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グローバルソブリンオープンの実態を語れ

1 ::04/07/28 23:52 ID:ZvBS/MF9
教えてください

2 :窓際リードマン ◆5711.2syEQ :04/07/28 23:52 ID:LCImRevd
( ´D`)ノ< あざやかに2げろ♪

3 :名無しさん@お金いっぱい。:04/07/29 18:51 ID:0veEl/SL
単価7500円を割る状態が続くなら分配金40円を減らすようだよ。
もってる自分としては単価8000円あたりをキープしていて欲しいね。

4 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 03:58 ID:tWLawvQZ
age

5 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 08:53 ID:135N0Vma
デイトレで抜いた金をちまちま投入中

6 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 09:02 ID:Dt9r39ym
基準価格を考えると毎月決済と1年決済では随分差がある
気がしますけど、信託留保がなぁ・・

毎月決済型で分配金比べたら他はどうなんでしょう?


7 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 09:10 ID:pdX3hqUF
私は毎月決算を 携帯電話料金にあててます。
かぶやでこうにゅうしたけど、始めてから半年。
今いくらのこってるのか確認してないけど、
担当者曰く、ここは一年以上持ってたら、
利益が出るとのこと。
でも、円高・円安がどのくらい関係するのかわかりません。
ドル建てでないから安心だけど、やっぱり、為替って関係
あるんでしょ? 最近お徳かどうかわかりません。。。。

8 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 09:14 ID:Dt9r39ym
ユーロランドと比べてどお?
2ヶ月決算だけど

9 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 11:55 ID:ZI7Pbpj6
>>7
グロソブは為替が関係します。どちらかというとユーロの比率が高いので米ドルよりもユーロ
の動きに連動して単価が動いているようです。
日本はこれから少子高齢化が進み長期的には円安傾向と思うので長期で持っていれば
単価の上昇と分配金の受け取りで2重に美味しいとおもいます。

10 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 12:33 ID:sQp+RyHG
2000年以来4年間のデフレ・金融緩和・びたりとも動かぬ超低金利局面で
特別分配を頻発させ元本を減らし、手数料でクーポン分を食いつぶして
パフォーマンスゼロ状態が続いてたら、
金利上昇局面で債券価格が下がっていく際にどうなるかは推して知るべしで。
推奨購入によってファンドが膨らんでる間に逃げろや逃げろ?

大体、債券高の時に債券ファンドを買う・・・・・ か?
そのうち解約が相次ぐのでは


11 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 13:02 ID:sQp+RyHG
ついでに。

窓口のおねえちゃんやら支店長にまぶしそーな目をして「あはははー今売っちゃうなんて馬鹿なことをー」
的対応をされ、
「為替がもう少ししたら良くなりますから」「金利が上がれば利回りが良くなります」などなどむにゃむにゃ
と引き止められたら、
それは客としてのポジションを自覚出来る時かもw




12 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 18:44 ID:J/pPxggN
投資一般板に来るようなヤツが、
何故、毎月分配型のファンド買うの?

13 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/01 20:22 ID:sQp+RyHG
うんこくさい証券の残党の投資顧問会社が運用していて、
そこは三菱をはじめ住友・UFJも出資してるので、
銀行を中心に推奨販売をやってて残高がものすごく膨らんでる。

間違いないファンドだからといっていろんなルートでたくさん買わされてるのであろう



14 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/06 01:38 ID:ep4bCXk/
age


15 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/06 01:51 ID:QXX3zxTe
まあ10年、20年単位で持ったら
さすがに損はないと思うけどね。
債券の利回りが信託報酬下回るってことはないでしょ。

まあ、俺は死んでも買わないけど。
バカが投資してる投資対象に投資する気しない。

16 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/06 02:37 ID:WmuYbRYw
>>15
10年20年持つんだったら債券に直接投資した方がよさげじゃないか?
信託報酬分は得だぞ

17 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/06 06:57 ID:7E8aQhTw
金利環境がぴたっと安定していたここまででも
特別分配を連発して元本を食って
基準価格が1000円ほど落ちている。
こんな有様で20年持ってたらどうなる事やら。
超低金利環境下で企画された商品、上昇環境では債券価格が下がり、
元本が増える事はまずなさそう


18 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 08:16 ID:etr+T+Ea
 本当におまいら、なんで毎月分配型のファンドなんて買うの?
 ひょっとして痴障ばっか??

19 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/09 21:41 ID:l+kLr4PG
結局、金持ちのお年寄りの道楽に使う商品だよ。
金持ちの年寄りは1億円持ってても、1銭も使わない。ところがこの商品を買わせると
1ヶ月に40万円得した気分になって、400000使わせることができる。

20 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 14:13 ID:RnGY3MYm
グローバルソブリンは純資産でよくBPNと比較されるが
そのうち純資産の激減ぷりでもBPNと比較される日がくるかな?

21 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 17:19 ID:aZXstqsS
BPNて何ぞな?

