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投資の観点から外国人参政権を語る

1 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 22:12 ID:7EcZ8h5T
参政権付与によって日本は侵略される。
日本国民以外に参政権を与えるような法案が成立すると、
海外の投資家からは「日本は政治が安定した国ではない」と信用を失い
経済は落ち目の一途を辿るだろう。

2 :窓際リードマン ◆5711.2syEQ :04/08/31 22:18 ID:5N2pzN0Q
( ´D`)ノ< あざやかに2げろ♪

3 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 22:32 ID:FC1OXXEJ
>>1
外人さんはシビアだからねえ。
ありえん話ではない。

4 :名無しさん@お金いっぱい。:04/08/31 23:38 ID:FC1OXXEJ
こういう話に無関心なヤシは株でも負けるわな。
想像力が欠如しているから。

5 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 00:53 ID:NDHhp0yd
地方参政権OK
→被選挙権もOK
→組織力で当選ウマー(・∀・)
→支持基盤の安定した勢力が育つ
→地方から国政の流れがあるのに俺らにはないと逆切れ
→国政に参加させろと組織力をたてに候補者支援
→国政権獲得していざ国政へゆかん
→日本滅亡

地方参政権手に入れたら在日が住民票を組織的にうつしまくって
地方議会を次々と乗っ取っていくでしょう。

 住  民  票  を  移  動  さ  せ  て

6 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 21:50 ID:yMkJ3Eip
■教科書「外圧」を宮城知事が批判
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13627news02.html

 宮城県の浅野史郎知事は二十六日、扶桑社の中学校歴史・公民教科書が
海外から批判されている問題について、「私の感じでは場合によっては
程度を超えているのではないか。いい加減にしてくれ。日本の教科書は
日本の問題だというふうに言いたくなるのが率直な気持ちだ」などと述べ、
中国や韓国による教科書批判を批判した。開会中の県議会で、藤倉知格
県議(自民党・県民会議)の質問に答えた。
 また、扶桑社の公民教科書一社が北朝鮮の拉致(らち)問題を教科書に
掲載している点について、浅野知事は「これは歴史的事実。これを書くか
書かないかは編集する人の一つの見識だろう」などと、自らの見解を
明らかにした。


松沢成文神奈川県知事 歴史教科書採択に関して正論答弁
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601007matsuzawa.html

 神奈川県の松沢成文まつざわ しげふみ知事(写真右)は旧臘の県本会議で、
歴史教科書の採択に関して
 「外部からの干渉に屈することなく、各市町村教育委員会が自らの責任
  で選んでいくことが極めて大切」
 「その国の歴史教育に他国が干渉するのは如何なものか」
 と答弁した。
 また松沢知事は
 「現代史において我国は他国に配慮する余り、歴史を深く掘り下げていく
  ことに躊躇したり、外交的摩擦を避ける方向にあったのではないか」
 と述べた。

7 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/01 22:31 ID:JRc4nFCw
韓国人(本人談)の「はくしんくん」なんか今じゃ日本の上院議員ですぜ。

8 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 01:04 ID:H56Nah13

庇 を 貸 し て 母 屋 を 取 ら れ る

9 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 01:31 ID:dCZBVVu9
ネズミにビスケットを与えると今度は「ミルクをよこせ」と言う。

10 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 11:01 ID:G6DFi7ob
「在日NGO提言:在日基本法」
http://www.denizenship.net/zainichi_ngo/zainichi_ngo_00.html
すげーや・・・日本乗っ取るつもりだ(ワラ

一部・・
1)かつて日本国籍の喪失を宣告されて以降、「国籍」ゆえに受けた不利益を償うことなしのままでは許されない。
2)日本国籍を取得しない人々に、何らかの不利益をもたらすものであってはならない。
3)日本国籍を取得したことによって、その民族性を否定されることがあってはならない。

そして、在日コリアンの存在に加えて、今やニューカマーの参入が急速に進んでいる。
彼ら彼女らも、日本の「国籍」の壁に直面している。
日本が採用する狭義の血統主義の修正は不可避であり、国籍を血統主義の呪縛から解放して、
当事者の自己決定権が尊重されるシステムが構築されなければならない。
また、日本で出生した子どもは、日本国籍の取得を権利として保障されなければならない。
このような原則に基づいて国籍法を抜本的に改正し、名実ともに多民族国家に原理転換すること、
そして従来の国籍唯一主義に固執するのではなく、重国籍の容認という点でも転換が求められている。
++提言++
1.「在日基本法」において、旧植民地出身者が法務大臣に届け出ることによって日本国籍を取得できるよう定める
2.国籍法において生地主義的要素を大幅に拡大し、かつ重国籍を認めるよう法改正を行なう

11 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/02 11:10 ID:HvbnySnh
正直、株価なんてどうでもいいから、シナとチョソをなんとかしてくれ、、、

12 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 11:28 ID:gr8SOh2c
株式投資している方々よ、
この問題は日本国民全員の問題であります。
ことに投資家は甚大な被害を受けると断言しましょう。

