に目を転じると、日経平均が下げる中、国債先物、
現物ともに売られるダブル安の展開になっている。ある邦銀関係者は、
「朝方にテロ懸念で株売り/国債先物買いが外資系証券から出ていた。
しかし、国債現物の長期ゾーンに買いが出ず、先物もマイナスに転じてからは、
円債市場も軟調な展開になっている」と話す。

その背景として、「あすの10年国債入札後に、円債相場が崩れるのではないか、
との根強い懸念がある。また、日銀が量的緩和解除の出口論について、
下準備的な検討を始めたのではないか、との思惑が市場の一部で
出ていることも影響している」と述べる。

 別の邦銀関係者は、「クーポンが1.9%でも、買いが出てくるか疑問だ。入札
は順調でも在庫が業者に積み上がって、入札後に相場が崩れるパターンになる可能
性がある」と展望している。

433 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 20:48 ID:Paw7LRe8
>>431
2・0

434 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 21:16 ID:9L6gmkXi
ttp://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$TNX,uu[h,a]daclyyay[ph.02,.20!b200!f][vc60][iUp14,3,3!La12,26,9]&pref=G

435 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/03 21:58 ID:Paw7LRe8
fuf

436 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 07:34 ID:wUJD+Tvd
あげ

437 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 07:54 ID:7gO/izmj
>>431
あるいみもう危険水域はすぎてるわけだから、8%ぐらいまで大丈夫

438 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 11:15 ID:wUJD+Tvd
あげ

439 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 13:50 ID:wUJD+Tvd
eq

440 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 16:43 ID:l3xjfvVq
国内現物株は預金封鎖やハイパーインフレに有効?


441 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 18:13 ID:qUj7iI0F
>>440
意味が良く分かりませんが
株価がどうであれ金利が上がれば無意味でしょう?


442 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 18:55 ID:wUJD+Tvd
郵便局、若しくは銀行に米ドルその他の外貨への多額の両替の為に長蛇の列が
出来ている光景も恐らく遠からず現実のものとなる筈です。




443 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 20:17 ID:0EV1JSbf
国債は日銀が買い取ればいい

444 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 20:26 ID:wUJD+Tvd
今後を、見通しても、とても「広大な土地」を必要とする
重工業、軽工業は二本には、なくなるだろう。
島国で、地面が狭いから、高いという殺し文句が通用しない。
あげく、労働者は必要数が激減するから、
(人件費節減が儲けの最大要件)
住宅需要は減る一方。
土地不動産大好き人類、は死滅するだろう

445 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 20:31 ID:5VteXymq
あのーー、すみません。

も、もしもなんですけど、ソフトランディングの場合は、
どんな事をしておいたほうがいいんですか?

446 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 20:52 ID:qUj7iI0F
>>445
何をソフトランディングするのですか?
不良債権処理ですか? 日本経済の没落ですか?
貴方の資産ですか?
貴方の勤めている会社ですか?



447 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 20:59 ID:5VteXymq
えーと、えーと、すみません。
不良債権処理と、日本経済について、お話していただけますか?

448 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 21:04 ID:qUj7iI0F
>>447
公的債務の何割が不良債権になっていますか?
貴方ご存じですか?


449 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 21:07 ID:wUJD+Tvd
もう次の個人向け国債は
買わない方がいい
今の日本じゃ
いつデフォルトやハイパーインフレに
なるかわからない





450 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 21:11 ID:qUj7iI0F
>>447
あとさ
建築土木、流通、金融、生保、農業、林業、漁業等の国内産業で
何処がソフトランディング出来るラインでしょうか?
ここ教えて下さいよ

何処まで落ちれば良いのですか?


451 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 21:11 ID:l3xjfvVq
国内の株式を現物で持っていた時の話を聞きたいのですが
株板だし


452 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 21:12 ID:qUj7iI0F
>>447
年金も払う約束になっているでしょう?
国債の償還もねどの様な原資を使って払えるのか?
その説明をお願いします。


453 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 21:18 ID:qUj7iI0F
>>451
誰が何時何処で何億円の株を現物で持っていたのですか?
それがどうしたのですか?
日本経済や預金封鎖にどの様な影響が有るのですか?

そんな個人的な問題は無視されるのが大きな国家の動きだから
さてそういった無政府的な出来事が起こった場合どうするのか?
これがこのスレの話題でしょう?

個人的な現物株がどうなるか?
それはご自分で判断するのが投資の基本でしょう?
他人に聞くまでもない問題ですよ
このスレは通常の投資では守れない資産運用を考えるスレですから

一般的な株投資問題なら他にいくらでも有るでしょう
市況スレとか株式スレとか板が



454 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 21:44 ID:R+9UrbIB
預金封鎖教必死だなw

455 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 21:53 ID:wUJD+Tvd
今、国債買う奴はアホ




456 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 22:04 ID:wUJD+Tvd
あげ

457 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 22:22 ID:l3xjfvVq
>>453
あのさ
別にそんなに必死じゃなくてさ
信用じゃなくて現物国内株を個人で持ってる時どうなるか
フランクに聞きたいの
レスよく読んで
けして煽ってないでしょ

458 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 23:07 ID:9MVHOS0m
この話題はファナティックな書き手を集めてしまう傾向があるのれす
フランクな議論など夢のまた夢と心得られたし

459 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 23:20 ID:5VteXymq
えーーーと、えーーーと、すみません。
ワタクシ445(447)なのですが、
ワタクシが教えていただこうと思いましたが、
なぜか皆さんが、ワタクシに質問してくるのは、
えーと、ナゼなんでしょう?




460 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 23:55 ID:wDXyJIg5
>>457
不安なら売れば良いじゃん
他人に相談する問題では無いでしょう?
投資は自己責任だから


461 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/05 07:33 ID:h6/rEcil
どっかの国の総理大臣が大統領に日本は沈まない空母だと言ったそうだ
日本人て悲惨



462 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/05 08:14 ID:h6/rEcil
株式市場も、年金などの公的資金で操作される
官製市場だろう。

日本という国は、つくづく「アンフェア」な国だ。




463 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/05 08:28 ID:h6/rEcil
今は原油42ドル台ですよ。
原油バブル終了かもな。




464 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/05 08:37 ID:h6/rEcil
あげ

465 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/05 09:31 ID:N4EsyUtI
>>463 シナの需要は終了しないぞ。50ドル台逝っても可笑しくない。

466 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/05 10:53 ID:h6/rEcil
すかくい

467 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/05 12:46 ID://MOS8gO
>>465
近々有ると思うけど長くは(20年も30年も)続かないかも
水素エネルギーとかメタンハイドレート(今日の朝日新聞に出ていた)
その他のエネルギー開発が・・・・

まあ、それにしても中国の経済成長の凄さは早さは驚くばかり
原油が沢山必要になるだろうし
しかし環境破壊が凄まじい勢いで起こるよね

中国13億人、インド10億人でしょう?
アメリカのエネルギー消費が一番多いのは知っているけど
中国やインドが発展してくると地球環境が持つのかな
これが一番心配

それに食糧資源の争奪戦が始まるのではないかと
日本が農産物一杯作って中国に売るというのも商売になるかもね
日本の農業を株式会社化したり近代化して
農産物の輸出で儲けるとか



468 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/06 00:41 ID:EFevyVTj
>>461
公言はしないものの、最近はミサイル防衛基地&資金源。
何故に一般のアメリカ人が怖がるからと、自国の通常兵力削ってこんなゴミを買うのか不明。

469 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 10:00 ID:cRtH8QtF
外貨預金でも封鎖されると駄目だってね
財産税みたいな物が出来ると
外国株も駄目

一番良いのが移住だとなる
資産に余裕が無い庶民には難しいはなし
次が円による外貨預金だって

本吉とかいう元日銀マンが本に書いている


470 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 12:50 ID:QYtRpsDJ
日本のような経済大国、債権大国ではありえない話だな。
あったとしても、国を出し抜いて影響を回避することは不可能だから考えるだけ無駄。

財政再建の方法としてはインフレか増税に決まってる。
経済を混乱させてまで預金封鎖するほど日本政府はバカじゃない。

471 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 13:55 ID:w/CFYOES
604 名前:名無しさん 投稿日:04/08/07 12:41
国債の買い支えは国内の貯蓄があるからこそ可能なのであり、
国内民間部門の黒字が政府の赤字を下回るようになっととき、
すなわり、経常収支が赤字になっとときには持続不可能となる。

日本国債の消化を海外投資家に依存するようになると
長期金利は急上昇せざるをえない。

長期金利の下で延命してきた企業の倒産が増加し、
最大の借金主体である国も事実上の破産に追い込まれる。

472 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 15:19 ID:7CTdkwpV
>>470
そういう時代も有りましたね
でもそれは12年くらい前の話で
国民の資産も年々落ちて来ていますし
少子高齢化も始まっていますよ

国債の消化も郵貯、簡保、年金、銀行、日銀などが主にやっていますが
償還が始まっていますから
何時までも借り続ける訳には行かないでしょう?

最近は毎年国民の貯蓄が数兆円減っているそうですね
当然ですよねリストラ等で就労者の引退が早まっていますから
貯蓄の取り崩しが始まってしまった訳です。

今後その傾向が継続しますから
国債の消化が難しくなりますよ
年金だって破綻確実ですから

増税しようにも就労者数も減って来ますから
年金破綻に重税では国民の多くが日本から逃げ出しますよ
(^^)


473 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 17:40 ID:GU5/ollc
まあインフレしかないよな
責任の所在をぼかせるのは」これでしょ?


474 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 17:48 ID:SQyWJ6/+
今年儲けたおカネの一部で畑を買いたいのですが、
なんとか適格証が必要、とかいう注意書きが裁判所の入札物件についてます。
それがないと畑買えないのかなー?100万くらいで小さい畑買いたいのですが。
どなたか、家庭菜園用の畑を買った経験のある人いますか?
ちなみに、今年の儲けは370万くらいです。残りはそのまま投資資金にします。

475 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 17:50 ID:SQyWJ6/+
地目が畑でなければ、畑にしてもかまわないのかなあ?
500平方b程度の畑を開墾して、サツマイモと大豆、とうもろこしを栽培したい。
あと、かぼちゃとナスとキュウリとトマトと唐辛子とショウガとミョウガやりたい。

476 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 17:51 ID:SQyWJ6/+
メタンハイドレード関連銘柄6269三井海洋開発。
マリンドリル屋は、今どうなってるのかな?最近手掛けてなかったけど、
原油高止まりなら仕込もうかな。

477 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 17:55 ID:SQyWJ6/+
イザというとき役に立ちそうなのは、戦後も今もやっぱり畑。
あー、早く耕したい!ザックザックと耕して種を撒き、世話して収穫。
冬はホウレン草と大根も栽培してみよう…。
あとは、外債でも買うかな。オーストラリア国債なら利回り高いね。

478 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 18:17 ID:UfdZ5the
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー





479 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 19:31 ID:7CTdkwpV
>>477
外債買っても財産税を掛けられるし
国内で使うには円に換えないといけないし
そうなると・・・


480 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 19:45 ID:UfdZ5the
r

481 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/07 19:58 ID:UfdZ5the
国債暴落に続くハイパーで財政基盤は一気に破綻するのか
そこに至る少し手前で封鎖を敢行すれば国家財政だけはどうにか維持できるといえるのか
どうよ





482 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 01:52 ID:GS6x3Esn
>>472
個人金融資産は1400兆だよ。
毎年、数兆円減っても無くなるまでどれだけかかるか。
それに、ほとんどもうすぐ死ぬ中高年によるものだから、
相続税や贈与税で何割か回収されるんだよ。
そもそも、国債は将来の税金を担保とした債券だから、
増税によって解消するのが当然。
乱暴なやり方して、わざわざ混乱させる必要はない。

日本を逃げ出すって言っても、永住権なんて簡単に取れないし、
退職後ならいいけど、仕事どうするんだ?
世界では失業率2桁が当たり前だから、簡単に仕事が見つかるわけない。

483 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 02:57 ID:8+Rkw4bA
丸石ホールディングス7307で祭り開催中!!
1円で買いたい奴等が2億株も注文しています。
2円指値買いをすれば一円で買えるから、そこから祭り参加!!
あしぎんFGで資産を10倍以上にした人に続け!!



484 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 07:23 ID:5N1ezVlb
2

485 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 08:08 ID:5N1ezVlb
ft

486 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 08:29 ID:lNAhWNvq
>>482
公的債務は1000兆円
年金債務は800兆円
その他特殊法人などの債務が200兆円

国民の1350兆円の資産をはるかに超えた公的債務
忘れてるよ


487 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 08:32 ID:lNAhWNvq
>>482
国債の償還だけで毎年35兆円要るのでしょう
税収が45兆円くらいしか無いので
また国債発行40兆円(郵貯、簡保、年金、銀行が国民資産で消化)

花見酒みたいな話だよ


488 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 08:48 ID:f2sJTj26
ちょっと古いが、
>今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

489 :(;´Д`)エェエェ:04/08/08 10:51 ID:9hvqvoqE
郵政を切り捨てるのは、預金封鎖への布石かもしれんね。

490 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 13:14 ID:tNiJiACY
とユーかここにカキコしている人たち
資産ってストックしか考えてないっつーか
もっとフローを重視しろよな
金持ちはじゃんじゃん金を湯水のように使え使え
使わない金は国が代わりに使えるように
税金でもなんでも掛けて回転させろ
金を回転させることこそが
全ての問題の解決に繋がる

491 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 13:18 ID:VhZ1qe9r
ストック 【stock】

(1)物を蓄えること。また,蓄えた物。在庫品。
(2)株券。

492 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 13:20 ID:wVPo/rwW
3:

493 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 15:03 ID:2xNFAO7M
預金封鎖とかいう愚策は無いとしても
財産税みたいな物はやるのでしょう?
消費税25%も当然行われるでしょうけどね



494 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 17:12 ID:wVPo/rwW
494

495 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 17:20 ID:wVPo/rwW
個人資産、法人資産も増え続ける、国の借金も増え続ける。
このバランスが現在の円高を意味している、mkは正直です。




496 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 17:30 ID:2xNFAO7M
>>495
個人資産は減ってるよ


497 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 17:33 ID:2xNFAO7M
>>495
主に何処の資産で国債を消化してるのですか?
個人の預貯金から捻出しているのではないですか?