どっちにしても今年から来年にかけての確定的な金利上昇に伴ってあれよあれよと
債券価格が下がり、基準価格が下がっていく事から解約も相次ぐ事だろう。

この金利水準の転換局面が落ち着いてから始めるのなら悪くはないかもしれないが、
さーしかし、今まで銀行ともあろうものが年寄り相手にこういう売り方をしていて、
イメージも転換した挙句、果たしてどういう客が戻ってくる事やら。

金利上昇に伴う債券価格の低下がどのくらいのものかちゃんと説明して売ってる所など
殆どないのでは。

「利回りが上がります」←りそな 現新大阪支店長植○氏
「あーその式ねぇ。この間(社内資格試験勉強で)私もやりましたワ」←現枚方市○○○支店
外回りナカハ○氏。←だったら説明せんかい。そもそもそんなんで債券商品に関わって
いいのかい。無責任な。

「解約しますから」と言って朝から電話して呼んでいて用件は判っているのに、
うじゃうじゃ延々と世間話をしてそれではというと「え?解約されるんですか?
もう今日は終了しています」
「為替がもう少ししたら上がりますから」(←情報源は「社内のリポート」だけだそうで)
「分配金が下りてから」

実際の基準価格の値動きは結構荒く、常時50円下がっては20円持ち直すような動きをしており
為替の毎日の2,3円=1,2%程度の動きと基準価格との相関は薄く、
40円の分配金が下りようと下りまいと、基準価格の変動はややもするとそれを
上回るのでそれを待つ必要もない。
別の為替商品に乗り換えるならむしろ為替が円高の時を狙って解約する方が
合理的。

にもかかわらず、何たらかんたら年寄り相手に解約を引き伸ばしウンム消散
を狙うかのような、こーゆー販売態度は頂けない。

現場でこんな売り方していて後々問題にならないのだろうか。


22 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 19:06 ID:FaapC1kb
ここは旧ツティ・トラストとか、ツティグループがアドバイザリーだろ?
大元の運用指図はNYか、LDNだとしても、そこが年金向けとかに運用してる、
標準的な債券ファンドの運用成果知ってて買ってんのか?アホルダーは。

担当者に頼んだほうがいいと思うよ。

23 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 20:00 ID:RnGY3MYm
21>>
BPN ノムラ日本株戦略ファンド(愛称:Big Project-N (BPN))


24 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 22:10 ID:VBI44Zc6
とりあえず2万円だけ買って放置しておこ
だいぼーらっくしたときのチケット代と思って

25 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 22:22 ID:uHiEMuHp
BPN買ったやつらは悲惨だもんな。
集団訴訟って起きないのかな?

26 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 22:25 ID:AzghSAtl
あれこそ訴訟もんだよな

27 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 22:25 ID:40BtbiQe
sにね

28 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 22:38 ID:Kn1H8E+l
でも清水って昇格してBPNのプロジェクト抜けたんだよな?

29 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 22:54 ID:EDUupZE4
1兆円集めた人なんだから昇格して当然だろ。
損したのは客であって、野村ではない。

30 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/10 23:18 ID:Kn1H8E+l
そりゃもちろん分かってるんだが、
嵌められた客はさぞかし地団駄踏んでるだろうなと思って

31 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 09:57 ID:8/I9MSTm
21だが、この現・7月からりそな新大阪支店長氏は
「60%をAA格付け以上の国債で運用しています!」
「それはアメリカやEU,イギリス、それにオーストラリアなどですか?」
「そーです!」
「じゃ残りの40%はどういう国の債券なんですか?」
「・・・」
「中国や南米なども入ってるのですか?」
「・・・。入ってます」

何だかなぁ。

「為替リスク商品はここでいったんやめて、国内の株式投信に移しましょう」
というのが彼の来訪の用件だったようだが、
そうですね、じゃあ解約しましょうという話になってくると
「長期に持っていると利益が出る商品ですから」
「どういう内容の投信なんですか?」
「成長株です! ベンチャー企業です」(←インベスコか何かか?)
「そんな環境は日本にはありません。利益が上がる企業は限られている筈では」
つーとばたっと席を立ってしまふw

「いったんやめて」の話はどこへ行ったんだw 為替云々はともかく解約には
はげしく同意なのに。



32 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 10:04 ID:8/I9MSTm
それから他行だが住友の同く○○支店のアベという若い外回り氏も
「為替が上がってくるまで持っておいたら」
(根拠は? 「社内のレポートです」
 英Economistを見せてこういうアメリカへの資金流入が止まっていてドルは弱含みという
 記事があるんですが?というと
 「いやー見たことありません」「どういう雑誌なんですか?」「まあそれもひとつの見方
 ですから」
  > 基本的に、このところのドル高は今年末〜来年にかけての段階的なFRB金利引き上げが
     コンセンサス通り行われる事がほぼ確実になって、低金利であったドルの
     ”キャリーの買戻し”が起きているだけで、資金が流入しているわけではなく、
     一時的なものにとどまりドル弱気論が国内でも一般的だと思われるが。

    そもそも社内レポートしか情報が無いのなら客先であまりまともな話になる事はない
    と思うんだが・・ ?)