外国人参政権が認められると、地方ばかりでなく
国政にまで外国人が参入してくることは火を見るより明らかであります。
地方参政権が認められて国政に参加できないというのは差別だという声が
法案成立後には上がり始め、必ず国政まで進出してくるでしょう。

このようになると、海外の投資家からは日本の信頼が失われます。

なぜなら、「日本という国は自国民の意思とは関係のない他国民の意思によっても
政策や政局が変わる。著しく安定感に乏しい、朝令暮改の法律も多い。
投資には不適格である。」という認識を持たれることは容易に想像がつきます。

投資家のみなさんはご存知のとおり、今の日本の財政赤字は先進国の中でも
突出していて経済の先行き自体が不透明です。
この現状を踏まえた上で考慮・反対して下さい。

外国人に参政権を認めても、私たち日本国民には何の利益も無いのです!!
参政権を認めて、株価が上がりますか?
諸外国の信頼が向上しますか?
政治が安定しますか?
治安が回復しますか?
あなたの生活が向上しますか?



13 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 13:19 ID:HztXJBU8


【政治】「外国人参政権は慎重に」 自民・安倍幹事長…「外圧」使う公明党に不快感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094092383/

ニュー速+に立ちました


14 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 13:24 ID:gr8SOh2c
外国人特別自治区 候補

滋賀県
  ・人口 約130万人  現在外国人総数25000人
  ・東海道新幹線あり
  ・名神高速道路あり

15 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 13:34 ID:Nu8R8zOr
479 名前:(`・ω・´) 投稿日:04/09/02 12:33 ID:2J52CB00
西村氏の日記で昨日のチョンチラシ捏造を取り上げてます。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040901



16 :山師さん@トレード中:04/09/02 13:47 ID:aiQD8VFb
まあ先進国各国では一部制限があるとはいえ外国人参政権は普通にあるんだけどね。

17 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 14:05 ID:9yrrwXaa
>>16

初耳ですね
アメリカにもあるんですか。
ソース付でおながいします

18 :山師さん@トレード中:04/09/02 14:26 ID:aiQD8VFb
>>17
フランス、ドイツ、イタリア、オランダ、イギリス、カナダが条件付で参政権あり
米国は基本的にはないが一部の自治体のみに限ってある。

ソース?自分で調べたら?

19 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/02 15:16 ID:HvbnySnh
ドイツでは、準同胞(EU域内)でも市町村レベルの参政権しか与えられない。

永住のトルコ系には帰化を奨めている。
と言っても、日本のように上げ膳据え膳ではなく、帰化したかったら
してもいいよ、という選択肢を与えているに過ぎない。

20 :山師さん@トレード中:04/09/02 16:09 ID:aiQD8VFb
まあ、参政権に関しては帰化する事が原則だとは思うが・・・

21 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/02 23:37 ID:Bk6MOlhv
●池田は選挙へ行ったことがない?池田が投票したという情報がないのだ選挙権(投票権)がない?
つまり日本人ではない???

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか?本名住所国籍などを問われるのが怖いのか?という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」(2000年3月号)に掲載された池田の人生記録の中で

 「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
 「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
 「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、  父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり


22 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/03 02:49 ID:Uz14Nd6n
在日には個人個人ではいい奴もいるとかという理由で
中立的な意見を述べる人がいるが、

それはどの国も同じ
みんな一人の人間として兄弟だし、友情があるだろう。
家庭があり、愛し合い、学び、豊かな社会を求めるのは
国籍にかかわらずみな一緒。
漏れの中学にも在日いたけど、いい奴だったよ。
個人レベルでの友情はもてる。パクヨンハだってTVで見る限りものすごいいい奴だろう。

前の大戦だって、「○○島で、休憩しているアメリカ人がいて、
自分に気が付いていなかった。そのアメリカ人を後ろから
うとうとおもえば俺はうてた。しかし、そのアメリカ人の
家族や兄弟などのことを考えたら、俺はうてなかった。
ゆっくりとその場を去った。」
のような体験を書いている人がたくさんいた。

人間だから、戦争のような非人道的には心が痛む。
それは、人間に神性というものがあり、お互いを助け合おうという
心がどこかにあるからだ。

だけど、その感情を国家や民族の対立する場所にもちこんではいけない。
戦争論を書いたクラウゼウィッツは
「戦争は厳しいものであり、婦女子のもつ博愛感情の
介入する余地はない」とかいた。これは血で血を争う戦争(情報戦)であり、
人間の持つ神性を捨て、日本民族存亡のため、命を懸けて戦わなければならないのだ。
参政権を要求する在日は断固としてたたけ、永住資格を剥奪しろ、税金を払わせろ、
不法に占拠した土地から追い出し、本国へ返せ。在日と深い関係のある団体は
全て疑いの目をむけよ。


23 :山師さん@トレード中:04/09/03 04:34 ID:IuBU8A/m
クラウゼウィッツ
戦争には負け、本も途中で完成する前に本人死亡。
負け犬は自分が負けた理由が解らない。
株でも同じ。言い訳がましい口先だけ。
釈迦とはえらいちがいだな。

24 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/03 05:47 ID:X3IAOGRx
別にクラウゼウィッツが負け犬だとは、思わない。