498 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 17:51 ID:5Zbt9gy5
郵貯から財政投融資に金が流れてるから
郵貯の50%解約で、日本終了でそ?

499 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 18:04 ID:2xNFAO7M
>>498
郵貯の解約ってジワリジワリ始まっているそうで
私も郵貯は全部解約しました
外銀で外貨預金にしました。

金利が付かない郵貯はねバカバカしい


500 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 18:42 ID:wVPo/rwW
あげ

501 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 18:59 ID:wVPo/rwW
正直、インフレは避けられんだろ
まともな方法じゃ絶対国の借金は返せない
年率10%の経済成長なんてまずありえない
問題はマイルドインフレで済むかどうかだ
済めば預貯金しかしない香具師が困るだけ
しかし財産税だけはマジで困る まず逃げられん



502 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/08 20:21 ID:wVPo/rwW
rgf

503 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 00:52 ID:hMi5wOsM
そこでメタンハイどれー度ですよ。

504 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 07:42 ID:Yz5CXE7/
あげ

505 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 07:48 ID:sW0Rbojk
相続税を下げるのは逆行してるよ
財産は一代限りで相続税を80%にすれば
高齢者を中心に消費も増えるし使い切れなかった資産の相続税も増える

506 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 09:08 ID:qVZ/jmmb
>>505
そんな社会主義的な税制は嫌だな
努力して稼いだ物を何で政府に取り上げられるのか?
そんなことしたら優秀な人材は日本から逃げ出してしまうよ


507 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 09:16 ID:Vn1fb4DM
>>505
税務署が評価しやすい資産を継承する階級が没落し
税務署が評価しづらい資産を継承する階級のみが生き残る

実質世襲制の職業を持っている家系のみが富み栄える
って結果になることがわからんのか?


508 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 09:21 ID:lJtOY/ND
>>507
生き残るべき最良の策を今から考えれば
時間は充分にあるだろーが

509 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 11:33 ID:Yz5CXE7/
g

510 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 14:22 ID:Yz5CXE7/
あげ

511 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 15:16 ID:tsRdfnDU
 もっと

512 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 20:17 ID:LbdOBQ/f
http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg

513 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 07:52 ID:Mb+URUvh
eh

514 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 08:54 ID:Mb+URUvh

仮に、今の景気回復が本格的なものとして
それでも、今の国家財政だけを見ても
その絶望的な状況を改めるのは相当困難だろう。

俺らの子らに絶望的な負の遺産を残さない為には
俺らがどこかで身を切らねばならないと思うがな。



515 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 09:45 ID:3AJ69oaM
>>514
アメリカが落ちて来てるよ
中国は原油高と金融引き締めでやはり落ちてる
日本も株価が落ちてきて国債が再び上がっているけど
また国債買うのかって感じでマズイ動き


516 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 10:06 ID:Bs0eILCG
で、20年後には資本主義に代わる新たな新経済システムが構築




ってそんなのないか

517 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 13:09 ID:Mb+URUvh
517

518 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 16:17 ID:Q5IfbUa3

とうとう相場が反転でつ!!

13000取りに行きまつよ


519 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 18:16 ID:jXBu/9Nk
t

520 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 19:17 ID:jXBu/9Nk
http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/

521 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 08:08 ID:11KvDZ4U
t

522 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 08:19 ID:11KvDZ4U
都市経済が破綻する前に地方自治体が先に破産します。


523 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 10:33 ID:11KvDZ4U
すいません
先物でゴールドかいたんだけど
まったくわかりません
教えてくらはい



524 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 10:39 ID:QNItg3Wi
商品先物取引員に連絡すれば、すぐに買わせてくれますよ。

525 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 11:30 ID:npIvzvdx
>>522
あ! それ当たってる
地方自治体の前に地方経済が崩壊します。


526 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 15:08 ID:WVD3qNVE
で、結局どう備えればいいの?

527 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 15:53 ID:PboeVVoR
国債は近い将来、紙くずになる
今、国債を買っている人は将来
紙くず屋さんになりたいんでつね。




528 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 16:22 ID:QNItg3Wi
個人向け国債は、紙くずにはならないわけだが。

なにせ、ペーパーレスだからな。

529 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 16:23 ID:FT6yJ5Fo
預金封鎖だなんて、お前ら妄想し過ぎ。
インフレになる。ただ、それだけ。

530 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 16:40 ID:FxSdP5V1
預金封鎖、財産税とか冗談だと思ってたけど
タンス株券をあぶりださせようとしたり住基ネットできたりちょっと怖いです
銀行に口座を作る時に住基ネットの番号が必須になるかもってのがあって怖かった


531 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 17:31 ID:wW8wbBN8
>>523
http://www.tocom.or.jp/index_j.html

532 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 18:55 ID:q1pY76jl
f

533 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 19:02 ID:q1pY76jl
着々とクソ議員官僚および大企業役員は海外に資産を逃している始末。
こんなこと決してメディアでは報道しません。

なぜかっていうと、真似する人が増えるし、バカな国民をうまく飼いつないでおけないから。
金の亡者どもの海外資産逃避のために、我々庶民の血税が吸い取られていってるのです。
アホらしいね全く。

それに主婦や女どもの過半数はこういった事実を 知 ら な い 。
話しても、「ふーん」とか煙たがられるだけ。 もう駄目だわ・・・この国。
俺はどうなってもいいように英語だけは勉強しておきます。 仕事は手抜きで。ヤル気ありませんわ



534 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 20:26 ID:FDaQAzak
そうだ税金は株券で納めなくてはいけないことにしよう

535 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 21:27 ID:q1pY76jl
俺的にはもう、ハイパーインフレ以外国の借金を返すのは無理と思ってます。


536 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 21:57 ID:q1pY76jl
年金どぶに捨ててるのに
払うやつがどーかしてる
国際も買うほうが悪いやね

郵便も簡保の宿も大赤字なのにつぶれないし
どこかでごまかしてんな くるぞ〜 もうすぐ





537 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 23:39 ID:UUI+b21n
爆上げキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm


538 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 23:42 ID:jLpjTUdZ
別に全額返す必要はないと思うけど

539 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 07:40 ID:TB4xEhjp
あげ

540 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 07:49 ID:1GmPHoO0
>>538
だいたいゼネコンとかにやってる債権放棄は違法なんだから
借金棒引きってさ
強い奴やうるさい奴らには棒引きするけど
大人しい一般人はキチッと借金返して貰うってさ法律違反だよ

それと同じで国債の償還はキチッとやってもらわないと
国家の信用問題だよ
全額返してください法律に基づいて


541 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 08:29 ID:01/xg3Bg
違法ではないよ
少し考えたらそんなわけないことぐらい分かりそうなものだが

借金返すあてがなかったら自己破産もしくは債務整理や民事再生したら?

542 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 09:02 ID:u3V2BUjU
>>541
だからそれが法律に基づく処理方法だろう?

>>借金返すあてがなかったら自己破産もしくは債務整理や民事再生したら?

債権放棄は会社に損害与える訳だから経営責任問われるよ
株主訴訟だって出来るよ法律に基づけば
日本は法律に基づかない私的処理しているだけ

それは会社に損失与えている訳だよ10%でも20%でも債権回収する
義務が経営者には有るのだよ


543 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 09:04 ID:u3V2BUjU
一番まともなのが
会社更生法使って裁判所の下で公開整理するのが
公平だと言える

日本全体がなあなあの談合社会だから法律が無視されているだけ


544 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 12:02 ID:TB4xEhjp
q2

545 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 15:55 ID:TB4xEhjp
5t

546 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 16:49 ID:01/xg3Bg
私的整理も全く合法ですよ

547 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 16:58 ID:396xcox7
>>546
背任罪が有るよ
どの様な根拠で債権放棄出来るの
会社に損害与えているでしょう?

貸し出しした時にどの様な判断したのか?
損失の回収にどの様な活動を行ったのか?
経営責任問われますよ

商法、銀行法、民法の何処に
貸したお金を自己の判断で放棄して良いと書いて有るのですか?
会社に損失を与えた場合経営責任が生じますよ
株主は告訴出来ますよ
株主に損失を与えた訳ですから



548 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 17:40 ID:TB4xEhjp
あげ

549 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 17:42 ID:/eadirZc
>>540
別に踏み倒すとかそういう事じゃなくて0にする必要はないって事。国債は残ってていいんだよ。
ある水準まで返せれば

550 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 17:48 ID:01/xg3Bg
>>547
債権放棄しなければもっと大変だっていう経営判断でしょ?
理由があるから背任にはならないでしょう
まあ株主代表訴訟で訴えてみるというのも蟻ですが

>貸したお金を自己の判断で放棄して良いと書いて有るのですか?

権利は常に放棄できます義務はできません

551 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 19:37 ID:yBGQu/Pe
>>550
だから経営責任が問えるのでしょう?
どう説明しようがね


552 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 20:14 ID:01/xg3Bg
>>551
背任になるなら債権放棄に応じるわけない
借金を棒引きだよ普通有り得ないじゃないか
それをあえてするのはその方が会社にとってはよいという経営判断による
つまり債権放棄したということは背任にはならないという確信があるわけ
経営責任を問うのは株主の権利だがまあまず間違いなく背任にはならないね

553 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/12 20:38 ID:yBGQu/Pe
>>552
なあなあ行政、大蔵省護送船団方式
司法まで政府の言いなり(UFJ+三菱問題)
契約でさえ反故に出来る官僚や司法の裁量で決まるからね
許永中を何で大阪地方裁判所は韓国に帰国させたのか?

この説明を貴方が正確に出来たら面白いけどね


554 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/13 07:57 ID:onmeV3pG
三菱系統はどうも官僚体質ばりばりですかん
UFJの粉飾決算、隠蔽の役員連中も、さっさと
脱出して天下り狙いだろ。九月は乗り切れないし。。。




555 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/13 12:23 ID:Y4FKvwa1
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。


日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー



556 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/13 16:19 ID:Y4FKvwa1
http://www.nozoki-ch.com/movie/gallery/0166/


557 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 06:52 ID:lKHRN/3O
株暴落で結局また国債買っている
国内機関投資家
逃げ道が次第に無くなって来てる


558 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 12:11 ID:u3Fvg+Gf
rt

559 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 12:51 ID:u3Fvg+Gf
あげ

560 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 14:53 ID:QzVEgEZA
>>559
この板に居る人は
日本経済が崩壊することを考えたくない人たちが多いから
永遠に日本経済が発展しないと食べて行けない人が多いみたい

大本営発表を何時までも信じていたい住民なんですね
敗戦まで日本の現状が分からないまま突撃した
あの当時の人々と大差ない人々なんですよ

自分の証券会社や投資が何とかなるだけで満足していて
国の存亡に関わる重大な事はどーでも良いのだと思いますよ
この板の住人は


561 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 14:56 ID:QzVEgEZA
何て言うのかな
我利我利亡者って言うのかな?
自分の会社だけ儲かって自分の生活だけ良くなれば良いって言う考え方

だから日本政府がおかしな政策やっても
株価が上がれば良いだけとか
国債が崩壊しないように税金を入れて維持しろとか

我利我利亡者の行き着く先は地獄


562 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 14:58 ID:6X3aAAie
>>560
君の思想はどうでもいいから
スレタイどおり預金封鎖に備えるには
何が一番有効か答えなさい


563 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 15:10 ID:QzVEgEZA
>>562
はい
まず政権交代を先に行う事が大事でしょうね


564 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 15:17 ID:QzVEgEZA
>>562
現在の自民党及び官僚は業界との癒着が激しすぎて
まともな政策が打てない状態になています。

不良債権処理にしろ経済対策にしろ全部時代遅れになっています。
銀行を潰して不良債務企業を潰して(欧米はそれを行ってきた)
ゼロ金利政策や大金融緩和政策を止めるべきです。
あと大事な問題は移民政策を考える時期に来ています。

何もかも基本政策を変える時期に来ている日本はまず
政権交代を行うべきです。

預金封鎖なんて最悪の政府が行う政策ですよ
そういう馬鹿げた政策をやらせない為に
まず政権交代からね

構造改革を本当にやりたいなら
現在の制度をまず壊すことから始めないとね
責任の所在を明確にするって事かな




565 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 16:33 ID:Sw8yL4H4
俺は政権政党と癒着してもうけてるんだよ。政権抗体軟化させてたまるかよ。
他の奴らなんてどうでも良い。自分だけもうけまくって、資産を海外に移すよ。

566 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 20:30 ID:Ce/cYADo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000211-yom-bus_all


567 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 20:50 ID:P0Hdd9WD
>565
その外国の政治家も買収しといた方が念の為良いぞ!
俺はそこまでしてる。

568 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 21:01 ID:Ce/cYADo
いま、東京・霞ヶ関の官庁街(ここが日本の政府の実質上の中枢)で、ある雑誌の記事コピーが大反響を巻き起こしている。
以前にも掲載したあの日本最大の新聞社である読売新聞の発行するYomiuri Weeklyの10月13日号である。 「ペイオフ対応新型決済性預金は預金封鎖の布石、国民の財産が危ない。
」 「この新型決済性預金を突破口に、個人の金融資産1400兆円を封鎖し、銀行の不良債権など官民が抱き込んだ巨額の負債を一挙に穴埋めしようという深謀遠慮が見え隠れする。
国民の財産が収奪されかねない危機にひんしている。」 最も政府寄りで保守的とされる読売新聞の雑誌が、ここまでのことを書かねばならない現在の日本の経済状況とは何なのだろうか。
(この雑誌と雑誌社の背景を見て何かを感じる人は40%。それでアクションを取れる人は5%。後の人はポカン。貴方はどの領域。)
これも以前取り上げたはずですが、日本を代表する財政学者であり、元大蔵省の高級官僚でもある京都大学教授の吉田和男氏(最近、竹中大臣の主催する金融プロジェクトの一員にも選ばれ、TVにも度々登場している)
は、 すでに2年以上前に日経新聞に次のようなことを記載している。 「今日の政府債務はもうすでに解決不可能な状況になっており、いかに問題を少なくするかというアプローチを取らざるを得ない。」
そして、「しかしながらその後の財政運営の結果、現在の状況をベースにすると、消費税率は40%、歳出削減では一般政府のGDP比を半分にすることになる。
増税と歳出削減を組み合わせても実行可能な政策を提言できなくなっている。」 浅井さんが跡田教授に対して日本はいつ財政が破産しそうかの質問に「いやちがうのです。日本国政府がいつ破綻するのかではなく、すでに破綻しているのです。
なんとかゴマ化しているだけです」との回答。
Yomiuri Weeklyの最後のページには「金融庁はなぜ、ここまで、新型決済性預金の導入にこだわるのか。
そこにはペイオフ解禁を逆手にとった預金封鎖へのシナリオが見えてくる。」