「金利と債券価格の関係式はありますが、実際はそのとおりの値動きにはなりませんから」
(>どうやら住友銀行の支店では新しい学説を発明したようで)

最近住友銀行などに入る若手は留学経験などざらでこんなごく有名な雑誌などは常識のように
読みこなさないまでも机の上には乗っていると思っていたが、
それは本部採用になるような人の話で、住宅地域の店舗に配属されるような人はまたメンタリティも
仕事の内容も違うようで・・

預金回りをやめて以後最近になってまた個人宅に担当者が回り始めたのは
金融商品を売ってフィー・ビジネスに収益構造を転換しようという意図なのだろうが、
現場ではたいした個人の成績にはならず、片手間に勉強する時間もなくという事で
なかなかその通りには動いておらず、せいぜい年寄り相手に自分も訳の分らないものを
売りつけるという営業方法になっているのが透けて見える。

いずれにせよ、各社で教え込んでいる引止めセールストークはこの3点のようなんでお気をつけあそばせw


33 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 10:12 ID:8/I9MSTm
 ごちゃごちゃ長文で分りにくいな。ばたばた書いたのでスマン
>引止めセールストークはこの3点

・債券投信は「長期に持っていたら利益の出てくる商品です」

・金利と債券価格の関係は式も一応ありますがその通りには動きませんので・・

・「解約は為替がドル高に振れてから。 社内レポートの情報によるともう少しすればそうなります」


その他、小道具に投信残高の一覧表@グロソブ上位も広げて見せるかもしれないw


34 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 12:43 ID:ZQPLXFnf
毎月の配当金は課税されますが、
配当金を元本を崩しながら配当している場合も課税されるのでしょうか?
課税されるとすると、客から預かった金を毎月税金をかけながら返却し、
さらに信託報酬を取ってるてことですか?

35 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 13:06 ID:g8VxT6yL
たとえばここ↓の特別分配金の説明でもご覧あれ>>34
ttp://www.shinkotoushin.co.jp/seminar/k04.html

36 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 13:26 ID:ZQPLXFnf
>>35
配当金の課税によるロスはないってことですね。
ありがとうございます。

37 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/11 15:10 ID:8/I9MSTm
信託報酬は取ってますはい

38 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/13 23:29 ID:B1pifhza
おっ、グロソブの単価が8000になってるぞ。
自分の平均買い付け単価が7700だから、今の水準をキープしてくれれば何の問題もないわけだが、、

39 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 10:04 ID:2DmKdemG
------------------------------------------------------------------------------
公式(ただし単利の近似式)
債券の利回りR=(クーポン + (償還差益=額面ー購入価格)/ 残存期間 ) / (投資元本=購入価格)
------------------------------------------------------------------------------

これから債券価格の金利上昇リスクを計算してみると:

クーポン=C、額面=G、購入価格=P、残存期間=D年とすると

R=(C + (G-P)/D) / P
= C/P(=直利) + G/DP - 1/D

Pを左辺に出すと

R+1/D = (C + G/D)/P

P = (C + G/D)/(R+1/D)
= (CD + G )/(RD + 1)

これが市場金利→債券価格の式。

仮に市場金利が1%から3%に上昇したとすると、

市場金利が1%の時の債券価格P1 = (CD + G) / (0.01D + 1)
市場金利が3%の時の債券価格P3 = (CD + G) / (0.03D + 1)

P3/P1 = (0.01D + 1) / (0.03D + 1)
平均残存5年として計算すると = 1.05/1.15 =0.913043 = 91.3% = -8.7% の価格低下


###

金利上昇=運用組み入れブツの価格低下環境での基準価格上昇の原因
  =加入手数料太りか解約手数料太りか・恐らくは後者だろう。
  ドル為替もこのところ戻してるが去年11月以来安かったし、今後も先安予想だし。
  株式投信への乗り換えを盛んに勧めていた節もあるし。

という事は運用手数料の影響もおなじくらいあるって事です罠。常にマイナス方向に。

中身の価格どおり動かないやつは損してるのか得してるのかまるでわからない



40 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/14 10:26 ID:2DmKdemG
あるいは両方、
金利上昇によって解約してる客も多い一方、
新規の客も組織的販売によって入れてるし、投信の不透明感を利用して押し目買いも
盛んにさせてるって事か。

いずれにしてもこの所出入りがかなり激しくなってるという事では。
投信・特に大型のはブラックボックスだが、一方ではこういう事が起きるのを
利用する方法もありそう(?)