ヴァカウヨはたしかにうざいが、上記の書の軍事思想は一読に値する。


25 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/04 04:38 ID:gDVuC1D+
>>1

長文コピペ貼るだけのスレか、、、氏ね

26 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/04 18:15 ID:jlhfnrSn
574 :名無し三等兵 :04/09/04 09:42 ID:???
北海道の某駐屯地のわずか数十メートルの位置に、在日が出店。
総連関係者、韓国籍在日、アメリカ国籍の韓国人が共同経営。

疑うなってのは無理。


575 :名無し三等兵 :04/09/04 10:34 ID:pDU2i0dM
>>574

防衛庁も公安調査庁も意図は解っているよ。
情報戦争の基本


27 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/05 00:41 ID:JbOVlDVW
だから、お前の意見をかきこめよ

28 :(゜皿 ゜;)(ウタダヲタ) ◆utadaqYiuM :04/09/05 10:43 ID:l2rehr9e
相当長期間にわたって在住してる人に限れば
これは認めるべきだと思うけどね( ´∀`)アハハ

29 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/05 22:59 ID:tmFvB4qA
>>28
おまいの言ってることは
「トヨタに派遣社員で働いているものが、トヨタ社員と同じ待遇を」
と言ってるのと変わらないね。

在日の発想は本当に自己中心的

30 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 01:08 ID:20PzJT7e
>>28
韓国が長期在住日本人にみとめていないのに、ムシがいい主張をするな

31 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 01:32 ID:QMF3SLOH
>>1
うぜえ、ぼけ氏ね
政治板でやれ

32 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/06 02:34 ID:X3+10M/F
民族教育をうけている連中に参政権を与えてどうするつもりなんだw


経済問題はまだ路線変更がきくが、この法案は成立すればもう取り返しがつかないぞ。


まあ板違いとか言わないで、語ろうじゃないか。



33 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 03:44 ID:20PzJT7e
435 :可愛い奥様 :04/09/06 03:29 ID:7U+/+LBL
124 名無しさんにズームイン! 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON

昨 日 あたりから ○ ○ 総 連 が「大量動員」してカキコしてるらしいw
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

・・・やっぱりね。


436 :435 :04/09/06 03:32 ID:7U+/+LBL
みなさん、拉致スレに着目してください。
拉致関係者のスレはどこも目茶九茶にされています。
拉致された人をバッシングするようなカキコだらけです。
在日の陰謀がかなり高いです。


34 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/06 04:20 ID:X3+10M/F
だから、このスレ伸ばしたいのならコピペやめれ、



35 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/06 11:28 ID:2m6bnuUL
>>32
に同意。

この問題は日本経済に甚大な悪影響を及ぼすと思うよ。
外国人投資家(欧米)から見れば、日本人の考え方そのものを疑われる。
どうして他の国籍を持つ者に、参政権を与えようとするのか。
国益を考えないのか。
日本の利益になることなのか。

外国人が参政して利益を得るのは外国人(ほぼ在日)しかありえんだろう。
国の根幹を揺るがす問題なのに成立させると、日本人そのものの信用を無くすのは必然。
本質的には、同盟関係も無い外国人軍隊を日本に駐留させることと全く大差ない。
危険極まりない。


36 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 15:12 ID:x/AfrOrG

日程が決定しました!
もう本当に時間がありません!!

------------------------------------------------------
94 名前:エージェント・774 投稿日:04/09/08 14:07 ID:gUZC//Lf
告知しま〜〜す。ご注目!

審議10月10日決定。審議内容に関しては未定。
(ある方が自民党事務所に電話してくれました)

質問要望があれば文書にしてメール送付下さい、との事。
約1ヶ月で猶予はありませんね
---------------

102 名前:エージェント・774 投稿日:04/09/08 14:57 ID:/nU6JIji
自民党のHPね。
ここの「自民党に物申す」でメールが送れます。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
------------------------------------------------------




37 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/08 23:34 ID:CMIftybf
おい、おまえら、都知事と面会できた奴はすごい!!って
ねぼけたこといっていてもはじまらないぞ。

今すぐ自分の住んでいる都道府県の知事にメールを送れ。
「地方参政権問題について、知事の協力をいただきたい」と
そして面会を申し込め。

38 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 00:24 ID:n112hlso
本当は投資家が率先して反対する問題なのになあ・・・・

39 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 01:12 ID:k1QuqNhl
>>38
そう?同じ金額出して株買ってるのに、議決権貰えなかったら嫌じゃない?
有利な条件で配当もらえたりするならまだしも(優先株ね)。

だから投資家として、同じ税金や年金や保険料払ってるなら、参政権も
よこせという主張は理解できるよ。

40 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/09 02:37 ID:VcJkSr+Q
>>39
はぁ?なんで納税の対価が参政権なんだ?



41 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 03:22 ID:k1QuqNhl
>>40
へ?誰に言ってるの?
納税の対価は参政権じゃないよ?