569 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 09:35 ID:Y9UJk+Ri
あげ

570 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 11:10 ID:/oko5a72
>>565
民主党員の方ですか?
ごくろうさま。

571 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 11:26 ID:Y9UJk+Ri
s

572 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 12:33 ID:Y9UJk+Ri
j

573 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 15:07 ID:nyobJinT
f

574 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 17:23 ID:ZUEoSuhd
アメリカの戦争景気も減速に入って
中国経済も金融引き締めで減速に入り
早速日本経済も落ちてきましたね
EUなども金融引き締めですからね
世界的な経済調整時期に入っている

これは株価の下落などが起こるから
銀行の含み益も飛ぶ可能性も出てきた
再び金融不安が起こると今度は地方銀行で危ない


575 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 17:32 ID:ZUEoSuhd
国債を多く抱え込んでいる
銀行、郵貯、生保などもね
どうするんだろうね


576 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 17:34 ID:ZUEoSuhd
穴埋めに財産税とかやられたら困ります。
新紙幣交換時に10%の課税とかまさか
やらないだろうね
怒るよ本当にそんなことやったらね

誰だって怒るよね


577 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 18:58 ID:orLbUTF8
j

578 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 19:24 ID:Vj7Zwcx0
海外に資産非難させても、送金時に必ずわかる。
確定申告時にちゃんと申告しておかないと後々課税される。
それらを遅滞なく可能にさせえるのが、総背番号。
さよなら、小金持ちの方々。資産はあなた方から優先的に把握されますよ。
名寄せも進んでるみたいだしね。

579 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 20:41 ID:orLbUTF8
【経済】国の“隠れ借金”残高は9兆1492億円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092477894/




580 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/15 21:36 ID:orLbUTF8
h

581 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 08:22 ID:t2V0xA2g
j

582 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 09:04 ID:bXAcVus1
受け売りなんだけど
元日銀マンの本吉さんの考えだけど
外国の銀行に口座を開いてそこで外貨預金として円預金するという案

2番目は移民する
3番目はネットオークション
4番目が小銭を貯めるとか(預金封鎖対象から小銭が外れる可能性が有るとか)

以上は
本吉正雄 著「預金封鎖」から引用しました



583 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 10:45 ID:uitWXjp0
公表されている分だけでも国と地方だけで700兆円OVERの借金
その他、特殊法人への貸し出し分の焦げ付きや年金の積み立て不足など
合計すると驚くべき金額になるのだが、この期におよんで赤字国債などで
毎年40兆円の財政赤字を増やし続けるやりかたなどをみていると、
もはや国家破産ありきと言う前提で行動する確信犯にしかみえないのだが












584 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 11:38 ID:uitWXjp0
h

585 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 12:31 ID:uitWXjp0
来年に掛けて経済情勢はかなり厳しい局面を迎える。
田中直毅という政府・日経お抱えの評論家が、年初、「今年は景気が回復し、停滞の10年が終わる」などという
威勢のよい本を日経から出していたが、予測が外れた場合、もちろん責任は取るんだろうな。
田中先生は東大卒らしいが、国内最高級の大学を出てもこの程度だから、日本のレベルが分かろうというものだ。
馬鹿が支配し、馬鹿が大きな顔をしている国、ニッポン(w





586 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 14:16 ID:uitWXjp0
j

587 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 14:51 ID:XZ80udrV
アメリカ経済が落ちてきましたからね
年末から来年にかけて日本は厳しいか?
中国経済は金融引き締めで調整期だし
原油高が先行き不安を煽っているから尚更


588 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 16:10 ID:mJdlAIKL
n

589 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 17:54 ID:mJdlAIKL
http://www.yesvoyeur.com/free/mgp01u9a/mgp_xxx4us.html

590 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 19:05 ID:mJdlAIKL
m

591 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 19:53 ID:mJdlAIKL
,

592 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 20:06 ID:mJdlAIKL
k

593 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 20:18 ID:IsootA1l
外国の銀行に円預金しても意味が無いと思うが。
資産保全にはならないのでは?

594 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 20:55 ID:XZ80udrV
>>593
日本の国内法は外国に及ばないので預金封鎖は出来ない
そこがポイントではないの?
私は最初からユーロとかで預金した方が良いと思うのですが

本吉さんはそう言っている
詳しいことは本人に質問でもしてください



595 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 20:59 ID:XZ80udrV
>>593
私の考えでは日本に居る限り円で生活しないといけないので
外国の銀行であれば日本国内の法律や行政力は及ばないので
円は直ぐに下ろせる

そういう事だと思いますよ
直ぐに円を出せれば色々な物に換金出来ますから
生活や資産移動に困らない
そう言うことではないかと思います。



596 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 21:01 ID:XZ80udrV
インターネットでお金は下ろせる時代ですから
外国銀行の口座は日本国内の法律は及ばない
から直ぐに下ろせる




597 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 21:25 ID:IsootA1l
旧円は無効だと日本政府が宣言してしまえばそれまででは?
もちろん外国には国内法は及ばないが、日本政府が無効だと言ってしまった通貨が通貨として通用するか。
日本円が世界のどこにあろうと、究極的には日本円の価値は日本政府が変えてしまうことができるのでは。
(もちろん私は日本政府にそんなことができると思っていませんし、現実的な対応としては日本円以外の主要国通貨に
換えて日本国外の銀行に預けることだと思っていますが)

598 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 22:21 ID:Lr6f1dWR
>>597
現実的に考えて下さいね
国内の旧円所持者が何億人居ると思いますか?
瞬時に旧円無効って?

誰に向かって言ってるのって事ですよ
主権者に向かって瞬時にね
暴動覚悟ならいざ知らず

(^^)


599 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/16 23:10 ID:YLM1BkXg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                       日本政府

600 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 00:31 ID:yzoCjbIu
オフショア講座から直接金は買える?

601 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 00:36 ID:tXsAf9vN
日本に居住している限り、その気になれば海外口座だろうが課税できます。
居住者に課税が基本ですから。
ちなみに、5年以上国外で居住していれば非居住者となり、徴税権は及びません。
いまのところ、ここまでは実質的に可能です。
後は、自分らで調べたらどう?


602 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 00:41 ID:0VQLBC7O
ところで預金封鎖されたら株式はどうなるのよ?
漏れの資産の90%は株式だからそいつが気になる。

603 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 01:18 ID:7ZT/7Q7B
>>602
そのままだよ。
ただし、預金封鎖中は株式市場も閉鎖される。

604 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 04:53 ID:g8WlTTbW
それを言ってしまうと、預金封鎖をやると主権者が暴動をおこすので預金封鎖は無いということになる。

605 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 05:41 ID:NOGx451t
主権者の皆様を分裂させればよいのれす

「1000万円超の預金を封鎖します」といえば
預金1000万円未満の主権者は暴動を起こさないのれす


606 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 08:36 ID:uqPfy6os
h

607 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 09:03 ID:baIjqzJP
>>601
でもそれは総背番号制度にしないと
個人の所得や財産を把握出来ないのじゃないかな?
それと総背番号制度にしたとしても
海外の口座名義をどうやって調べるの?

日本の法律が及ばない外国の銀行の口座を日本政府が
調査する権限って無いでしょう?


608 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 09:07 ID:baIjqzJP
>>601
課税するには根拠が要るわけでしょう
貴方の海外銀行の口座に預金が円換算で何億円あるから
何円課税しますという文章を作るわけですからね

外国の銀行の口座をどうやって調べるのか?
この権限が日本政府には無いでしょう


609 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 10:25 ID:baIjqzJP
>>601
銀行が有る相手国政府の協力と銀行の協力がないと
口座名義の名寄せっていうのは出来ないでしょう?
架空名義口座だって有るだろうし


610 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 11:01 ID:13Z1gGkw
f

611 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 13:08 ID:Czar+4/y
>外国の銀行の口座をどうやって調べるのか
真っ当な海外の銀行は、マネロンに厳しくなってきてるから、
正式な捜査なら、おそらく協力すると思うよ。

単なる資産調査の場合は、もちろん海外銀行は応じないと思うから、
日本の方の口座から、金の出入りをチェックするんでしょう。きっと。

612 :601:04/08/17 13:54 ID:tXsAf9vN
国外送金時に日本の銀行から当局に連絡がいってます。
送金200鰻以上は事務処理的に連絡してます。
もちろん累積で200鰻超えても連絡がいきます。
国外銀行の口座内に直接課税することではなく、
確定申告時に申告しているのかどうか。追徴課税できるのかどうかお役所が
判断するでしょう。
資金の流れを個人レベルで把握することが急務らしいですから
整った暁には、マナ鯉状態でしょう。
↓本人確認法
http://www.fsa.go.jp/map.html
↓特定金融情報室
http://www.fsa.go.jp/fiu/fiu.html
たまには自分で調べよ!

613 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 14:33 ID:XFsIQANQ
>>612
危なくなれば国外に移動ですよ
前もってお金を動かしておき
不穏な動きを政府が始めたら逃げれば良いよ

ろくでもない政府なんか捨ててね
資産が有る人間は既に移し終えてるのでしょう
これから始める人は間に合えば良いがって所でしょうね



614 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 14:39 ID:XFsIQANQ
資産家とかそれなりの投資家は
準備万般なんではないかな
日本に残るのは貧乏人と小金持ちで
この小金持ちが逃げ遅れて損をする

結局呑気なバカと貧乏人がもっと損をするのでしょうね
いつもの事ながらね


615 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 14:53 ID:XFsIQANQ
まあ、あれですよ
総背番号制の法案が出てきたときが
逃げ時だと考えて前もって準備しておく
民主党が年金改革法案に総背番号制度を入れていたので
ビックリしたけど

政府も前々から考えていた様で
来年法案が出るのかな
ぼちぼち本気で逃げる用意しないと危ないね




616 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 14:59 ID:XFsIQANQ
あ! そう言えば数年前から外国にお金を移している人の話が有ったけど
財産税とかかけられる前に移したのかな
ああいう目鼻の効く人は実行が早いね

大橋巨泉さんなんかとっくの昔にカナダやオーストラリアに
資産などを移して事業やってるから
先見の明が有ったみたい
巨泉さんて10数年前からやってるから凄いな



617 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 15:16 ID:XFsIQANQ
もう1個思い出したよ
5年くらい前だったけど
不動産業やってる人が資産全部処分して
ベトナムに移住したなー

彼の方が先見の明が有ったのだね今頃気がついた


618 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 15:21 ID:Czar+4/y
>XFsIQANQ
悪いけど、グチにしか見えん。

619 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 15:23 ID:XFsIQANQ
>>618
愚痴だよ
私がマヌケだったと今頃気がついた
どん詰まり一歩前でやっと気がついた
遅かった


620 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 20:38 ID:JYv0EYr0
http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
↑まあ、うんこでも見て気分転換してくれ。




621 :601:04/08/17 23:50 ID:tXsAf9vN
>613
きっと逃げ出す前に、突然国税庁等から手紙がくる。
確定申告や追徴課税についてのがね。
そのとき泣かねばいいがな。



622 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 08:09 ID:s/3l6Lim
g

623 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 08:27 ID:s/3l6Lim
j

624 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 09:05 ID:s/3l6Lim
h

625 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 10:59 ID:s/3l6Lim
k

626 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 13:45 ID:s/3l6Lim
h

627 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 15:58 ID:s/3l6Lim
http://www.yesvoyeur.com/free/mgp35t3r/mgp_kiss.html

628 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 17:54 ID:WfRzSuQ4
汚いレス止めてね


629 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 18:41 ID:TJaMSnFY
インフレでお願いします、


630 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 20:43 ID:s/3l6Lim
j

631 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/18 23:15 ID:s/3l6Lim
g

632 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 07:33 ID:fbGAS93/
x

633 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 08:46 ID:bTp+LEbb
>>632
埋め立てているのか?ageているのか?

634 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 14:45 ID:ju7WQcOt
h

635 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 17:06 ID:sFTYhVE5
もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm


















636 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 18:11 ID:QoWa7i36
>>635
年金債務とか公益法人の債務や
隠れ借金とか外しての話でしょう?

本当にどうするつもりかね政府は


637 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 20:42 ID:xK4bbeEA
>>635
上の奴、吹き出しがいやみで良いよね

・全世界の開発途上国の累積債務総額
・一般会計税収役11年分に相当

とか。この資料作った人は危機感を持ってるんだろうな


638 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 22:02 ID:aaZ8d/vr
q

639 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 07:50 ID:15TmuRjd
j

640 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 08:35 ID:15TmuRjd
l

641 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 09:42 ID:15TmuRjd
h

642 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 11:07 ID:OXAVFSa0
国債を売った金で株を買えばいいのよ

643 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 12:36 ID:gQcpugG9
>>642
それが「花見酒」って言われる方法でしょう


644 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 15:48 ID:9+/h6J1K
NY商業取引所(NYMEX)の原油先物相場は19日午後(日本時間20日午前)の時間外取引に入ってからも続伸、
9月限は一時1バレル=48.88ドルまで上昇し、上場来高値を更新した。
イラク情勢悪化が原油供給への懸念を強めている様だ。

先物のファンドが犯人。その裏に喜んでいるブッシュがいる。



645 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 16:17 ID:9+/h6J1K
k

646 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 17:43 ID:9+/h6J1K
http://x1.calx.jp/ppp/pict/toilet/02/008.jpg
↑まあ 俺の妹でも見てくれ




647 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 19:13 ID:9+/h6J1K
g

648 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/20 20:41 ID:9+/h6J1K
k

649 : :04/08/21 16:27 ID:2h1KySv3
地金がここんとこ急騰してますが、なにか要因があるのでしょうか?