41 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 13:30 ID:st0bRMcc
投信委託会社や投資顧問会社は、株や債券の売買に伴い、売買
を発注した証券会社に対して、顧客(投信保有者)から預かった運用資産の中から売買手数
料を支払っています。これは、まっとうな商行為です。当然ながら、証券系の投信委託会社 や投
資顧問会社は、親会社である証券会社に対して、顧客(投信保有者)から預かった運用 資産
の中から、株や債券の売買に伴う売買手数料を支払っています。問題は、この売買手数 料を親
会社に対していくら払うか(親会社に対していくらの売買注文を出すか)は運用者の 裁量であり、
ともすれば親会社である証券会社自身の裁量となっている点です。運用者が不 必要な売買を
行えば、それだけで投信の運用資産の一部は合法的に発注を受けた証券会社の 利益に転換
し、しかも、それが「不必要な売買」かどうかは売買注文を行った運用者しか知 り得ません。まさに
ブラックボックスです。


投信の投資対象として株式が含まれる場合には、運用者と投資対象となる株式発行会社と
の間に利害関係がある場合も想定されます。例えば、銀行系投資顧問会社が、投信を通して、
親会社である銀行の融資先である企業の株式を政策的に買い支えるなどということも、外見 上
は何ら違法性はありません。
日本に於いては、殆どの運用者は、欧米のような「職人」ではなく、終身雇用を前提とし て雇
われた大企業のサラリーマンであり、運用者の処遇は、短期にも長期にも、ファンドの パフォーマン
ス(運用成果)によって高まるのではなく、籍を置く会社にどれだけの利益を もたらしたかで決まりま
す。このような環境では、運用者にとっては、投資家(投信保有者) に多くの利益を還元するより
も、むしろ親会社である証券会社に多くの手数料を稼がせるこ との方が合理的です。これでは、
不正が起こらないほうが不自然です。

42 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/17 13:30 ID:st0bRMcc

投信には、販売窓口となる金融機関の他に、リスクの選択・調整を業とする運用会社グル ープ
(投信委託会社や投資顧問会社、更にこれらの運用者にアドバイスを行う外部の運用ア ドバイ
ザー)、投信の財産を管理する信託銀行、投信の決算処理を監査する監査法人など、 「投資」
とは少し異なる様々なサービス提供者が関与します。
それぞれのサービス提供者へは、通常、投信の運用成績とは無関係に、投信の運用資産の
中から然るべき手数料が支払われます。特に、投信の中で投信を買うタイプのファンドにな ると、こ
れらの手数料を重複して取られることになります。これらの手数料は、最終的には 投信の利回り
の低下という形で投信保有者の負担となりますが、それについてパンフレット 以外で特に説明が行
われないために、投信保有者がそれを意識することは殆どありません。 投信に群がる金融機関に
とっては、ファンドは外部からは見えにくい「打ち出の小槌」であ り、これこそが投信の「旨み」であり
ます。
投信は、運用資産の中の一定部分を様々な関係者にかすめ取られてしまうため、競馬や宝 く
じと同じく、理論的な期待値は始めからマイナスである、つまり平均的には「負けいくさ」 であること
を認識しなければなりません


43 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 18:55 ID:mn6mRhNT
しかし、なんでこうも上下が激しいのですか?

44 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 22:04 ID:z6oodWy+

昨日の下げは配当が出たからじゃないですかね。

45 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 23:15 ID:Itji9gxu
ユーロと、豪ドルが、下がってるから、明日も単価が下がりそう。

46 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/19 23:35 ID:X5wsLt2U
外貨預金初回ボーナス金利10% とか毎月配当がた投信を進める時点でいかに銀行が
顧客満足から遠い地点にいるかがよくわかる。win-winの精神なんかかけらもない、絶対に
銀行が損をしないようになってる商品を進める時点で誠意がない。

47 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/21 08:35 ID:rmzikSDu
40円の分配金が出たとしても何で基準価格に影響があるんだろ(?
分配開始日になるまでは誰にも支払ってないのだから、まだ信託財産の中に含まれてる
 ↓
信託財産の総額が変わらないのなら基準価格も何ら変わらない・・のではないのか(??




48 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/21 11:40 ID:rmzikSDu
訂正:
x 分配開始日
○分配金支払開始日 

それとりそなの外回り氏は「分配金が出る時には基準価格は下がります。
100円ほど下がったこともあります (→『だからここで解約しない方がいいです』)」
と言ってたが、
分配金の額は(今のところ)40円と予め一定に決まってるのだから、
分配金支払開始日後それが直接の原因で下がる額も40円までに決まってるのでは(??

株式の配当落ちはBS上資本の部・および資産から現金が出て行って
それが会社の活動に影響するという理屈が一応あるが、
債券の信託に特段そういう事は無い筈。

値動きの激しいのは何ででしょうね。
為替にしたって短期に5%も動いた訳ではないのに、基準価格の変動は中身の債券
の価格変動よりずっと大きい。

ともかく、解約するというとあーだこーだと言って引き伸ばされるのがこの手の大衆向け商品。
購入/解約も債券そのものの値動きから素直に推定されるのとは多少違う動き方をするようで、
そういう面でもブラックボックスの性質が強い・・


49 :MM_hantai:04/08/21 22:59 ID:uXnGh1e/
店頭市場 マーケットメイク制度に反対しよう!
証券会社に一方的に有利なとんでもない制度です。
自分の買い(売り)指値より低い(高い)値段がついているのに注文が約定しない。
自分の注文が気配に反映されない。
など不透明で不公正なシステムです。

50 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 07:14 ID:c+173vQi
運用会社発表の基準価格&チャートでつー
http://www.kokusai-am.co.jp/cgi/cgi-bin/ConstValueListOut.cgi


51 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 02:09 ID:fpiGgRGt
あげ

52 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 19:01 ID:WlDHJGuM
グロソブうちのおばあちゃんに、たくさん買わせて、毎月小遣い7万もらってる。
分配金減らさないで欲しいな。、

53 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 23:59 ID:uosMNOzP
>>52
毎月7万!