42 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 04:11 ID:AGBcLSul
おい、おまえら、都知事と面会できた奴はすごい!!って
ねぼけたこといっていてもはじまらないぞ。

今すぐ自分の住んでいる都道府県の知事にメールを送れ。
「地方参政権問題について、知事の協力をいただきたい」と
そして面会を申し込め。
もしくは地元選出の議員に同じ内容でメールしろ。そして
面会を申し込め。

穏健派の議員は
「在日が強制連行されてきた人たちだというのは
嘘だ」というのを知らないのだから、
在日自身の渡日理由調査結果を教えろ
そして洗脳をとくんだ。

それまでの「在日=選挙権ももらえない余りにも可哀想な人たち」という考えを
すてて「無知な日本人の善意に付け込んで参政権を得ようとする彼らへの憎しみ」
を知ってもらうようにしよう

43 : :04/09/09 05:01 ID:3BoSdYui
>>42
憎しみじゃなくて、善意につけ込んで、特権を得ようとしているのだろ。
帰化を拒んでいるわけではないのだからな。
部落解放同盟の新たな生き残り策のようなものだな。

44 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 05:18 ID:3LqB768m
そのうち
移民保護法=移民に毎月30万円を支給
なーんつう法律がさっくりと通るようになるね

45 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 09:45 ID:LSBdB4iI
>>41
納税の対価に参政権をよこせ、と言う主張は理解できる

と言ったのはあなたでしょ?   意味ヮカラーン(゚д゚)

46 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 12:31 ID:k1QuqNhl
>>45
いや、対価って言い出したのは>>40だ。>>39には
そんなこと書いてないよ。

47 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 12:57 ID:Hnp0ZGYU
>>46
>>同じ税金や年金や保険料払ってるなら、参政権も よこせという主張は理解できるよ。

これはそういう意味じゃないんですか?
別に煽りとかじゃないんで気を悪くしないでください。


48 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 13:34 ID:k1QuqNhl
>>47
違います。
たとえば、公共料金である水道料金を考えてみましょうか?
水道料金は、言うまでもなく上下水道サービスの対価です。
水道は、独占事業で料金面での競争も一切ありません。なぜ
これが許されるかの理由のひとつとして、理論的には間接的に
全住民の地方自治への参政権を源泉にして、料金の決定を含む
事業の運営が行われているからということが言えます。

ですから、参政権が水道サービスの源泉のひとつであると
ことはできますが、水道料金の対価が参政権だなんて馬鹿な
ことを言う人はいませんよね?(ちなみ株式会社の議決権も
株式の購入代金の対価ではありません)

で、もともと議論する気などなかったのですが、>>40のように
言ってもないことを決め付けた上で否定するような、「なんとかの
ガイドライン」みたいな人もいますし、意見は差し控えさせて
いただきます。

49 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/09 14:26 ID:gfXi4qFh
何を怒っているんだこの人は
対価という言葉の使い方が気に入らなかったのか?
俺の勘違いは悪かったが、そう取られてもしかたないだろ

まあ賛成反対は人それぞれ、気を取り直して語ろうぜ!

>>48
そんなこといわずにまた来てくれよ

50 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 14:30 ID:AGBcLSul
もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない!
なんて思ってはいませんか?

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
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http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html
 
絶対に読んで欲しいおすすめ!このホームページの作者に感謝します

51 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/09 14:39 ID:gfXi4qFh
>>50
嫌韓厨うざいから氏ね


ウヨを疑え

サヨを疑え

マスコミを疑え


自分の頭で考えろ!  仮にも投資家を名乗るなら

52 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/09 22:17 ID:jF/gUTG7
即答マンは朝鮮人の主張する歴史については
どういう認識を持っているんだい?

「朝鮮人」という単語を使ったからといって嫌韓と決め付けないでね。

この問題は外国人参政権と無縁ではないから。
よかったら聞かせてくれない?

53 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/10 01:40 ID:8dLfBegT
>>52
歴史問題に関しての俺の見解は2chで嫌韓厨と言われているような連中とたいして変わらない。
このスレの上のほうにも書いたが、法案にも反対。

しかし、だ。上記のリンク先みたいなのを見ると、なぜか萎えるんだよ。
ヨン様ヨン様言っているアホに知らせるのは効果的かも知れんが、ここは株板だぞ。






54 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/10 01:52 ID:8dLfBegT

中国、朝鮮、韓国との関係は今後数十年解決しないだろう。
歴史を知る生き証人は直にいなくなるし、アジア諸国の日本に対する友好的な感情もいつまで
続くか分からない。
気高い国を取り戻すための唯一の手段である教育も死んでいる。

仮に将来、朝鮮が非を認め尊敬しあえる間柄になっても(あり得ないが)、
その時の日本は昔のような誇り高き国であるだろうか?

俺も必死になって連中(中・韓・朝)からの侵略と戦っているが(脳内で)、
最近は日本にそこまでの価値を見出せなくなる時もある。


55 :たまには言いたい事言わせろ!:04/09/10 15:40:25 ID:4yWR2gPP
>>即答マンさん
あなたは非常に筋が通った考えができる御仁と思います
ただ国という単位で考えるからおかしくなってないですか?