650 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/21 16:53 ID:f0ZSmt+o
l

651 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/21 17:12 ID:s6cDlaqA
>>649
お金持ちは金を食って生活出来るのでしょうね
それだけ余裕が有るのかな
資産維持には好都合だからでしょうね


652 :MM_hantai:04/08/21 23:15 ID:uXnGh1e/
店頭市場 マーケットメイク制度に反対しよう!
証券会社に一方的に有利なとんでもない制度です。
自分の買い(売り)指値より低い(高い)値段がついているのに注文が約定しない。
自分の注文が気配に反映されない。
など不透明で不公正なシステムです。

653 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 08:13 ID:LjvDJ6Iy
★預金封鎖のうわさ絶えず 11月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起

 日銀が十一月一日に発行する新札(一万円、五千円、千円)をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
 「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
PR冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
 歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
 高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
 これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」(第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト)と口をそろえる。
 ただ、家庭に眠っている「タンス預金」(全国で二十三兆円)の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず 11月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/



654 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 08:47 ID:Vj1SRLdp
>>652
自由な売買が出来ないのですか?
証券会社の都合で売り買いが決まる制度に変えようって
そういう話なんですか?


655 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 08:59 ID:Vj1SRLdp
>>652
ネットで調べてみました
投資家同士が直接売買出来ない仕組みなんですね
証券会社が必ず間に入るのか

証券会社を助ける制度なんだ
証券会社保護制度=MM制度?



656 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 09:06 ID:lqVgsQso
自作自演乙
MM=詐欺っつーのはみんな知ってるだろう

657 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 09:35 ID:Vj1SRLdp
>>656
日本のMM制度は
公平な売買ルール無しでやるから
証券会社が不当な利益を得る事が出来る

証券会社のピンハネ制度=日本版MM制度


658 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 15:56 ID:++ohvUtC
ytv

659 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 16:17 ID:++ohvUtC
fffff

660 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 18:09 ID:++ohvUtC
r

661 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 18:20 ID:gAwiZW3N
>>660
三回も遊ばないで
ご意見を少しは書かないとね


662 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 20:19 ID:++ohvUtC
■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢 経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田 財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢 すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田 どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢 ないですよ。
○福田 だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢 そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
 だから僕も次の世代の役人に、「その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ」ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田 財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢 それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
 インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
 「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
 だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。





663 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 21:27 ID:++ohvUtC
h

664 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/22 21:53 ID:++ohvUtC
hhh

665 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 08:29 ID:L/BuQeLy
gg

666 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 10:35 ID:L/BuQeLy
ggg

667 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 12:32 ID:iKadPNZc
>>662
財政だけでなくて
年金債務だって危ないから
払わない人が増えているでしょう

だから多くの人が気が付いているのだけど
どう対策を取れば良いのか分からない訳ですよ
それで日々の仕事と生活に追われて

まあ良いか、まあ良いかで時間が過ぎていく
財政も年金も破綻が日々悪化して行く
他人任せなんですね多くの国民が

自分が何をやっても言ってもどうしようもないって感じてる
だから選挙の投票率が50%前後になってしまう
地方選挙なんて35%とかですよ

地方選挙の投票率を上げるには
国政選挙と統一地方選挙を必ず同日に行う法的な制度が必要
色々な選挙がバラバラで行うのは無駄でしょう

国政選挙と地方選挙を必ず同日に行う制度にすべき
政治が動けば政策にも反映されますから
改革も早く出来る可能性が高くなる



668 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 13:11 ID:jue2UHpJ
>>662
ドーーンと目に見えて経済や財政が悪くなって
急速に多くの人が困れば日本も変わるでしょうが
ジワリジワリと真綿で首を絞められる様なって言うか?

そうそう、ゆで蛙状態なのが一番いけないんだね
不良債権処理みたいに100兆円も200兆円もの債務を
ゼロ金利や大金融緩和政策で国民にツケを回しながら
ジワリジワリと処理するので騙される

国民の資産を食い潰しながらジワリジワリと落ちていく
全員がどかっと落ちないから
まだ良いかまだ良いかって思っている内に
お役人や政治家や財界に騙されている

ツケ回されて払っているのだけど急速なダメージが無いから
お金を財布から抜かれ続けているのだけど気が付かない
国民資産を食い潰しているのだけど呑気な国民は
安心神話に浸かっているから寝ているゆで蛙状態


669 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 15:03 ID:dGSjpjmo
g

670 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 15:49 ID:dGSjpjmo
hhh

671 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 16:23 ID:dGSjpjmo
ffffff

672 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 20:54 ID:dGSjpjmo
fff

673 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 23:08 ID:zUGUkHiM
>>672
芸が無いね
面白くないよ
ただ上げるだけでは


674 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/23 23:10 ID:zUGUkHiM
ノーコメントなら上げない方がマシだと思うよ
自分の考えとか書かないと
何だって感じになり
単なる嫌がらせだよ


675 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 00:08 ID:oUns5275
>>668
ゆっくりと静かに、その時はやってくる。
私も含めてだけど、ほとんど人は楽観的というか無関心なんだよね。
まぁ、2ch経済・投資関係スレの住人に限れば、
(預金封鎖に限らず)よほど経済動向や資産運用をシビアにとらえてると思うよ。

676 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 07:33 ID:jikvDnaK
■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢 経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田 財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢 すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田 どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢 ないですよ。
○福田 だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢 そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
 だから僕も次の世代の役人に、「その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ」ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田 財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢 それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
 

677 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 11:55 ID:jikvDnaK
jj

678 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 12:36 ID:l88O1mus
>>677
どうせ上げるのなら面白いAA貼り付けるとかさ
読む人に配慮くらいしてよ
または釣り道具を出すとかさ



679 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 12:37 ID:l88O1mus
>>677
撒き餌でもしなさいよ
日本国民は本当に「茹で蛙になったのか?」とか
面白い話題を撒き餌してよ


680 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 14:10 ID:jikvDnaK
http://www.yesvoyeur.com/free/mgp01u9a/mgp_xxx4us.html


681 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 15:14 ID:jikvDnaK
http://www.yesvoyeur.com/t_p/4.htm

682 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 15:46 ID:zBw4QdxE
>>680
誰がH関係を貼れって
もう
原油価格と株式市場の動きを考察するとか?
経済板らしい物を貼ってください

原油が下がっても株式市場は冴えない動き
これは何だろうとか
やはりアメリカ経済は調整期に入ってしまい
日本も落ちてくるのか?

中国の輸出にしてもアメリカ市場が落ちてくると減速する
中国が落ちると日本も落ちてしまう


683 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 15:48 ID:zBw4QdxE
日本経済が減速に入って
株価も落ちてくると
再び金融不安が持ち上がってくる

最近の株高で含み益が有ったけど落ちてくると含み損になる
これ以上日本国債を買い増す訳にも行かない
こちらも損失になる可能性が高くなっているから

金融不安が高まれば預金封鎖に繋がる恐れが出てくる


684 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 16:13 ID:zBw4QdxE
日本は衆議院選挙と参議院選挙も終わり
曲がりなりにも小泉政権の継続が決まった

株価指数が下がっても直ぐに政権が崩壊する訳でもないから
外国人投資家から見て日本株の魅力は大した物でもないし
個別には良い物が有っても全体的に見ると糞株の方が多い

アメリカ大統領選挙が終わる頃には
日本株の処理を終わらせていないとね


685 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 16:35 ID:zBw4QdxE
不良債権処理がなぜここまで遅れたのか?
これはなぜ買春防止法が出来ないのかを考えれば分かる事
売春防止法が有ってなぜ買春防止法が無いのか?

理由は暴力団を潰さない、潰せない、潰したくない勢力が居るからね
ハマコーなんて暴力団そのものなんだからね
まったく民度の低さが丸見えだよ
自民党と暴力団は持ちつ持たれつの関係ですからね


686 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 16:40 ID:zBw4QdxE
売春、密航、密輸、麻薬・・・・・
これ全部暴力団の資金源なんだからね
これを本当に潰したいのなら
売春は買春防止法を作って買う奴を叩けば効果が有るのだが
やらない

密航とか密輸なんて
海上保安庁を沿岸警備軍に格上げして
衛星監視や大幅に戦力を増強すればかなり防げるのにね
やる気のない政府自民党

暴力団と自民党は持ちつ持たれつだから出来ない


687 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 17:49 ID:jikvDnaK
gggg

688 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/24 20:39 ID:jikvDnaK
hhh

689 :676:04/08/24 21:02 ID:jikvDnaK
676をよく読むと、内容すごすぎ

小沢がこんなことを言っているのが驚き



690 ::04/08/24 22:19 ID:vg39iX82
ひさしぶりに1です。
地金が高騰してて悲しいです。もっと買っておきたいのに・・・。

691 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 01:37 ID:7ns/pBcT
http://ime.st/www.geocities.com/Tokyo/Club/2652/#kyuryo

692 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 02:20 ID:f4RV9q9N
>>690
漏れは平均買いコスト約1250円で金融資産の10分の1、手当て済みだぜ。
今売れば利益が出るが売る気はない。
買い増しする気もないがな。

693 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 07:54 ID:Tn4Q8GhK
>>676
小沢ってホントにそんなこといっているの?!


日本はあぼーんするの?!

694 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 08:16 ID:4qdmkGvH
やっぱり 金貨かな

695 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 09:39 ID:Tn4Q8GhK
hhhhh

696 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 10:03 ID:P2RE6AWA
まじでどこに金預けとくのがいいの!?

金貯金ですか?

697 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 12:26 ID:tEaFJ4yi
jjj

698 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 12:34 ID:wiSdEbd0
やっぱヘッジファンドがベストでしょ。
財政破綻になって世界恐慌になっても
売りから入れるから逆にチャンスだし、
通貨リスクもFX取引でヘッジできるし。

699 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 13:11 ID:tEaFJ4yi
gggg

700 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 17:04 ID:tEaFJ4yi
s

701 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 18:12 ID:RxOFySpT
>>696
資産の有る方は早めに日本を捨てるのが良いでしょう
日本って結局
金の無い人とか馬鹿な人が残るのでしょうね

移民政策とかやれば話は変わるけどね
移民拒否なら鎖国みたいなものだからね
暗い22世紀を迎えるのだと思う

逆の見方も出来るのですけどね
戦乱とか大災害で多くの老人が死んでしまえば
人口5000万人位で再建は可能だから



702 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 19:18 ID:Ujh/JDhA
>>701
資産のある人は既に逃げているか、逃げる準備をしているでしょう。
小沢の話ではないが、今の国家財政が火の車なのは明らかで、
個人レベルで対処できることは、逃げるか分散するかしかないのです。

703 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 19:24 ID:tEaFJ4yi
 この様子だとインフレが発生するのは確実みたいだけど
 それの予兆は何なんだろうと考えてみる。。。
 長期金利の上昇?
 国債を個人へ売りつけるコマーシャルが多くなる?
 イチロウが利用されてるなあ。





704 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 19:46 ID:RxOFySpT
問題は
小さな資産は有るけど相続問題で
簡単に処分出来ない資産
不動産、土地ね

自分一人の資産なら
さっさと売り払って移住とかするけどね
相続人が多くいるとそれも出来ない
分割すると大した額にもならなない(今は相続税がかからないけど資産税が出来ればかかる)

小金は有るけど一生暮らせるほどはない
この中途半端な人が多いのではないかな日本は
これが国税庁の狙い所なんだと思うよ

一番多い階層だからね
小金が有るが逃げる準備が出来ていない
逃げて安定した生活が海外で送れるほどの資産は無い

国民の70%くらいはこういう小金持ちなんだと思うよ
土地や不動産は無いけど預金は3000万円とか5000万円は有る
1億2億は無いけど・・・・・

これが何もかも中途半端で捕まりやすい階層だね


705 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 21:29 ID:A+UPh7JU
で、結局どうすりゃいいのかってことだが
1つくらい有力案出てもいいと思うんだが
皆、脳汁垂流すのが精一杯で結論出ない

◆今まで出た案まとめ◆
・海外の永住権獲得
・外貨貯金
・金・銀・プラチナ
・株
・土地・不動産

他にも会ったら補完よろ
それぞれ案の欠点が指摘されたらその都度まとめるから
熱く論議しろおまいら

706 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 23:47 ID:f4RV9q9N
星野出演の国債CM、
必死ですw

707 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/25 23:52 ID:kzkHslsv
>>704
おいおいインフレ予想なら不動産は上がるから、そのままでいいんだよ。
あくまで現金性資産で置いて置くのが危ないんだよ。

708 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 00:53 ID:J1gkheUz
>>707
新たな資産税って話も有るから
財産税とも言うのかな


709 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 01:26 ID:3eR5RUEr
◆今まで出た案まとめ◆
・海外の永住権獲得
・外貨貯金
・金・銀・プラチナ
・株
・土地・不動産  : インフレ予想なら不動産は上がるから良

・国債 : 地獄へ一直線

710 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 02:10 ID:tquq1+Ml
金属は利息がつかないのが面白くないね。
ここは一発リスクを取って外国株式!

711 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 02:21 ID:tpgUsz6q
>>710
株式なら国内輸出株で良くね?
ヤマハ発動機なんてどうだろう?
トヨタとかより海外売上高の比率が高く円安メリットが大きい。
ついで収益面で割安で下値も限られている。

712 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 07:53 ID:GAIompgW
意図的な預金封鎖は多分ないと思う。銀行からの自動引き落としやクレジットカード
の支払いなどがあるから預金封鎖をすれば経済が麻痺してしまう。

でも銀行や郵便局に取り付け騒ぎが起こったらやむを得ず
預金封鎖をするかもしれない。




713 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 08:23 ID:zPXDKPpv
封鎖ってほんとに口座が封鎖されて引き出せなくなるの?一生!?