おいおい、いくら買わせたんだよ(w

54 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 00:22 ID:JLiSN6FZ
3回くらいに分けて、安いところを合計1700万ぐらい買わせた。
銀行員とグルになって、安全な商品だから、元本も増えるよといって、まるめこんでる。
ばあさんは、商品の意味なんてわかってないから、元本保証で、毎月利子が入ると思い込んでるよ。

55 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 10:14 ID:HotTPwe7
グロソブは孫が、年寄りをだまして、おじいちゃんおばあちゃんの預金から、毎月、
万札を抜いていくために、生み出された商品だね。

56 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 19:03 ID:3uuIxMf2
債券現物なら金利が上がって、債券価格が下落しても、
償還を待てば額面に戻る。

金利先高局面なので、平均残存期間を3年くらいで
各国債券を分散投資しているが、利率は4%以上は
確保しているので、グロソブなど無用。

57 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 21:31 ID:AthbBq5T
>>56
ファイナルアンサー?

58 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/07 23:06 ID:pZxVYmUF
確かに、自分で、うまく、債券の売買が、できる人には必要ないわけで、
結局おじいちゃんおばあちゃんに、マトが絞られていく。

59 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 02:04 ID:qrYCb2Ti
グロソブの3ヶ月決算型を
毎月3万づつ、買ってるんですが
ここ読んでたら、やめたくなってきた。
みなさんだったら下の中からなら
どこを買いますか?
http://www.fukuokabank.co.jp/fuku/kojin/sintaku2/syohin.htm

60 : :04/09/08 02:14 ID:d/ctf1Ou
どれもやめといたほうがいいよ
手数料が高いし、毎月分配は論外。
手数料が3%とられるということは毎月積み立てると
それだけでパフォーマンスが下がる。加えて信託報酬などで
とられていくから無駄。糖蜜のトピは手数料安いけど
インデックスタイプの投信なら証券会社で探せば手数料ただのものも
ある。海外型買うにしても手数料は1%台が理想。
投信スレ参考にするといいですよ。

61 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 02:56 ID:qrYCb2Ti
>60
ご親切にありがとうございます。
なにぶん初心者なもので。
色々見てみます。

62 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 02:58 ID:qrYCb2Ti
ちなみに投信スレって
どこにありますか?

63 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 03:21 ID:qrYCb2Ti
投資信託で探したら
見つかりました。

64 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/12 00:57:59 ID:Prd7ptAL
初歩的な質問かもしれないですが、

雑誌には「いつまで続く脅威の毎月40円配当」
とか書かれてるのですが、どうしてこんな好調なのに、
基準価額が当初の1万円位から現在の8000円にまで下さがってるのですか?

65 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/12 06:45:07 ID:Zc7KcWn0
特別分配=取り崩しのたこ足がざっと1/4くらいあるので当然。
金利上昇局面で債券価格が下がってるので当然。

それと最大2%くらいで多数の債券を組み入れてるが、各国の国債だけで
そんな種類はない。
米住宅抵当公社発行の「AAA」債券は「安く資金調達するため」全部仕組み債になってて
住宅ローンの単なる素の分割小口化リパッケージではない。
利息支払い部分と元本だけのストリップの様々な比率での再組み合わせなので
金利変動局面ではさらに現在価値はちゃんとした計算機が無いと
ワケワカでリスクも変わってくる・こういうものが公社債として入ってる 

66 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/12 12:27:56 ID:T4gMRls8
↑4/1というのは報告書をざっと繰って見た感じで正確に数えた訳ではないのでスマソ
しかし昨年春ごろのデフレ懸念の方が強くて海外金利がぴったり低位安定して動いて
なかった頃でも特別分配を頻発させていた。
原油高によって長期金利はすこし上げ止まっているもののインフレは加速の恐れがあり
これから今年〜来年いっぱいにかけての引き締め・金利引き上げ予定局面で債券価格
がどうなるか・・
という時に好調とか書いてるマネー雑誌があるのがニッポン国

67 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/12 17:41:15 ID:kxKNLUeZ
積み立ての人にとっては、
米欧豪加などの各国の外貨建てMMFを等分の割合で
積み立てるほうが、グロソブを買うよりはマシな運用効果に
なるのでは。

68 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/13 00:00:52 ID:jHjQhNph
俺も以前この手の高格付け債の外債ファンドを持っていた。
が、高い信託留保率、為替に振り回される、そのくせモルガ
ンスタンレーのベンチマークも下回る結果に失望し全額解約。

その教育効果もあって、この手の商品は一切買う気はない。

今の債券運用は2000万円のうち低格付債、高格付債を5割
づつで運用。キャピタルゲインは2年間で500万円、利子は
年間で100万円。自分で運用したほうが投資信託よりずっと
儲かる。これ常識。