>その時の日本は昔のような誇り高き国であるだろうか?
についてですが、マキャベリズムが跳梁跋扈する国に対して(日本だけではないですよ)
素晴らしいとか誇り高いなどと思うのはどうなのでしょうか
どこの国民も自分の国は正しく誇り高いと思う傾向がありますしそう教育されています

そもそも日本人であるというバイアスがかかっている以上
客観的に歴史を評価するのがいかに難しいかお分かりでしょう
50のHPも正しい情報だろうが
他者を批判し自己を正当化するだけの情報しか記載されていないのが気に食わん
メリット、デメリット、善悪両方記載するべきだ
歴史は光だけではない影の部分が必ずある

愛国心は全体が生き残るための道具であり、個人の最適化においては必ずしも
有益ではないと考えているのですが私は勘違い野郎でしょうか?

参政権問題については同じく反対です

56 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/10 16:13:19 ID:jB4H2Hy4
数十年後には、EU並みとは言わないけど、せめて東アジアでは
パスポートも外貨両替もいらない世界になってたらいいですね。

57 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/10 18:18:12 ID:Dz3G6xK8
>>55

>ただ国という単位で考えるからおかしくなってないですか?

なら何で参政権に反対するの?国という単位で物を考えないのなら、
参政権に反対する意味ないじゃないの。矛盾してない?

即答マンは立派な事を言ってると思うけど、おたくは机上の論客みたいな感じ。
国と個人の優劣を絶対に付けないといけないの?
国は個人に優先する。
個人は国に優先する。
このどちらかをハッキリさせないといけない訳?
どちらも大事でなんじゃないの?

それから50のHPを批判してるけど、日本国内の対朝鮮の意見が全て
おたくの言うような論旨になってる訳じゃないでしょうに。

>50のHPも正しい情報だろうが
 他者を批判し自己を正当化するだけの情報しか記載されていないのが気に食わん
 メリット、デメリット、善悪両方記載するべきだ
 歴史は光だけではない影の部分が必ずある

同じことを朝鮮人にも言って下さいな。

それと、近年の凶悪犯罪や少年犯罪は左翼教育の賜物だと私思うのですよ。
行き過ぎた個人主義が、全体の調和を乱していると思うのですよ。
愛国心を旗に全体主義になり過ぎるのも弊害があるが、その逆も然り。

ちなみに左翼教育によってこびり付いた贖罪意識を払拭できることは
日本人なら喜ばしいことだと思うが、おたくには関係の無い話なのかもね。


58 :たまには言いたい事言わせろ!:04/09/10 18:50:04 ID:vbCZSy3d
>なら何で参政権に反対するの?国という単位で物を考えないのなら、
>参政権に反対する意味ないじゃないの。矛盾してない?
矛盾点はあるだろうねえ
母国に住む以上、国が崩壊してしまったら困るからさ
>どちらも大事でなんじゃないの?
どちらも大事だが第一には自分が大事、はっきり優先順位を持ったほうが良い
と思ってます

>同じことを朝鮮人にも言って下さいな。
なぜに俺がそんな事を言わなければならないのか
国家意識の薄い者にそんなものを期待するだけ無駄です
家族愛、郷土愛のような広義の愛国心なら持ち合わせているけどね

>それと、近年の凶悪犯罪や少年犯罪は左翼教育の賜物だと私思うのですよ。
>行き過ぎた個人主義が、全体の調和を乱していると思うのですよ。
>愛国心を旗に全体主義になり過ぎるのも弊害があるが、その逆も然り。
同意します

>ちなみに左翼教育によってこびり付いた贖罪意識を払拭できることは
>日本人なら喜ばしいことだと思うが、おたくには関係の無い話なのかもね。
関係ないねえ、強い者が支配する、国家の常
少なくとも自分達がやった事ではない
過去の出来事に対して贖罪意識なんて持つ必要ないとは思うけどね
だから、韓国、中国が日本を攻撃するのは政治の道具なんですよ
そして論争は繰り返されるか・・・

59 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/09/10 19:36:57 ID:CluQXHFt
軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

60 :57:04/09/11 02:54:05 ID:u5oDH8Kc
>言いたい事さん

少しきつい調子で意見してしまった。
すみません。

>母国に住む以上、国が崩壊してしまったら困るからさ
個人主義の限界ではありませんか?個人主義の最大の弱点は
人間は一人で生きられないということだと私は思います。
まあ、58でも「郷土愛」とおっしゃってますら、愛国心は全く不要のものと
いう見解ではないように捉えていますが。

>はっきり優先順位を持ったほうが良い
物事の取捨選択をする場合には、優劣を付けた方が判断しやすい。
自分の中で基準を設けた方が良いという意見であれば、同意できます。
しかしながら、先ほども申し上げたように、人は一人では生きられませんから、
「何事に於いても己が優先する」という事であれば異議を唱えます。

>なぜ俺がそんな事を言わなければならないのか。
確かに。そんな義務はありません。
しかし外国人参政権はあなたのお持ちになっている郷土愛にも関わる話であります。
無論、反対を主張するからにはそれなりの根拠と思想をお持ちだと思いますが、
自分に出来る範囲の事であれば、それは為した方がいいと私は思います。
「情けは人の為ならず」です。(少し用法が違うかもしれませんが、そういう気持ちです)