714 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 09:33 ID:YZGqD2K1
預金封鎖なんてある訳ないだろ。
ハイパーインフレで全てが解決する。それしかない。
中途半端な金利上昇ではかえって危ない。

715 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 09:49 ID:HRgZz20m
>>713
出せないのは数日だけで後は限度額が決められて出せるとか
出すときに課税するとか
どうせ国民の資産を10%とか15%とか取り上げる算段なんでしょうね

封鎖をやらないにしても
新札切り替え時に課税は出来るから(今回はやらないみたい)
消費税16%とか資産税、財産税という手も有るから

国民からお金を巻き上げる手はいくらでも有るみたいですね
資産と知恵と度胸が有る人は早めに外国に移住した方が良いでしょうね


716 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 10:23 ID:zPXDKPpv
資産も知恵も度胸もない弱者は死ぬのを待つだけしか出来ませんか?

717 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 10:26 ID:HRgZz20m
>>716
開き直るしか手は無いでしょう?
困った場合は徒党を組んで暴れるとか
山賊になるとか


718 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 12:13 ID:3eR5RUEr
資産も知恵も度胸もない弱者がどう対応するか論議するんじゃないのかYO〜

海外に移住は外出

719 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 12:44 ID:0X95ohJm
「預金封鎖」は政府の 切り札 だからな。
まず、通常の政策から預金封鎖をにおわす事はないだろう。だいいち国民に気づかれる。

そこで、政府はいつ預金封鎖をもくろんでいるのか。
条件として、
@自分達官僚が退職金をいただき、逃げるころあいが整った時
A団塊の世代が退職金を受給する2007、8年頃〜が危険。
 
B議員達は、すでに海外へ資産を逃避させはじめているはず。外国の口座を開いて
 現地で暮らせる余裕ができていたら準備万端。
Cすぐには日本を潰さず、自分達の資金集めをするのが政府の目標。金のあるヤツは
 すでに海外へ資産を移している。が、このことは全くマスコミで取り扱われていない。
 これは政府でさえも隠したい証拠。

D総括すると、【団塊の世代が引退しだしたらレッドゾーン】だと
 思うべき。日本をよくも悪くも牽引したジジイどもが引退し、ゴッソリ退職金をいただいたら海外へ逃げるはず。
 こんな国で死ぬまで暮らしたいと思うヤツが多いわけない





720 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 13:35 ID:0X95ohJm
星野出演の国債CM、
必死ですw




721 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 15:35 ID:T11ZNpN+
預金封鎖やる前に、まだまだやれることはいっぱいあるはずだ。
大増税もそうだし、生活保護の打ち切りもそう。
まだまだ無駄や公務員による横領や天下りもいっぱいある。
それらを正してからの預金封鎖なら納得してもいい。

無利子国債の発行もどんどんしたらいい。
日銀の信用を自ら落として円安に誘導すれば、
日本のハイテク産業は儲かる。
元の切り上げを待つまでもない。
日本が為替誘導の主体性を持てばいい。
これでインフレも終了する。
日本はまだまだやれることはあると信じている。

何もしないまま、預金封鎖するなら許さない。




722 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 15:41 ID:HGRNWZKS
>>721
無利子の国債って誰が買うのですか?
大増税すると政権は持たないと思うよ
日本が主体性を持てる環境は1980年代は有ったけど
もう有りませんよ

日本は輸出産業だけで持っているのではありませんから
輸入も有りますから
そう単純な物ではないでしょう


723 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 16:43 ID:T11ZNpN+
jj

724 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 16:44 ID:N8q4DvZy
kk

725 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 18:01 ID:3eR5RUEr
>何もしないまま、預金封鎖するなら許さない。

実施されてから吠えても後の祭りデス
国をどう信じようと勝手だが
もっとスレにとって有益な話をしてもいいと思いませんか?

726 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 18:37 ID:zPXDKPpv
なんでもいいが、
政治家、官僚どもの無駄遣いだけは許せない!ココをしっかりしたらどんだけ金が余るんだろう・・・。

727 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 19:37 ID:+mvsW0sd
ハイパーインフレが起これば過去の借金をほとんどチャラにできそうというのは
なんとなくわかるけど、どうやったらハイパーインフレが起きるの?というか起こせるの?

728 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 19:57 ID:HGRNWZKS
庶民も暴れる必要が有るのでは?
何をされても、何時までも大人しいお人好しばかりでは無いって
暴動くらいの事はやってくらはい



729 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/26 23:44 ID:ekuP8dbl
封鎖しないだろうって思ってる頃にばっさりやられた日には・・・

730 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 02:10 ID:A60DEPCn
インフレ対策に不動産というのはベタな話だが、それよりややお手軽な対策として不動産株の保有というのは。
ダイビルとか京阪神不動産を長期で持っているときっといいことがあると思う。

それはそうと不動産の現物を持たない不動産会社はどう動くのだろう。
センチュリー21ジャパンみたいなの。


731 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 07:47 ID:LDDrhOOq
ゴールドはどうよ

732 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 09:55 ID:ya44ogg1
>>729
いつもの事ですけど
ごくごく普通の人が気が付いた時は最終段階であり
慌てても騒いでも

間抜けだと言うことを思い知るだけ
そこで修羅場が始まってバカ同士が叩き合って
一番力の無い民衆が犠牲になる

旧ソ連もアルゼンチンも同じだったし北朝鮮で
脱北している人々もそうなんだと思う
地獄の修羅場で文字通り弱肉強食状態になる



733 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 11:17 ID:ymfof/xN
このスレ日本人少ないでしょ?

734 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 11:35 ID:LDDrhOOq
あげ

735 :258:04/08/27 13:31 ID:4NtLToGb
もし新札の切り替えの時に
何にもなければ大丈夫じゃないの?
これ以上のチャンスはないわけだし、
11月が勝負だな。

736 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 14:12 ID:dtYNgQIS
◆今まで出た案まとめ◆

■海外の永住権獲得
  理想であり夢でありかなり無理なんじゃね〜だろうか
■外貨貯金
■金・銀・プラチナ
■株・外国株
  ヤマハ発動機・トヨタ等 海外売上高の比率が高く円安メリットが大きいもの
  不動産買うかわりにベタな不動産株を買ってみる
■土地・不動産
  インフレ予想なら不動産は上がるから良
■国債
  星野出演の国債CM必死杉・地獄へ一直線

・預金封鎖なんてナイヨーという空気の読めない愚民○○
・預金封鎖されたら開き直って暴動おこせばいいよって愚民○○
・預金封鎖がどのように行使されるか脳内汁を公開する愚民○
・預金封鎖する前にほかにもできること山ほどあるだろうと熱弁する愚民○
・みんな政治家・官僚どもが悪いと言ってみるテストな愚民○○

737 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 15:52 ID:pb8yvIOX
>>736
その不動産案は危ないと思うよ
資産税で取られるよ

国外永住ではなくて移住+外国口座外貨預金で良いと思うけど
直ぐに永住権が無くても当面困らないでしょう?

暴動は一番効き目が有ると思うよ
政府や法秩序が一気に飛んでしまうから
日本を変えるには一番効果的ですね




738 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 16:50 ID:pb8yvIOX
>>736
とにかく
金であれ土地であれ
国内に資産を持っていて日本に居住していると
資産税、財産税をかけられるとOUTでしょう?
早く海外に資産を移して移住するのが一番でしょう

要するに金であれ不動産であれ
国内でお金に換金する時に課税されますからね
いくら金を隠匿しても使うときに課税されたら
バカらしい事になる

やはり移住が良いでしょうね


739 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 16:53 ID:TV1Jl+qr
よし、移住先の候補を上げよう
移民の受け入れに積極的なとこがいいな
とりあえずモナコ。見せ金(数千万)がいるらしいが

740 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 17:30 ID:pb8yvIOX
>>739
ベトナムとかビルマで良いのではないの?
欧米に行ってもイエローが歓迎される訳無いでしょう


741 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 17:37 ID:Ax7lGgZi
公爵領モナコって消滅してフランス領になっちゃうんでないの?

742 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 17:48 ID:QBGMxK05
日本の行く末を三ヶ月日本に滞在しただけの
外国人に左右させていいのでしょうか?
国家の主権を揺るがす大事をマスコミも徹底的に報道を避け、
秘密裏に進められようとしています。
将来生まれてくる子供が迫害されることがないよう、
一人でも多くの人にこれを知らせ、一人でも多く抗議の声をあげてください。
これをチェーンメールとして一人でも多く配信してください。
このメールが、多くの人と話し合うきっかけとなり、
多くの人がこのことを知るきっかけとなることを願います。

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/

    チェーンメールテンプレ その2 ver1.05  248字
日本に居る外国人に参政権を与えるのは危険な行為です。
もし貴方が北朝鮮人だったら、北朝鮮人の権利を日本人より優先させるでしょう。
民衆に届かない援助の増加はもとより、
拉致被害者の調査の中止、治外法権や北朝鮮に核兵器を持つ権利を与えることもできます。
彼らとは不幸な歴史がありましたが、北朝鮮の政治状況から考えてこれは考え物です。
公明党、民主党はこれに賛成しており、最悪可決される可能性があります
報道されて無いからと言って軽視していい問題ではありません、これは反対すべきです
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http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50
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政治 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043746307/l50
生活全般 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092917909/l50

外国人参政権だけのスレではありません
既婚女性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093044102/l50
既婚男性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092126796/l50
大学生活 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1093203128/l50
軍事 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093472323/

743 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 18:02 ID:pb8yvIOX
>>742
官僚、自民党、財界などは自己責任で国民を突き放す訳でしょう
何処からそういう考えが出てくるのか?

日本国民が困っても自己責任で誰も助けない
そういう国は無くなっても良いのでは?


744 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 18:11 ID:pb8yvIOX
>>742
例のイラク人質三人は
帰国の旅費は最初から自分で旅券買って帰る予定だったのにね
無理矢理政府専用機に乗せて費用を請求でしょう?

要するにあの事件で分かった事は
日本国民は海外で誘拐された場合何もかも
自分で身を守る以外に道がないって事でしょう

日本政府は一切外国で生活している国民の安全は
自己責任で取ってくれと言った訳ですからね
現時点ではテロなんて何処の国で起こるか誰も分からないのですからね

日本政府が退避勧告を出した国だけでテロが起きる訳では無い
何処でも起きる状態になっているから
退避勧告自体ナンセンスな物になっている

日本でテロが起きる場合だって有る
アメリカでも起きる
現在はイラク戦争の後遺症で何処でもテロ誘拐が起きる
状況になった
退避勧告そのものがナンセンスな状態になっている



745 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 18:22 ID:iGyCuThC
>>740
>欧米に行ってもイエローが歓迎される訳無いでしょう
一般的にはそうかもしれないけど、モナコのようにそもそも
「金持ちに移住してもらって成り立っている国」の場合は
人種は関係ないかな、と
モナコ国民(と言っても少人数)と移住者の間には線があるみたいだけど。
ただ、生活費は高いらしいのでそう言う意味では東南アジア系の方がいいかもしれない。
少し前に、ガイアの夜明けでタイあたりへの移住者の話をやってたね

モナコつながりでタックスヘブンで検索したら「リヒテンシュタイン」という国が出てきた
聞いたことない国だな

746 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 18:28 ID:pb8yvIOX
>>745

物価とか考えたら
東南アジアの方が良いでしょう
20倍とか30倍ですから

欧米は比較的物価は高いから
日本の0.8とか0.5とか
少ないお金で移住するなら東南アジアでしょうね


747 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 18:45 ID:z0+5O7Vi
日本に居ながらうまく行く方法がいいなぁ。

748 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 19:58 ID:AUHqx2Dr
あげ

749 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 20:35 ID:pb8yvIOX
>>747
官僚がかなり準備万端で
日本で資産の隠匿は無理だそうですよ
税金でかなり取られる覚悟が有れば残っても良いでしょうが

住基法にしても総背番号制の前準備だし
預金の名寄せの準備も口座開設時の身分証明書提示により進んでいるし
マネーロンダリング防止策も国際協調で進んでいるから

既に個人の国外預金も国税庁などに把握されているとかで
課税出来るような法案の準備もやっているのではないか
国内にいると必ず増税から逃れる事は出来ないでしょうね

ここの議論を読んでいる間に
そういう実体が見えてきました



750 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 22:12 ID:AUHqx2Dr

国の借金なんて国民が本来気にすべきことじゃないんだよ。
せっかく税金取らないでいてくれるんだから
国民はアホみたいに金使えってんだ。




751 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 22:23 ID:rk5nIJAL
>>750
何を素人論議してるの?
国債は税金の形を変えた物でしょう?
大増税をやると政権が飛ぶから出来ない

税収が41兆円しかないが予算が81兆円
国債で40兆円で穴埋め
そういう事を13年間も続けて行けば
償還が難しくなる

結局消費税を16%とか上げたり
年金支給年齢を上げたり掛け金を上げたり
最終的にはインフレ政策とって
国債の償還を楽にする事になる

結局国民にツケを回してしまう
要するに増税と同じ効果となる



752 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 22:35 ID:all0UdYy
甘い甘い。
金の流れを把握されたら政治家が一番困るだろ。

そんな事にはならないよ。
資本経済の鉄則だ。

経済は実力者、金持ちの為に動いて逝く。



753 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/27 22:47 ID:rk5nIJAL
>>752
官僚、警察、検察、裁判所が政治家の仲間だから
与党政治家は適用除外なんでしょう?
金の流れを掴まれて馬鹿を見るのは大多数の庶民でしょう?