69 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/16 14:56:30 ID:QccyyoWm
36万投資で現在36万2千円

70 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/17 19:18:40 ID:UHbkGfpt
そもそも、時間と暇があって、債券の選択や売買が自分でできる人には、この種の商品は必要ない。
金はあるけど、時間もひまもない人、もしくは、金はあるけど考えるのが嫌な人が、手数料を払って、
買う商品。

71 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/21 00:27:22 ID:zSNsaWA1
外債ファンドは買付、売却価格が翌日の価格になってしまう。これは最悪。
特にヘッジ無しのファンドの場合、一日でも違えば為替は大きく変動し計算
が狂う。償還金を外貨MMFにシフトすることもできない。
(外貨建ての外債ファンドは別ね。でもこの手のファンドも手数料高すぎ)

自分でするのが面倒くさいなら債券投資はやめといたほうが良いのでは。
でないと証券会社や投信会社のいいカモになるよ。

72 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/21 23:46:46 ID:B74ZMmnv
>>71
一日だけ為替証拠金でヘッジしたらどう?

債券投資やめといたら、は同意だが

73 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/26 08:57:35 ID:SAcEangf
銀行ならドル売り予約も使える  ・・・ 筈だが 外貨預金なら これはどうなんだろ 

74 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/30 21:05:21 ID:D9YUnj09
平均単価、7710円で取得した分が30万円ほどあるんですが、
8000円を越えた今、売り時でしょうか?

75 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/02 00:44:38 ID:RhjC1jsN
age

76 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/02 11:22:40 ID:q/j+SJFN
金利上昇局面で基準価格が上昇=ハイリスク債券に切り替えてる(←”格付け”は関係ない)

思わぬ原油価格高騰で長期金利の上昇ペースが落ちてる間が華
住宅バブルがはじけたらどうなるか
為替介入が入りはじめてるようなので?それを見切って

77 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 11:25:47 ID:pb6JgweX
シティバンクでも販売を開始するようでつ

78 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:30:20 ID:f5wZM8jj
>>77
また得意の嵌め込み営業か

79 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 18:30:22 ID:WhazesBY
ちょびっと益が出てるがそろそろ売っといた方がいいかな

80 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 19:48:47 ID:fOEOza6i
今日発売の習慣ダイヤモンドにグロソブを設計企画した田中英治の論文
がのっている。グロソブの対象は高齢者で「10年後、20年後には自分は氏んでいる。
おかねがあっても使えない。それよりもいまつかえるお金が欲しい。」
「今使えるお金があれば、10年後に多少元本割れしていても構わない。
自分の財産なのだから相続時に子供に文句をいわれたところで
知ったことではない。」これら高齢者の声を参考に商品設計したようだ。
そこで「今使えるお金」を毎月の分配金として
還元する商品を設計したと明言している。長期保有でキャピタルゲインを
狙う商品ではないので平均寿命に近いやつ以外は買ってもしょうがない
と思う。


81 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 17:51:58 ID:YYuxdy31
こういう、資産を徐々に取りくずための金融商品は、もっといろいろ開発されてもよいと思う(マジ

82 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 10:18:08 ID:7NW/cS2I
「取り崩しファンド2020」とか、あってもいい。

83 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 16:40:45 ID:aSfZNdAW
売りたいんだけど、もうちょっと円安になって、単価9000円になってくれればなあ。

84 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 17:32:05 ID:opHKaOwI
>83
そうやって、欲深く待っていたら売り時を逃しちゃうことが多いのよね

85 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 19:40:01 ID:aSfZNdAW
そうなんだよね。1000万くらい買ってるから、分配金込みで、1100万になったら、
売り土器を考えてみます。

86 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 15:42:00 ID:lot1fxpw
すみません。
ど素人なもんでよくわかりません。
さっき、国際投信信託のHPをみたら、毎月決算型の基準価額が7900円
となってました。
今の配当が40円と言うことは、たとえば、100マソ突っ込んでるとすると、
100マソ/7900円×40円=そのつきの配当ってことになるんですか?

もしかして、考え方全然ちゃいます?

87 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 15:47:58 ID:B+6N4C9h
百万で購入した口数×配当

88 :86:04/10/22 16:01:42 ID:lot1fxpw
1口の値段=基準価額ってことでOKですか?

89 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 17:54:46 ID:sUEWrsuI
基準価額は10000口当たり

90 :86:04/10/22 18:43:30 ID:lot1fxpw
レス下さったかた、ありがとうございました。

91 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 19:10:06 ID:MuMkinjR
そういや手数料は口数基準なのか金額基準なのかどっちだっけ?
口数の1.3125%?そのときの基準価額の1.3125%?

92 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 19:36:21 ID:sUEWrsuI
手数料か買い付け金額に対してですよ

93 :91:04/10/22 19:45:26 ID:MuMkinjR
ちょっと紛らわしかったな
>91での手数料は信託報酬のことね
信託報酬も基準価額を基準にかかるってことでOK?