>関係ないねえ
贖罪意識を持っていないから、関係ないという事であればそれは理解します。



61 :57:04/09/11 03:07:07 ID:u5oDH8Kc
「愛国心」  この言葉でもアレルギー反応を示す方も多いと思います。
それはやはり左翼教育の成果だと断言できます。

愛国心はある程度皆が持つべきだと私は考えます。
それは人を救い、自分を救う「相互扶助」のようなものです。
「人間社会」とは個人の集合体であり、そこにルールが必要なのは無論のこと、
人を労わる優しさが人間関係を円滑にし、秩序が守られた社会になると思います。
所詮は理想論かもしれません、ですが理想なくては殺伐とした社会になることでしょう。

かなり脱線した話を承知の上で、少しだけ語らせていただきますと
現代の子供が荒れて、親の言うことを聞かなかったり、凶悪な犯罪を犯すのは
親が、或いは世間で模範とされる大の大人が見本を見せていないからです。
子供が自然と納得する「行い」をしていないからです。
政治家は汚職、警察官は犯罪、教師は教え子と淫らな行為をする。親が子を虐待する・・・
こんな現状で、子供は何を手本とするのでしょうか。どこから道徳を学ぶのでしょうか。

では子供の親(30半ば〜50代くらいまで)は、なぜそんな過ちを犯すか。
この方たちも手本となるようなものが無いという点は、同じような感覚かと思います。
しかし、この世代が現状の子供と違うと思われる点は、時代背景に伴う学校教育と
マスメディアの報道にあると思います。
個人個人が自己に誇りを持てたとしても、日本に誇りが持てない方も多いのではないでしょうか。
つまり心の奥底で、左翼の歴史教育により「日本及び、日本人は残酷な民族である」ということが
植え付けられているから、誇りを持てないのではないでしょうか。
端的に申しますと、個人がどんなに良い行いを為そうとも、
「残酷な民族」という思い込みが、日本人としての己に劣等感と無力感を与えると思うのです。

62 :57:04/09/11 03:36:33 ID:u5oDH8Kc
どんなに良い行いを為そうとも、「残酷な民族」という自分では消し去ることのできない
レッテルが苦しめるのです。
ですから余計に愛国心を失う。
愛国心が無ければ、このようなジレンマには襲われないのだから。

その結果日本人は、社会に対して個人が責任を負っているという事実を放棄したのです。
なぜ売春はダメなのですか?
なぜ麻薬はダメなのですか?
誰にも迷惑かけていないじゃないですか。・・と。
このようになってくる。(これに関しての答えはとうの昔に福沢諭吉が出しています)

愛国心があれば、「日本人として人に笑われないようにしよう」とか、
「同じ日本人じゃないですか」などと、自然に協調性や倫理を自覚するようになります。(なると思います)
隣人を労わり、同僚を労わり、家族を労わる。・・・自然に出来ると思うんですよね。
ですからやはり愛国心は大事だと、私は思います。(結構極論かもしれませんが、ご容赦下さい)

かなり逸脱した話になりましたが、この外国人参政権については、まず正しい歴史認識が必要です。
在日朝鮮・韓国人は、
「強制連行されたから、在日が存在する。住みたくて日本に住んだのではない。
お前たちが引っ張ってきたのだから、責任を取れ。政治に参加させて
マイノリティの意見を反映させろ。」と要求しています。

しかしながら、この主張の根拠となる「強制連行」は誤っており事実と異なります。
ですが、大半でしょう、日本人のほとんどがそれは事実であると思い込まされており、
誠実な気質が影響し、少なからず贖罪意識を持っていることでしょう。
これこそが日本人の愛国心を失わせている元凶であります。

63 :57:04/09/11 03:54:02 ID:u5oDH8Kc
ですから外国人参政権の話には歴史認識が必ず付きまといますし、
これは論破しなければなりません。

・・・この結果、贖罪意識から解放され、
適度な愛国心を持った日本という国が良い方向に向かうと私は思います。

なにやら酔っぱで、論旨が定まっていないような気がしますが
わたくし個人の考えで恐縮ですが、延々と書き連ねさせて頂きました。
乱文、ご容赦願います。

64 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/11 03:57:59 ID:pXCn2dtz
>>57
投資の観点はどのへんですか?