754 : :04/08/27 23:04 ID:S17Tqyjs
>>743>>744 相変わらずここの住人は賢いな

755 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 00:25 ID:9bikjRod
>>754
国民の資産を取り上げようとする
官僚や政治家の言いなりになる方がどうかしてるよ
国民を食い物にしている国家は国民に捨てられる
キャピタルフライトが始まるのだよ
当たり前の話

戦争中のドイツから多くの科学者がアメリカなどに亡命したり
北朝鮮から逃げ出している状況と同じ現象だよ


756 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 07:37 ID:vy+RJZ+I
きれいな風景です
http://x1.calx.jp/ppp/pict/toilet/08/014.jpg




757 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 09:41 ID:yZXM0KQK
どんな酷いことをされても、暴動なんかおきる訳ありません。
あなたたちの想像以上に国民は弱体化しています。

758 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 10:34 ID:vy+RJZ+I
hyddxhdrxh

759 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 11:25 ID:+oNpeN41
>>757
困る人が少ない間は確かにそうでしょうけど
百姓一揆とか打ち壊しを見てると分かります
困った人が多くなると暴動が日本でも起きます。

公害病の被害者は少なかったから
水俣病、イタイイタイ病、カネミ油症・・・・・
最近の例で言うと諫早湾締め切り騒動(デモ有り、工事封鎖、裁判)
被害を受けた漁民の数が多いですから(有明海全域に広がっている)
困った人の数が多くなると目立った動きが出始めます。

経済困窮者が多くなれば暴動は起こりやすくなります。
財産税、消費税、預金封鎖、インフレ・・・・
庶民一揆が無いとは言い切れない



760 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 11:35 ID:EB8jpbeY
◆今まで出た案まとめ◆

■海外の永住権獲得
  理想であり夢でありかなり無理なんじゃね〜だろうか
  だがそれでも移住マンセー組増大中
■外貨貯金
■金・銀・プラチナ
■株・外国株
  ヤマハ発動機・トヨタ等 海外売上高の比率が高く円安メリットが大きいもの
  不動産買うかわりにベタな不動産株を買ってみる
■土地・不動産
  インフレ予想なら不動産は上がるから良
■国債
  星野出演の国債CM必死杉・地獄へ一直線

・移住先候補スレにかえようとする愚民 移住先候補・モナコ・ベトナム・ビルマ・物価の安い東南アジア
・税とられまくりで対策する意味なんてないという向上心のない愚民○○
・この国にいる限りどうにもならない税からは逃れられないと悟りを開く愚民○
・預金封鎖なんてナイヨーという空気の読めない愚民○○○
・預金封鎖されたら開き直って暴動おこせばいいよって愚民○○○
・預金封鎖されても暴動なんておこさないよと予測しちゃう愚民○
・預金封鎖がどのように行使されるか脳内汁を公開する愚民○○○
・預金封鎖する前にほかにもできること山ほどあるだろうと熱弁する愚民○
・みんな政治家・官僚どもが悪いと言ってみるテストな愚民○○○○○
・こんな国はなくなってしまえばいいと言う日本人じゃなさそうな愚民○○
・退避勧告そのものがナンセンスな状態になっているとテロを熱く語る愚民○

スレ違い乖離率61/100

761 :ゆにばーさるな@お金ほすい:04/08/28 11:58 ID:qUTUFODv
金やドルを自宅に置いとくのはやぱり怖い。
で、銀行の金庫に預けとくとすると、封鎖されてるときは
結局出せないの?おしえてエロイひと。

762 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 12:42 ID:vy+RJZ+I
ggg

763 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 14:31 ID:vy+RJZ+I
これってもの凄く重大な問題だと思うんだが、報道各社は緘口令でも敷かれている
かのように全く報道しないな。
さすがにデフォルトは無いだろうと思っていたが、もしかすると政府は本当に起きる
かも知れないと危機感を持っているのかも。
それとも既に起こす事を決めていて、最大限の効果を得るために預金流出を防ぎたいのか?



764 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 15:04 ID:N3B/ND2x
>>763
郵貯や簡保のお金が逃げると困るのでマスコミは報道しないのでは?
郵貯や簡保の資金は特別会計となって特殊法人などに出ているでしょう
郵貯から預金が逃げるとあっと言う間に国の運営が破綻ですからね



765 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 15:32 ID:N3B/ND2x
>>763
国の一般会計が約82兆円で歳入が約41兆円しかなく
国債を40兆円くらい発行しないといけない
特別会計が約380兆円でしょう

この特別会計に郵貯や簡保のお金が流れています
要するに貸し付けですね郵貯から特殊法人への貸し付けですからね
バランスシートをまともに公開している特殊法人なんて有りませんから

破綻先に貸し付けている場合が多いと思いますよ
毎年貸し付ける訳ですから追い貸しでしょうね
破綻先はそれでまた年を越せる感じかな

郵貯や簡保から国民の預金が逃げ出すと
特別会計予算を組めなくなりますからね
必死でお金が逃げないようにしていると思います。



766 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 19:26 ID:2Rz8hCgZ
意図的な預金封鎖は多分ないと思う。銀行からの自動引き落としやクレジットカード
の支払いなどがあるから預金封鎖をすれば経済が麻痺してしまう。

でも銀行や郵便局に取り付け騒ぎが起こったらやむを得ず
預金封鎖をするかもしれない。






767 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 19:34 ID:F8g1hDT/
>>766
それはここで話されている預金封鎖というのとはちょっと違うかも
実際の紙幣より帳簿上のお金の方がずっと多いから
全部引き出すことはそもそも不可能だし

768 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 19:43 ID:N3B/ND2x
>>767
全部引き出さなくても
郵貯や簡保に信用不安が起こった場合
例えば50%くらい引き出されると
それだけで郵貯はOUTでしょう?



769 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 20:30 ID:2Rz8hCgZ
〜〜〜日本の財政を考えよう〜〜〜

皆さん、日常生活に大きな変化が起こってはいないので、気づかれないと思いますが、
日本の財政がきわめて苦しい状況にある事はご存知ですか?

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm(財務省のHP)

平成16年の財政を家庭の一月に例えるなら

53万円の収入の家庭が、毎月96万円使って、
毎月借金が43万円増えているという事です。
さらに、今までの借金の合計が6800万円あるような物なのです。

来年度の予算請求の案では、
収入は変わらないが、支出はさらに増えそうな状況です。

このような状態がいつまで続くのか、そして続ける事ができなくなったときに、
どうなってしまうのか皆さんも、考えてみてはいかがですか?







770 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 21:38 ID:2Rz8hCgZ
今でも勝ち組負け組とか言ってるのってかなりバカっぽく見えるよな。
っつーか本当のバカなんだろうな。




771 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 22:04 ID:2Rz8hCgZ
f

772 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 05:39 ID:u5bjhqQ3
あげ

773 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 08:31 ID:gmJqLUhT
4、5年前から金塊買う人が増えてるから
金で資産を守るという考え方する人が多いのでしょう
国内で持っていると危ないので海外の銀行に預けるとかね
小口の場合は個人金庫に入れておくのかな



774 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 08:37 ID:gmJqLUhT
一番傑作な案は
500円硬貨を貯めるという案ですね
元日銀マンの本吉正雄さんの案ですけどね
少額貨幣は交換する時の手間がかかりすぎるので
預金封鎖対象外になると思われるから


775 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 09:23 ID:u5bjhqQ3
あげ

776 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 10:04 ID:glJdML9U
とにかく株をたくさん買い込むことですよ
今は底値年末には13000円ですよ

777 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 11:33 ID:u5bjhqQ3
あげ

778 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 11:58 ID:u5bjhqQ3
要するに金であれ不動産であれ
国内でお金に換金する時に課税されますからね
いくら金を隠匿しても使うときに課税されたら
バカらしい事になる



779 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 13:52 ID:9NXE/KHh
>>778
金塊は2、3年間使わなくて良いように
預金は出せる範囲で当座の生活費だけ残しておけば良いのではないの?
仕事をしているとお金の流れは止まらないと思うので

それに金塊を貯めてる人って金をチマチマと現金に換える事はないでしょう
そういうお金持ち連中は日本に残らないで外国に移住すると思うけど



780 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 14:21 ID:+o9wxIKg
外貨じゃダメなん?
今換えとけば、日本破綻したら円安になるんだろうから
手数料とか税金を考慮しても大ダメージは避けられるんじゃないの?

781 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 14:28 ID:9NXE/KHh
>>780
アルゼンチンを思い出して下さい
外貨預金凍結で円交換レートも政府の思惑で
低く抑えられる可能性が高いとか
海外送金も制限をするだろうし
そう甘くないでしょう?



782 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 15:03 ID:XJa3mA36
mm

783 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 15:13 ID:XJa3mA36
もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm




















784 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 16:39 ID:9NXE/KHh
>>783
国民次第でしょうね
財産税も預金封鎖も国民が受け入れたら
増税もね消費税25%とか
年金制度が一度崩壊しても

国民が我慢すると・・・・
まあ、いずれにしても非常識な日本は続くでしょう
庶民から見ると官僚が作った奴隷制度みたいなもんですけど
島国で生きていくためには奴隷でも仕方がないって


785 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 16:42 ID:glJdML9U
消費税は将来的には25%だろうな
生活必需品は10%ぐらいで打ち止めにして欲しいけど・・・

786 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 18:07 ID:wlWorsvv
ff

787 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 18:35 ID:wlWorsvv
いくら金を隠匿しても使うときに課税されたら
バカらしい





788 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 19:08 ID:9NXE/KHh
>>787
ところで貴方金塊持ってるの?



789 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 19:45 ID:wlWorsvv
いえ

790 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 19:51 ID:9NXE/KHh
>>789
じゃあ課税も何も無いでしょう?
金塊持ってる人は次の手を打っていると思いますよ
私も金塊なんか無いし
預金も大した額は無いから
日本がどう転んでも安心なんだけど

私はどうせ駄目元ですから


791 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 20:13 ID:wlWorsvv
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-hatan.htm
2、政府債務の限界
 では、日本経済はいったいどのくらいの負担に耐えられるのか。
 かりに、GDPの2倍と考えるとするならば、1000兆円が限度である。一方、個人金融資産が
 1300兆円あるから、そこから個人のローン400兆円を引いた900兆円あたりも限度の目安
 と考えることができる。いずれにしろその限度に近付けば、やがて国債の買い手がつかなくなり価
 格は暴落し、金利は上昇する。10年もの国債の利回りは通常5〜6%であるが、現在は1、39%
 の低水準にある。もし国債価格が暴落し金利が8%程度に急騰したとすれば、企業の資金繰りは急
 速に悪化し、株式市場は暴落し、為替市場で円も暴落する。債権・株・為替のトリプル安である。
 そして、日本発の世界恐慌にまで発展する可能性もある。また、金利の上昇により、一般会計にし
 める金利負担は加速度的に増加し、この面でも日本財政は破綻の危機に直面する。
 そうなれば、政府は財政法を改革し、日銀引受の国債発行に踏み切らざるをえなくなるかもしれな
 い。しかし、ひとたびこの禁じ手を使えば日本は間違いなくハイパーインフレに襲われる。そして
 為替レートは一辺に円安になる。1991年から92年の2年間に、ロシアは物価が26倍になる
 というハイパーインフレーションに見舞われた。この結果、為替レートは1ドル=112ルーブル
 (1992年5月)から1ドル=593ルーブル(1993年1月)まで下がってしまった。日本
 がこの二の舞にならないという保障はない。
 そういう事態を予測して、すでに5億円・10億円以上を保有する富裕層は、すでに円資産を米ド
 ルなどの外貨建資産に乗り換え、リスクヘッジを終えているとも言われている。






792 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 20:16 ID:glJdML9U
とゆーことでドルを買わせて
日本を軽く凌駕する米国の財政破綻で
ドル資産を紙くずにするスレ

793 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 21:36 ID:wlWorsvv
>>783
もうだめぽ。

もう終わったぽ。

794 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/29 21:58 ID:wlWorsvv
あげ

795 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 07:38 ID:7u4/ld/N
>>783

もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。











796 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 08:49 ID:7u4/ld/N
あげ

797 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 11:05 ID:iLcwA10H
外貨じゃダメなん?


798 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 12:05 ID:iLcwA10H
>>783

もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。
もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。もうだめぽ。













799 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 12:52 ID:iLcwA10H
あげ

800 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 14:08 ID:iLcwA10H
だから、リスク覚悟で国債先物売りまくって、国債が下がりきったところで
外国へ資産を逃がせばいいのさ。


801 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 15:35 ID:iLcwA10H
も う だ め ぽ





802 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 16:51 ID:4nJfNlxQ
もう勝負がついているから
多くの庶民は諦めているのでは


803 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 17:52 ID:yIsyMM8D
あげ

804 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 18:31 ID:PnL86nvK
80年代から四半世紀
日本人は浮かれ浮き世に舞う桜
自分だけの世界に閉じこもり
ちょっと気に入らないと隠れて罵倒するだけになっちゃったから
このまま滅びに日まで手をにぎにぎしているんだろうな

805 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 18:33 ID:yIsyMM8D
デフォルト

806 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 19:07 ID:yIsyMM8D
806

807 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 19:30 ID:PJRtJ/v+
ドルがだめならユーロでポン
ってか800近くになって芯から腐ってきたな

808 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 21:26 ID:yIsyMM8D
一番傑作な案は
500円硬貨を貯めるという案ですね
元日銀マンの本吉正雄さんの案ですけどね
少額貨幣は交換する時の手間がかかりすぎるので
預金封鎖対象外になると思われるから





809 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 22:00 ID:yIsyMM8D
あげ

810 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/30 22:06 ID:AridRPL0
HOYA跡地、発がん性指摘物質が環境基準の7千倍

東京都羽村市神明台のHOYA羽村工場跡地で、
発がん性が指摘されているテトラクロロエチレンが最大で環境基準の7700倍の値で検出されたことが18日、分かった。

同社によると、土壌を1月から8月にかけて検査したところ、
最大で水1リットル当たり77ミリ・グラムのテトラクロロエチレンを検出した。

また、発がん性が指摘されるトリクロロエチレンも基準値の40倍だった。

同工場では1965年から眼鏡レンズなどを製造し、昨年、操業を中止した。

これらの物質は製造過程で使われた。同社は「地下水汚染の心配はない」としている。

(読売新聞) - 8月18日23時40分更新


811 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 07:31 ID:zRbkHGqN
あげ

812 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 09:11 ID:Jk4Or6Qm
あげ

813 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 10:47 ID:Jk4Or6Qm
4、5年前から金塊買う人が増えてるから
金で資産を守るという考え方する人が多いのでしょう


814 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 11:31 ID:l3cMbLDt
金は1kgで140万円でしょう?
10本有れば1400万円
億万長者なんて100本とか持っているのかな?

私は貧乏人だから詳しい事は知らないけど
金は1kg単位で売買するのでしょう?