94 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 20:25:18 ID:sUEWrsuI
信託報酬は残高に対してでしょう

95 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 23:22:40 ID:7weN17Eh
この商品は高齢者専用です

96 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 15:38:54 ID:/57ymUrm
これから買おうとしてる三十路のおいらは負け組みですか?

97 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 16:22:47 ID:Jd+7ssj0
個人的な見解でリートのヘッジのつもりでたまに買ってます。
東京が地震で崩壊→リート崩壊→東京発の世界同時株安→債券高

98 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/28 12:17:45 ID:lfWsovr1
これって儲かるの?

99 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/28 22:52:07 ID:UJ6j/uIL
円安になれば、すべてOK牧場なんだけどね。

100 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/29 09:06:27 ID:GCydffsI
じゃ、円安にしてけれろ。

101 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/29 22:05:55 ID:znKgLSmT
おいおい、円高になりはじめたぞ。

102 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/30 00:45:08 ID:6kw228NG
円高なら外国債買うのに有利だね。
これよりピムコの方が良くない?

103 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/01 16:37:35 ID:vA+0f4OT
今日、グロソブ10000000口買っちゃった。
どうなることやら。
1200万円の地方ワンルームを買おうかと思ったが、
一括借上げで手数料などを計算するとグロスブかな?と
たこ足はワンルームも結局たこ足だから。
GOLD現物はたこの身その物だからね。

104 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/02 18:30:18 ID:YVYGHy2+
円高進行中・金利引き続き引き上げ中に。
銀行の外回りもご苦労なことで南無

105 :85:04/11/04 00:15:46 ID:5FCAJA91
グロソブの分配金が、50万くらいたまったから、それでエマージングソブリンオープン買ってみる。

106 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 17:16:57 ID:BXhv75KI
この商品、よく分からん。
が、買った。
信託設定日1997年末の為替 1ドル127円 現在106円
運用としては、まあーまあーか。
エンドレスなので、毎月配当を受け取り、後は分からん。
解約は考えていない、死ぬまで。

107 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 17:18:55 ID:qmaKRfoW
まあ今の基準価額は為替の負け分程度沈んでるだけかな


108 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 17:24:31 ID:BXhv75KI
>104
金利引上げは、長期的にグロソブにはプラス。
中途で売る人は別だが。

109 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 23:00:03 ID:Dd+yl7pQ
会社に業務改善命令が出たね

110 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 23:50:29 ID:PeKmlCts
何やらかしたの?

111 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 13:59:45 ID:3j9/Csx8
>>108
そのココロ教えて下さい。

円高時に有利なことは分かる。
金利上げは債券の下落につながる。
金利の動向は結構長期に及びます
よね。そうするとあんまり儲からない
ってことじゃないんですか?

112 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 20:10:36 ID:xf6TTAbN
>111
確かに金利が上がれば債券は下がる。
グロソブの価格も下がる。
しかしだ、グロソブは債券が満期になったら、
その金で、また債券(高金利)を買う。
グロソブにとって高い金利の債券の方が、当然、高配当を出せる。
グロソブは何百、何千と言う債券が満期になりしだい、
次々と債券をエンドレスに買いつづけ配当をしていく商品なのです。
個人が低金利の国債を一本買って、
その後、高金利の国債が出るのとは違うのです。

113 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 20:15:45 ID:xf6TTAbN
>111
グロソブは目先の基準価格の上下に一喜一憂する商品では有りません。
ワンルームマンション投資の家賃ぐらいに考える事です。

114 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 20:56:33 ID:MMv8ogmb
http://www.nikkei.co.jp/money1/20030922r269m000_22.html

債券は売りか?
 では一方で金利反転をみて債券は売りなのだろうか?
答えはノーである。先の記事で10位にランクインしたビル・グロースは毎月発行するレポート
(インベストメント・アウトルック)の中で以下のように述べている。
『結局、私がここで言わんとすることは、債券マネージャーにとって好ましいのは、
低金利ではなく、高金利だということです。私たち債券マネージャーは、
他の合理的な資本主義者と同じように、自ら取り扱う商品の価格が下落することではなく、
上昇することを願うべきです。金利の上昇は一時的に「トータル・リターン」を
押し下げることは確かですが、長期的に見るとブービー賞は見過ごされているだけで、
決して取るに足らないものではなく、魅力あるものなのです。(2003年8月号)』

115 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 16:32:54 ID:gZXpAj0a
>>112-114
ありがとうございました。
短期為替ばっかりやってて、
感覚が違うことを認識しました。
投資信託なんだし、長期に
ゆったりで検討してるんだから、
このあたりよく認識して検討
したいと思います。


116 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/08 16:15:42 ID:TXgGsDFd

されど株
買っても、買っても、損損損
神経が疲れ切りました。
グロソブを買うことにします。
少々ですが



117 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/08 20:38:29 ID:6fZBytX6
>>115

購入手数料が高いグロゾブは短期の運用は損。
信託報酬も高いので、長期の運用も損。

同じ損なら買わなきゃ損損。

118 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 17:45:35 ID:uDQ0XEMp
もまいら!
円が下がり傾向だぞ。
先週、米ドル買っときゃよかった...。

119 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 20:23:18 ID:WU+Lo9to
>>112

「金利が上がったら利回りが上がる」
「元本が下がってもいい」

いやーおひさしぶりで
こんな所でお会いしましたか>りそなの植x支店長

120 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 22:36:11 ID:WE91gdhG
金利が上昇し、債券の価値が下がったときに
解約が殺到し現金を用意する必要が発生した場合、
満期前の価値の下がった債券を現金化するのでは?