65 :57:04/09/11 04:06:53 ID:u5oDH8Kc
追記

外国人参政権が投資や経済にどのような関連があるかと申しますと、
上の方にあったレスと同様で、外国人投資家の信用を失いかねない点です。

日本人として、日本に愛国心を持たない外国人が参政権を持つと、
政治が不安定になる要因となりえます。
例えば、日本人に著しく不平等な法律が制定されたりすると、
国民経済にも何らかの支障が生ずることは、予想の範疇でしょう。
経済や法律、そしてメンタルまで混乱する恐れがあります。

そんな不安定な国の企業に、投資することは投資の前提からしてリスクを
負っているでしょう?私ならそう判断します。

それにこの参政権が通ってしまって、一体全体、日本人にどういうメリットがあるのか・・・
ハイリスク・ノーリターンですよ。

まあ、こんな感じでございます。


66 :たまには言いたい事言わせろ!:04/09/11 04:12:49 ID:2+/bNjDr
57さんの意見に大体賛成

>関係ないねえ
>贖罪意識を持っていないから、関係ないという事であればそれは理解します。
俺が言いたいのは、当時の世代が立派な事をしようが殺人をしようが
その責任は次の世代には全く関係がないって事ね


>子供が自然と納得する「行い」をしていないからです。
つうのはどうかな
たえず生き残りのシステムである遺伝というのは変化を求め
いかなる理想的環境であれ異質を生み出す
当然、殺人鬼を生み出す、統計的にキチガイはどんな世の中、社会体制でも出てくるはずだよ
まあその大半は貧しさと無知のDQN再生サイクルから生み出されてくるわけだが
愛国心との関連性は薄いと考える
と言いたい所だが、相関性がないともいいきれんよなあ
社会主義色の強いヨーロッパはDQNの巣窟みたいだし、でも日本はやっぱり治安はいいよ
少年犯罪も団塊の世代よりは件数大幅に減ってるし


>これに関しての答えはとうの昔に福沢諭吉が出しています
これってなーに?
学問のススメは読んだ事があるけど記憶にない
需要と供給の法則から売春や覚せい剤は取り締まるだけ費用の無駄という理論もあるよ

67 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/11 04:29:52 ID:pXCn2dtz
>>65
釣りなんだろうけど、一応マジレスしておきましょうか。

> 日本人として、日本に愛国心を持たない外国人が参政権を持つと、
一般に日本籍なら日本に愛国心を持つ、外国籍なら持たないという
ことに根拠がありません。

> 日本人に著しく不平等な法律が制定されたりすると
地方選挙の投票権を与えることによって、少数の外国人により
国政に著しい影響を及ぼす可能性が私には思い浮かびません。

あ、これだけか。まあ、私は別に是非に関して意見はありませんが。
(消極的賛成ね)

68 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/11 10:45:10 ID:5/EIP7O0
賛成、消極的賛成、無関心な人へ

いったん成立したら、その後どのような状況になっても

法律を廃止することは不可能に近い。その覚悟があるとは

思えんのだが。

69 :57:04/09/11 14:27:02 ID:U4jZnm6X
>言いたい事さん

お返事頂きまして、有難うございます。

>当時の世代が立派な事をしようが殺人をしようが 、その責任は次の世代には全く関係がないって事ね
そうお書きになってましたよね、失礼しました。
ちなみに、次世代に関係あるか無いかは難しい話ですね。
私としては、基本的には関係ないだろうと言いたいです。
遡及して言い出せば、「じゃあ、秀吉の時はどうなんだ、元寇はどうなんだ。」という話になってきますから。
しかし全く無関係だというには、やはり祖父ぐらいの時代の話であるので、
そんなに昔の話では無いから言いにくいという気持ちはありますね。
ですから、真実をハッキリさせたい、みたく。
但し、私たち今の日本人が当事者でない事は当然ですし、
私のこの意見が、果たして公平?かどうかまでは自信がありません。

犯罪に関しての所見は、必ずしも愛国心の欠如だけが主要因とまではいえませんが、
そういう側面も否定できないのではないか、心持として愛国心があれば、
(些細な抑止力かもしれませんが)防ぐ事ができた、非行の助長をしなくて済んだのではないか、
こう考えたりします。

>これってなーに?
あなたのお読みになられた「学問のすすめ」にかのような記述があります。
今手許にないので、スグに紹介できませんが・・



70 :57:04/09/11 14:33:40 ID:U4jZnm6X
>>67
>外国籍なら持たないということに根拠がありません。
しかし、「外国人でも日本人のような愛国心を持てる」ということも根拠が無いと思いますが。
投票する、参政権をもって活動する外国人が善意であるという証明など不可能ですよ。
念のためですが、外国人が全て悪意であると言っているのではありませんから。
どちらか分からない、見分ける事そのものが困難である、という事です。

>地方選挙の投票権を与えることによって、少数の外国人により
 国政に著しい影響を及ぼす可能性が私には思い浮かびません。
あなた、それは想像力が欠如してませんか?
現状では日本人に対する外国人の割合は微々たるものですが、
この先増加したら? どうなのですか? 
島根・鳥取・山梨などは人口100万人を切る県ですよ?
その県の立法権・行政権などを悪意ある外国人が掌握して、動かしてしまったら
どうするのですか?
悪意ある外国人がそのような活動を行なわない保証はありませんが、
現在の日本は「反日国家」に囲まれており、行われる可能性は有りますよ。

賛成派によく考えてもらいたいのは、>>68さんがおっしゃられるように、
成立して撤廃させることも困難が予想されますし、本当に日本人が不利益を被る結果になったら、
あなたたちは責任が取れるのですか?責任の取り様があるのですか?
おセンチな人道主義と国の根幹に関る重大な事項を同等に考えてませんか?
この法案が本当に日本国の利益になるのですか?