仮に私が金塊100本持っているとして考えると
国内には置かないよ外国の銀行に預けておきます。


815 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 12:00 ID:Jk4Or6Qm
ドルがだめならユーロ

816 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 12:17 ID:Q/s+VRN3
ユーロがだめなら元

817 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 12:33 ID:Jk4Or6Qm
あげ

818 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 14:52 ID:l3cMbLDt
株式売買で毎月利益を出せる人って100人に一人とかだから
株式投資で資産を増やして日本で安泰に暮らすって
難しいでしょう

個人投資家の話ですよ
トレーダーとかでなくてね
他人のお金を使って売買する人ではなくてね
自己資金で売買して儲けを毎月確実に出すのは難しい




819 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 14:56 ID:l3cMbLDt
個人投資家が毎日株式売買やっていて
その上に預金封鎖対策なんて出来るのかな
毎日の取引で頭が一杯で資産防衛の対策って取れるのかな



820 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 15:00 ID:l3cMbLDt
デイトレって朝から晩までデーター分析に明け暮れているのだよ
預金封鎖対策考える暇は無いですよ
かなりの資産家はともかくデイトレで毎月の稼ぎを出している人は
毎日の売り買いに流されて日が暮れる


821 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 15:53 ID:Jk4Or6Qm
あげ

822 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 17:53 ID:Jk4Or6Qm
もうだめぽ。

823 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 18:02 ID:cWplVibI
・ 証券会社の株取引用のMRFや外貨だて
MMFも封鎖されるおそれあり?
 トレードができなくなるよ。
・預金封鎖の財産税で財政危機が和らぎ、かえって
 国債価格の暴騰(長期金利の急低下)となりますか?


824 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 18:58 ID:l3cMbLDt
>>823
それはおかしいでしょう
国債消化しているのは
郵貯、簡保、銀行、年金、日銀が主でしょう?
個人で買う奴は余程の世間知らずのアホですよ

何時までも郵貯などで消化出来ないことは
個人投資家ならみんな知ってる
個人で国債買う奴は間抜け中の大間抜け

いくら何でもそんなバカばかりでは無いでしょう
日本国民は


825 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 19:04 ID:AYwzToYI
>>820
毎日やってるわけではない、精々月に10日くらいだ。
それも、朝から晩まで張り付いてるわけでもない、
一日の勝負は小一時間以内で終了することが多い。

826 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 19:34 ID:l3cMbLDt
>>825
余裕が有るからでしょう
私は情報集めて分析しないと
安心出来ないから張り付いているよ
海外の動きによって相場が動くから

海外ニュース集めて海外相場情報集めて
読めない英語ばかりだから辞書で調べながら
私は切羽詰まっていて余裕がないから
だいぶ違うな

まあ、人それぞれですね


827 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 20:19 ID:hviyInVi
>824
個人向け国債でも買おうかと思ってたんですが、
やっぱ間抜け中の大間抜けですかねぇ?ん〜どうしよぅ。。

828 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 21:11 ID:PHW4U3/y
g

829 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 21:17 ID:ab7wWj1J
fg

830 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 22:04 ID:PHW4U3/y
j

831 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 00:13 ID:SNQ6cftN
スイスはダメです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000013-yom-soci

832 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 08:01 ID:0Acy8WoH
kkk

833 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 10:12 ID:pmIWoJl4
>>827
別に買っても良いんじゃない〜?
国債あぼ〜んの時は、どうせ日本自体があぼ〜んだろうし・・・
と言っても、私は買う気は全く無いですけどね〜w

まあ、自己責任で・・・

834 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 11:27 ID:T6zXXhn/
あげ

835 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 11:51 ID:JOpzORaV
>>831
それは犯罪が絡んだ場合でしょう?
犯罪性の無い一般投資家預金や金塊は関係有りませんよ


836 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 11:52 ID:T6zXXhn/
あげ

837 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 12:53 ID:JOpzORaV
>>833
でも売り抜けないでしょう国債は
額面割れしたり
場合によると紙くずになるかも
利回りだって低いし外債の方がマシでしょう?
投信とかの方が良いでしょう?


838 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 14:16 ID:Nk2COSqq
hhh

839 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 15:22 ID:Nk2COSqq
あげ

840 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 16:49 ID:oMWMZYmH
>837
個人向け国債って額面割れって関係有るんでしょうか?


841 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 16:56 ID:2a9wYvo5
>>840
買った時点より長期金利が上がれば
価格を下げないと売れないでしょう?
債券市場も相場ですから
10年間持ち続けるなら別だけど
処分したいとき金利が上がっていると額面割れするよ
元の価格では誰も買い取らない


842 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 17:03 ID:Nk2COSqq
やっぱり今のうちに金を買っとくのがいいのかな

843 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 17:30 ID:Nk2COSqq
yt3

844 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 18:01 ID:2a9wYvo5
>>842
金塊を買うだけの資金が一杯有ればでしょう?
無ければ関係ないでしょう
預金封鎖も財産税も関係無いから
消費税と社会保険料の上げは関係するけどね


845 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 18:33 ID:Nk2COSqq
じゃ、ドルでも買うか

846 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 19:00 ID:2a9wYvo5
>>845
米国債ではないの?
ドル買ってもね
確かに金利差は有るけど
米国債の方が金利は高いよ


847 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 19:50 ID:Nk2COSqq
別に買っても良いんじゃない〜?
国債あぼ〜んの時は、どうせ日本自体があぼ〜んだろうし・・・
と言っても、私は買う気は全く無いですけどね〜w

まあ、自己責任で・・・



848 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 20:05 ID:5f5eqVXv
>841
確かに。個人向け国債以外の国債はそうですね。
個人向け国債を発行しないと、国債が売れないくらい、
やばいってことでしょうか?

849 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 21:04 ID:Nk2COSqq
景気回復の兆しがあるのは、大手だけ・・・・。サラリーマンや自営業には、反映されていません。
上が潤っても、一般市民層の給料は、相変わらず低所得です。




850 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 21:30 ID:Nk2COSqq
金で資産を守るという考え方する人が多いのでしょう




851 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 21:51 ID:uunjHcYq
あの、預金封鎖は本当に起こるんすかね?
なんか、起こらないような気がするんすけど。
でも、やはり起こったときのために、今のうちの対策は
必要すかね、やっぱ。
だとしたら、

貴金属(金・プラチナ)
外貨(カナダドル・ニュージーランドドル)
国債(日本、アメリカのぞく)

どれが一番よさそうすかね?


852 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 22:00 ID:Nk2COSqq
あげ

853 :名無し:04/09/01 22:02 ID:+Ds2VSVK
>>1
もしかして貴方は伝説のYahoo「預金封鎖」君ですか。


854 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 00:27 ID:sl3xNR2d
>>848
郵貯、簡保、生保、銀行、日銀・・・その他企業
が国債消化してきたけどもう限界が近づいているのでしょう?
個人に買って貰いたい訳でしょう

確か日本国債を個人で買っている割合って2% 3%くらいだったか?
外国は2割とか3割なんでしょう?
米国債は金利が4.5%位だったかな
日本国債は個人向けは0.64%だったか
まったくバカ臭いほど低い

日本国債の格付けはボツアナ程度なんじゃないかな?
こんな国債買う人は大変な愛国者ですね


855 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 00:36 ID:sl3xNR2d
>>848
個人向け国債だって
途中で処分出来る訳でしょう?
10年待てなくてね

10年間ってなると現金に換えたいときって人生には何度も有りますよ
そういう場合個人国債を誰が元値で買ってくれるのか?
誰も買いませんよ
個人国債市場って有るのかな?
無ければ個人で売買する事になればさ

誰が元値で買いますか?
バカバカしい話でしょう
買い手の言い値で落とさないとまず無理でしょうね
足下見られますからまず売り手の言い値では買ってくれませんよ

一番大きな問題は
日本国債買ってる個人って3%しか居ませんからね
個人国債売買市場も出来ていないのではないの?


856 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 00:44 ID:pNnwp78Q
>855
848ですが、個人向け国債は他の国債と違って
直前2回分の利子(税引前)相当額を払えば、
国が元値で買い取ってくれるのではないでしょうか?

857 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 00:48 ID:sl3xNR2d
>>856
個人国債は買ったこと無いから知らないよ
そういう売買契約が有るなら
貴方は買えば良いのでは?

私はそれでも買わないけど
個人国債の契約書をお読み下さいね


858 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 00:52 ID:sl3xNR2d
>>856
自分で調べなさいよ

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke/index.html


これでしょう、でも私は買いませんね



859 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 00:57 ID:sl3xNR2d
>>856
1年経過するか、本人が死亡すれば換金出来る
じゃあ1年経過しない内に何か事が有ればパーかもね
預金封鎖の様な大事が起これば換金出来ないかもね

危ない投資だと思うよ
日本の格付けがボツアナ並ですからね


860 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 02:12 ID:sl3xNR2d
どうせリスク背負うなら
外債とか投信の方が良いと思うけどね
外債の方がリターンが大きいから
格付けだって米国債やその他の外国債の方が高いし

わざわざ格付けが低くて金利が低い日本国債を買うってね
私は危ない投資だと思うよ
最低でも2年以上経過しないと場合によれば元本割れが起こる
個人国債も投資としては疑問です。




861 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 07:45 ID:GUT2+uaq
ggg

862 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 07:50 ID:eqZPzC1E
個人向け国債は大人気でめちゃくちゃ売れているらしい

863 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 07:58 ID:GUT2+uaq
もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm






















864 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 08:06 ID:1JCyiTJm
とっとと愚弄に乗り込め!ボケ農水省!
何見逃してんだよ金貰ってるのか〜?

@ 利乗せ粘着満玉
A 仕切り粘着拒否
B 出金粘着拒否
C 無意味な粘着反復売買
D 仕切り忘れ
E 断定的判断の粘着提供
F 居留守

http://futures.ferio.net/fc/hanketsu/substance/koubetihimejisi020225kyakugoroshi.htm


865 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 11:12 ID:NvO/l3th
h

866 :平成維新志士:04/09/02 11:46 ID:PcdRv2FD
預金封鎖で日本が救われるなら
それもいたしかたないのでは。
日本人総てが外国に逃げ出せる
訳ではないのだから。

867 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 11:51 ID:59M3e/OH
>>866
逃げるのは資産家とか優秀な人
仕事が出来る若い人など
逃げ出せない人は老人とか
仕事の出来ない人とか・・・・

カスだけ残るのか?


868 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 12:25 ID:NvO/l3th
あげ

869 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 14:41 ID:Lx9s4OKF
ggggg

870 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 15:12 ID:Lx9s4OKF
g

871 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 15:27 ID:59M3e/OH
>>863
終わっていると言うより
何時償還を諦めるかでしょうね
来年の債権市場で消化予定の国債額は130兆円なんでしょう?
これは小渕政権前後に大量発行した国債の償還が始まるからなんでしょう

1年間に130兆円も国債を市中で消化するってね・・
一般会計予算は83兆円(半分の41兆円は国債)を
越える額を市場に出すのだけど

個人国債にも出来るだけ多く消化して貰うとか
そうなると当然株式市場に流れるお金が減るから
痛し痒しでしょう

株価が下がっても困るし国債市場が下落しても困るし
あちら立てればこちらが立たずの関係




872 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 15:54 ID:Lx9s4OKF
>>863

こんなグラフよくアップする気になれたな

873 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 16:40 ID:Lx9s4OKF
社説 スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

 このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。












874 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 17:17 ID:2oaw98n2
>>873
それより先に国民が怒り始める事を心配した方が良いと思うよ
先日の参議院選挙結果を見ていると
大きな流れが変わり始めているよ

もう自民党はお疲れさんって感じになってる
官僚も全く信用が無くなっているからね
財政破綻の前に政権破綻が起こるのではないの?


875 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 17:54 ID:Lx9s4OKF
j

876 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 18:05 ID:eqZPzC1E
天皇親政による政府転覆しか残された途はないのか?

877 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 18:27 ID:2oaw98n2
>>876
江戸時代では無いのだよ
何を考えているのかな
バカテン抱えて何をやるのだよ
バカテンは昭和で使えない奴って証明済みだろう



878 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 18:30 ID:2oaw98n2
>>876
経済、政治、社会を知らない
バカ天皇に何を期待するんだよ
説明してみてよ

その内容を


879 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 19:26 ID:Lx9s4OKF
jjj

880 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 21:30 ID:oYKbFWEf
その内嫌でも国民は目が覚めないと
怒れなくなるよ
薄々気が付いているだろうけど
一人で騒いだりデモ出来ないから
日本にも流れが出来れば多くの人が動き出すでしょう

手遅れでもね


881 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 21:44 ID:s7NOPVQt
あげ

882 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 22:23 ID:s7NOPVQt
社説 スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

 このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。














883 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 23:05 ID:/FOuoh7d
>>882
日本政府はやる気無いでしょう
国民全体にツケ回すしか逃げ道がない


884 :大和自由の曙:04/09/03 04:03 ID:9bGYzsu9
>>12
 19兆円の予算に累積債務約700兆円
 私には日本国債を購入する人が理解できません。
 例えれば、借金が7,000万円有りかつ年収190万円でぎりぎりの生活
をしている人に無担保でお金を貸しますか?
 私は絶対に貸しません!