121 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 23:20:46 ID:AnmCIRDx
現金化したい人は解約をすれば良いだけのことです。
その時の基準価格で現金化できるだけのことです。
グロソブの客の一部が解約したくらいで基準価格に影響は出ません。
当然、基準価格は金利・為替の影響を受けますが。
基準価格など気にせず、一生持ち続けて、一生配当をもらう気持ちで、
そんな商品なのです。
「グロソブで儲けましょう」と考えるのが間違えなのです。


122 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 23:25:28 ID:AnmCIRDx
長期的に見ると、
金利の上昇はグロソブにとってプラスなのです。
キャピタルを狙う商品では有りませんから。
あくまで、インカムゲイン。

123 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/11 09:43:42 ID:ljgKsPaO
>>120

グロゾブは影響は小さいが、テーマ株の投信なんて最悪。
市場価格が上がると購入者が増えて、対象を高値掴み。
下がると狼狽売り。
高い時に買って安いときに売るという、愚者の行動に
付き合う結果になる。

124 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/11 11:51:38 ID:NGmeUve4
グロソブの単価は、為替の影響だけでは円高でも、もうあまりさがらないような気もする。
ユーロ圏の債権比率がかなり高いもんね。ドル安でもユーロ高ならあまり影響なさそう。


125 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/11 20:39:50 ID:eWrlEWUR
世界の低金利は今や日本に変わって中国の黒字の還流が支えている。
これがアメリカに過剰流動性を供給し、それが世界の株崩壊後の住宅バブル
を支えていたが、
国内の景気過熱・インフレ懸念・不動産バブルに悩み始めた中国が
金利引き上げより容認しやすい為替高め誘導に動き出す観測が強まっている。

US短期金利は粛々と引き上げられ、一時原油高による景気悪化懸念から
一時上昇ペースが鈍った長期金利も再び順調に上あがりはじめ
それにつれて世界中の債券価格は・・・


126 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 00:49:08 ID:A4UX+jby
質問なんだけどNZの国債ってすんごく金利高いのに
格付けがAAAなのって何で?ヤラセですか?

127 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 10:29:15 ID:rF783maw
取引量が少ないので、為替のブレが大きく、その分リスクも大きくなります。

128 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 11:29:05 ID:cfeOFo3T
1 高格付け=デフォルトリスクが少ないという事で為替リスク・金利上昇による価格低下リスクなどは入ってない
2 羊の国にあまり投資対象があるわけでないので世界の投資資金が入ってきてない
  2000年頃からの不動産ブームにも比較的無風
  その分それがはじけたあとの悪影響も相対的に少ないとは言えそうだが
3 そういう世界的な過剰流動性の供給→資金流入・金利低下の影響がなければ、
  日本の債券先物が6%10年の仮想債券を想定しているように、
  歴史的に金利というものはこんなものでそれほど高金利という訳ではない

84年の労働党政権の経済政策の自由化への転換が大成功したというのは
もはや過去の話として評価されていて
94年に黒字転換した財政は再び赤字が積み上がり始め、
政治的には96年ニュージーランド・ファースト党が政権参加するなど
排他的民族主義的傾向が強まっている一方移民はもはや出超
為替はその96年にに70%の大暴落を経験している
現在20年ぶりの商品市況ブームにより息を吹き返し、
不況という程ではないがしかし決してうまくいっている国ではない

※後半のネタ元:ジム・ロジャーズ世界大発見
こんな通俗書が一級のカントリーリスク資料であるというのが
日本という国の一般投資家の投資環境を雄弁に物語るのであります
羊の国は果たしてどちらなのでしょうかアーメン


129 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 20:22:57 ID:eSdBsDUE
最近は為替の大暴落祭りがないから、あまり儲け時でないね。
70%下落したときに羊を買った人は神かも。


130 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 22:22:26 ID:l/fyFxuz
銀行の営業は、「信用リスク」と「為替リスク」「債券相場リスク」をわざと
混同して勧めてくるからなあ。あるいは本人も実はよく分かっていないのか

三井うにとも銀行池袋東口支店のA君!!君のことだ

131 :某銀行員:04/11/13 23:06:12 ID:l6vsaiLm
>>130
間違いなく、本人達は分かっていません。
それどころかうちの同僚なんか、基準価格が下がると
「含み損が出来るから、当面解約される心配がない」
って喜んでるくらいですから。

幸い今は担当が違うから良いけど、いつか配置換えで
自分自身がセールスしなきゃいけないかと思うと、気
が重い........orz

132 :130:04/11/15 00:12:03 ID:ntmnrijb
>>131

×基準価格
○基準価額

分かってない銀行の営業さんのナカーマですな

あるいは俺がまんまと釣られたのか

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