 紙切れ(デフォルト)になったかつての日本国債
 http://www.jaie.org/kokusai/


885 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 06:39 ID:PfNUFKeS
f

886 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 07:47 ID:PfNUFKeS
あげ

887 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 09:02 ID:PfNUFKeS
日本の借金は金利で今も1秒間に約100万づつ増えています
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/




888 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 10:12 ID:PfNUFKeS
k

889 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 10:45 ID:0qWO9MXm
とうとうトヨタもロシアに工場を造るんだね
今後は中国、インド、ロシア辺りで家電売ったり
自動車売らないと儲からないから

日本はじり貧国家だし
自然の流れですね


890 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 11:57 ID:PfNUFKeS
どうせリスク背負うなら
外債とか投信の方が良いと思うけどね
外債の方がリターンが大きいから
格付けだって米国債やその他の外国債の方が高いし

わざわざ格付けが低くて金利が低い日本国債を買うってね
私は危ない投資だと思うよ
最低でも2年以上経過しないと場合によれば元本割れが起こる
個人国債も投資としては疑問です。






891 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 15:17 ID:s4ONzvrn
外貨預金してる立場から言わせてもらうと
円安希望します。
為替の差益狙っています。


892 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 16:30 ID:PfNUFKeS
ffff

893 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 16:57 ID:PfNUFKeS
jjj

894 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 17:28 ID:Pbv9H/z2
fとかkとかffffとかjjjとか書いて一生懸命age続けるより
別のスレでやるほうがスレ維持が楽かもしれませんぜ旦那

895 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 17:29 ID:Pbv9H/z2
おっと宛先を書くのを忘れてましたぜ>>890

896 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 17:53 ID:PfNUFKeS
景気回復の兆しがあるのは、大手だけ・・・・。サラリーマンや自営業には、反映されていません。
上が潤っても、一般市民層の給料は、相変わらず低所得です。






897 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 19:55 ID:PfNUFKeS
hhh

898 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 21:12 ID:PfNUFKeS
jj

899 :大和自由の曙:04/09/03 22:26 ID:9bGYzsu9
>>891
マジレスします。
 このスレでの円安は少なくともインフレを想定しているはずです。
 数字上の為替差益は意味が無くなります。
 もちろん、預金封鎖されている場合は円に両替しても預金の引出し
ができない可能性がありますのでさらに意味がありません。
 身内の人間に確認したところ昭和21年2月に行われた預金封鎖では
預金の大半が没収され、全ての金融機関が閉鎖(バンクホリデー)した
ために新札も全く入手できずに大変苦労したそうです。


900 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 07:18 ID:rlXxW5dQ
                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | <     破 綻 ま だ ー ?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \         
チン        \\  .> \\          ヽ     ____________ 
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜









901 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 08:59 ID:amMJPLwU
>>899
余裕資金ですから
封鎖になれば引き出す様なことしないで
海外に移住して出し数年間の生活資金とし

最悪の事態が来なければ
円安で引き出せば差が取れる
臨機応変に考えないと

封鎖は最悪の事態ですから
その時はその時


902 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 10:12 ID:Zkkop6cG
シティバンクに行政処分検討

金融庁は外資系銀行「シティバンク」の国内支店が、富裕層向けの
金融商品の販売などを巡って不適切な業務を行っていたとして、
日本での富裕層向け資産運用業務の停止などを含む行政処分を出す
方向で最終的な検討を進めています。

09/04 06:01 NHK

903 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 13:00 ID:4XXHUcCW
t

904 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 13:11 ID:4XXHUcCW
g

905 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 14:15 ID:4XXHUcCW
最悪の事態が来なければ
円安で引き出せば差が取れる
臨機応変に考えないと



906 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 14:31 ID:EmPI706R
>>905
どの通貨に投資するのがいいんですか?
それとも通貨以外のものに投資してるんですか?

907 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 15:34 ID:4XXHUcCW
2日くらい前にM証券の営業が来たんだけど、しきりに外貨立ての商品をすすめるのでその根拠を尋ねたら
「ここだけの話ですけど、専門家の間では預金封鎖がいまや常識なんですよ。浅井隆とかね」って言われた。


908 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 16:01 ID:xiDMPfWF
>>906
そういう事は他人に聞く方がどうかしてる
自分で調べて考えないと
投資は自己責任ですから


909 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 16:31 ID:4XXHUcCW
h

910 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 17:45 ID:4XXHUcCW
jjj

911 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 19:14 ID:4XXHUcCW
h

912 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 21:03 ID:4XXHUcCW
外貨預金してる立場から言わせてもらうと
円安希望します。
為替の差益狙っています。




913 :1:04/09/04 21:09 ID:vJG4179e
素朴な疑問なんですが・・・預金封鎖本はどの本も、金地金を
あまり推奨してないですね。
500円効果を貯めろなんてまったく論外だと思うのですが・・・。
金地金はやっぱり資産の1〜2割持っておくべきですよね?

914 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 21:35 ID:05i1QOdU
社名レ?? へ???
http://www.nikki.ne.jp/bbs/200304171755556745/
社名?? へ???
http://www.heavy-moon.jpn.org/bbs/bbslog/bbslog199811.html
経済産業省が処分発表 東陽レック○
http://www.meti.go.jp/press/0005281/
農林水産省も処分を発表 東陽レック○
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20040604press_9.htm
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/shohisha/20040614syobun.html
先物取引業界
http://job4.nikki.ne.jp/?action=bbs_05&pid=200302080404381757&wid=200403011757239288&bbs_id=26



915 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 22:49 ID:LTYY8esn
>>913
海外の銀行とかに預けないと
資産税で・・・



916 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 08:39 ID:4klm/Mxh
まあ、あれでしょう
普通に仕事して給料貰って銀行(郵貯)に貯金して
ゼロ金利で目減りして

国債大量発行って別の道の税金でしょう?
最後はチャラにして償還しませんって事になって
預金引き出しもちょっと待ってくれとなる可能性もある

郵貯から急速に預金を引き出されると
郵貯崩壊ですからね
預金引き出ししばらく停止ってことも有るでしょうね



917 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 08:48 ID:ZlU2ir0g
このとこは絶対確実である。
「日本政府が国債を償還しないなどというこみとはありえない。」
「ただ、価値の著しく低下したお札で償還するだけです。」
「あしからず。」

918 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 09:35 ID:4klm/Mxh
>>917
それが困るのでしょう
国民の立場から見ると
税金とみなせば諦めも付くのかな

まあ、私は国債買ってないから何とでも言えるけど


919 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 10:38 ID:0e+ltq/i
g

920 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 12:13 ID:CGtMmE+G
b

921 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 12:20 ID:++OhxYs/
jk

922 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 13:09 ID:CGtMmE+G
外貨預金してる立場から言わせてもらうと
円安希望します。
為替の差益狙っています。






923 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 13:44 ID:6uENlQeG
X

924 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 13:53 ID:A8fGsGi+
×だけ書いてもね
面白くないよ
何か資産増やしの面白い案とか
預金封鎖対策案とか書いて下さいよ



925 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 14:07 ID:A8fGsGi+
そうこう言って上げてる間に
925まで来てしまった
もうすぐここも終わりだね
日本経済と同じだね


926 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 14:08 ID:6uENlQeG
Z

927 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 14:50 ID:jkWGMsrC
927

928 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 16:27 ID:jkWGMsrC
928

929 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 17:24 ID:jkWGMsrC
k

930 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 19:32 ID:jkWGMsrC
h

931 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 19:37 ID:6uENlQeG
h

932 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 00:59 ID:UgyknViN
外貨貯金とか為替とかって
どこに申し込めばできるんでしょうか?
心配だから貯金の半分くらい外貨にコンバートしておこうかとオモイマス

933 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 05:58 ID:rgaCgOBe
外貨預金は有事には無意味だぞ
むしろリスク大
郵便局で現物に替えとけ

934 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 06:35 ID:EUcyyr3r
h

935 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 08:24 ID:EUcyyr3r
jjj

936 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 08:52 ID:MpA2qH7g
生活資金だけ残して
外貨預金しておいた方が金利的にも良いよ
仮に封鎖されても2、3日だからね
生活費程度のお金は直ぐに出せる訳だから

外貨預金で投信とか運用しておけば10年後には
それなりのお金になるでしょう

直ぐ出す様なお金ではなくて余裕資金を外貨預金に回して
投信などで稼ぐ訳ですね

国内で貯金しても普通預金0.001%とかの金利では
目減りするだけだからね
アホらしゅうてアホらしゅうて・・・・


937 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 10:29 ID:EUcyyr3r
h

938 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 11:34 ID:EUcyyr3r
j

939 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 11:43 ID:GZ9qPzn+
p

940 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 12:18 ID:rgaCgOBe
国内銀行の外貨預金はペイオフの対象外と知ってるのか
封鎖以前に預けてる銀行だけがあぼーんするだけでパーになる可能性が
あるんだけどどうよ

外貨を国内の金融機関で持つこと自体がハイリスク


941 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 13:33 ID:EUcyyr3r
g

942 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 14:29 ID:EUcyyr3r
封鎖になれば引き出す様なことしないで
海外に移住して出し数年間の生活資金



943 : :04/09/06 14:35 ID:y0s0hxAB
ここのスレ以上に賢い人が集まっているスレある?


944 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 15:12 ID:EUcyyr3r
すごい右肩上がりと思ったら借金だった
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm








945 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 16:28 ID:EUcyyr3r
d

946 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 16:30 ID:j/GIxgSU
d

947 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 17:40 ID:EUcyyr3r
封鎖になれば引き出す様なことしないで
海外に移住して出し数年間の生活資金





948 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 18:48 ID:EUcyyr3r
t

949 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 19:40 ID:EUcyyr3r
b

950 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 00:22 ID:mxz8AaqL
ああああ

951 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 00:22 ID:mxz8AaqL
いいいいい

952 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 00:22 ID:mxz8AaqL
うううううう

953 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 00:23 ID:mxz8AaqL
ええええええ

954 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 00:23 ID:mxz8AaqL
おおおおおお

955 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 00:24 ID:mxz8AaqL
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっ     

こぶしを上に上げて「おっ」

下に振り下ろして「ぱい!」 だ。

( ゚∀゚) ぱい
 ⊂彡

これを実際にやってみるとすげえ楽しい。


  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっ     
  _   
( ゚∀゚) ぱい
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっ     
  _   
( ゚∀゚) ぱい
 ⊂彡

  _  ∩                 ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡                 ⊂彡
  _  ∩                 ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡                 ⊂彡

956 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 05:58 ID:AUTMhv/J
おっ!
ぱい?

957 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 07:40 ID:AFVSszUx
h

958 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 08:18 ID:AFVSszUx
k

959 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 10:30 ID:AFVSszUx
b

960 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 10:34 ID:AUTMhv/J
b

961 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 11:31 ID:AFVSszUx
生活資金だけ残して
外貨預金しておいた方が金利的にも良いよ
仮に封鎖されても2、3日だからね
生活費程度のお金は直ぐに出せる訳だから

外貨預金で投信とか運用しておけば10年後には
それなりのお金になるでしょう

直ぐ出す様なお金ではなくて余裕資金を外貨預金に回して
投信などで稼ぐ訳ですね

国内で貯金しても普通預金0.001%とかの金利では
目減りするだけだからね
アホらしゅうてアホらしゅうて・・・・




962 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 13:50 ID:AFVSszUx
f

963 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 15:28 ID:AFVSszUx
k

964 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 16:20 ID:AFVSszUx
uu

965 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 17:41 ID:tyDHAkPv
g

966 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 19:48 ID:eLwLWsth
このスレの人他にはどこのスレにいるの?賢い人いっぱいだから

967 ::04/09/07 20:06 ID:P1BNIoM7
>>966
私はこのスレを立てた者ですが、荒れずに意見交換できてよかったです。

ちなみに私は 株板 市況 投資一般がメインです。
書き込むのは主に株板とこのスレが中心。
↓ちなみにこれも私が立てたスレです。(笑)
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1091195084/l50

968 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 08:36 ID:n7RL/tCT
r

969 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 08:40 ID:4nwNwnye
私が思うに、最近フェラを軽視する女が多すぎます。
お、このOLエロそうだな、と思って必死に口説き落としたのに
フェラが下手だった日には金返せって言いたくなります。
まあ金って言っても直前に行った居酒屋代くらいなんですけどね。 でもそれすら惜しい。
少なくとも最後に頼んだ川海老のからあげ代くらいは返せと。ほとんど残してたじゃねえかよと。
川海老くんに謝れと。 いや、まあ川海老なんてどうでもいいんですよ。フェラです。
こちとら30越えてるんですよ。フェラでもしてもらわなきゃ立たないんです。
なのになんだその適当なフェラは。もっとしっかり舌を使え。根元までくわえろ。
で、ちょっと気持ちいいな、と思い始めたら、急にフェラを止めて上目遣いにこっちを見るわけです。
「まだするの?」って感じの目。まだだよ。全然だよ。
つーか途中で止めたら意味ねえんだよ。はい最初からやり直し。
満足するまで入れないよ俺は。いつまででも入れないよ。
で、ちょっと気持ちよくなったらまた上目遣い。
だから止めんな。そこで止めたら合計1時間やっても無理だからね。
はいまた最初から。

ところが、だ。
ある日、なんか、すごいかわいいOLを口説くとするじゃないですか。
いや、今までの遊びじゃなくて、もう、本当に結婚してもいい、みたいな。

そしたらそういう女にかぎってフェラがメチャクチャうまいのな。
あれ、いや、ちょっと待って、それ以上やったらもうダメ、みたいな。
いったいどんな人生歩んできたの? これまで何本くわえてきたの? みたいな。
で、たまらず口でイっちゃったら、それふつうに飲んじゃってんの。
いや、ちょっと待てって! いままでもふつうに飲んできたの?
……うんって! うんって言うなよ! そんなかわいい顔でうんって言うなよ。
やばい。こんなエロい女と結婚したら俺は身が持たない。
結婚しちゃダメだ。結婚しちゃダメだ。

970 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 11:20 ID:n7RL/tCT
f

971 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 11:33 ID:n7RL/tCT
もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm














972 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 15:42 ID:n7RL/tCT
h

973 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 18:57 ID:n7RL/tCT
l

974 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 19:19 ID:gJ5u9frc
l

975 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 19:37 ID:gJ5u9frc
h

976 ::04/09/08 21:13 ID:mBBBHxON
一応次スレです。↓
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1094645070/

今日は地金が凄く下がってたので10万円も買い増ししました。

977 :966 :04/09/08 21:20 ID:EVvJLzg3
>>967 >>976 1さん 乙かれー ありがとう!

978 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:30 ID:n7RL/tCT
k

979 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:32 ID:n7RL/tCT
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー







980 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:32 ID:n7RL/tCT
h

981 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:33 ID:n7RL/tCT
j

982 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:33 ID:n7RL/tCT
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984 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:33 ID:n7RL/tCT
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985 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:34 ID:n7RL/tCT
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986 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:34 ID:n7RL/tCT
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987 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:34 ID:n7RL/tCT
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989 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:34 ID:n7RL/tCT
l

990 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:35 ID:n7RL/tCT
k

991 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:35 ID:n7RL/tCT
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992 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:35 ID:n7RL/tCT
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993 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:36 ID:n7RL/tCT
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994 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:36 ID:n7RL/tCT
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995 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:36 ID:n7RL/tCT
e

996 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:36 ID:n7RL/tCT
g

997 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:36 ID:n7RL/tCT
f

998 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:37 ID:n7RL/tCT
f

999 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:37 ID:n7RL/tCT
s

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 21:37 ID:n7RL/tCT
s

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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