71 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/11 14:48:35 ID:pXCn2dtz
外国人に善意も悪意もあることが不明ならそれは日本人も同じです。
だから、それは何の理由にもなりません。単に、日本の主権は
日本人にあるのだから、外国籍の参政権を認める必要がない、と
言えば充分です。


72 :たまには言いたい事言わせろ!:04/09/11 14:49:51 ID:Wx0pfPnb
57さん
>お返事頂きまして、有難うございます
こちらこそ誠実にお答えいただき有難うございます

>遡及して言い出せば、「じゃあ、秀吉の時はどうなんだ、元寇はどうなんだ。」という話になってきますから。
そうですよね、あほくさい

>ですから、真実をハッキリさせたい、みたく
こう思う気持ちはよくわかります

57さんの意見を伺っていて
なぜ愛国心というキーワードが心の琴線に触れるかわかった

男というのは基本的に闘争本能が備わっているのは周知の通り

その本能が愛国心というのを利用するのよ
それを利用して他者を攻撃したい目的が為にその思想を利用する
そんな輩が群がりやすいから愛国心つうキーワードが気に食わないという事に気がついた
安易なヒロイズムとか危険だと思うんですよ、為政者に利用されやすいし
無論、会社や投資家にも利用されやすい

まあ僕は投資家サイドの人間なんですけどね

73 :たまには言いたい事言わせろ!:04/09/11 14:53:58 ID:Wx0pfPnb
愛国心という根源的な物には
なんら罪はありませんね
よりよい社会を作ろうとする目的にも合致するように思います

71さん
上手くまとめてくれました

74 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/11 15:00:17 ID:jtWLMtPC
>>55
いまさら蒸し返すのもあれだが、

マキャベリズムが跋扈していた当時の国家の思想や教育などは
おそらく戦争の道具だったんでしょう。同意します。

ただ私は日本人が戦時中かどうかにかかわらず
持っている(た)道徳や誠心誠意の気概、いわば個の精神に対して「
誇り高き」という表現をしたまでです。
また、個ではないかもしれませんが
日清戦争で勝利した時の明治天皇の「中国に敬意を持って接するべきだ」という趣旨の
発言や占領国での軍人の言動など、、
特殊な状況下でも日本に宿り続けた精神です。

まあそんなものは、史実かどうか知る術はありませんが、、、

愛国心に関して。
国粋主義など元来持ち合わせていないこの
国で戦後の例の教育を受けようものなら、これは愛国心など育つはずもありません。
アメリカもまさかここまで日本が骨抜きになるとは思いもしなかったでしょう。
現状では日本人である事の自信と心の拠り所が欲しいのであれば自ら欲しなければ
手に入りません(あなたの認める、適度の愛国心さえ)。

貴殿の後述の意見に関しても57氏同様、国家への思い入れの差こそあれ
概ね同意します。


75 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/11 15:07:52 ID:jtWLMtPC
うおっ、文章書いているうちにレスが進んでたよ

きれいに纏まった後に、俺の無学なカキコ

すまん、みんな

76 :57:04/09/11 16:02:55 ID:U4jZnm6X
>>71さん
そうなんです、それでも充分なはずなのですが、
賛成を声高に主張する方には、そういう基本的な事から外れた賛成論を展開するから
頭が痛いのであります。

>>言いたい事さん
初めに喰ってかかってしまって、本当にすいません。
とてつもなく恥ずかしく思っております。条件反射するだけなら昆虫でも出来ますものね。
愛国心を語る者が、なんと度量の無い言動を・・猛省しています。
申し訳ありませんでした。

>その本能が愛国心というのを利用するのよ
 それを利用して他者を攻撃したい目的が為にその思想を利用する
 そんな輩が群がりやすいから愛国心つうキーワードが気に食わないという事に気がついた
 安易なヒロイズムとか危険だと思うんですよ、為政者に利用されやすいし
 無論、会社や投資家にも利用されやすい
言われてみれば、戦中もそのような事態でありましたし、そういう可能性も有るということを
忘れずに留めておくことも大事ですね、勉強になりました。
薬は、治すこともあれば毒にもなりえますものね。

77 :57:04/09/11 16:05:23 ID:U4jZnm6X
長ったらしい文章ばかりすみません。
もっと推敲するよう努力します。>皆様

>即答マンさん
ご理解を示してくれて、有難うございます。

78 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/11 18:55:32 ID:Rk0jhonK

【拉致問題】 拉致「日本にも責任」示唆 朝鮮総連 [09/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094890490/l50

                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                                     |  
        ドコドコ   < 日本人に責任転嫁キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨  ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

   日本人の朝鮮への差別が拉致問題の原因だということです。



79 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/11 22:05:57 ID:BRBj5t71
外国人排斥派が多いと国力上がらないよ。

投資の観点から言うとじゃんじゃん受け入れて
参政権などの権利にも前向きに考え、

一方で不法入国や日本国内の外国人犯罪を
厳しく取り締まるというアメとムチの強化
がベスト。

80 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/11 23:16:43 ID:D/oiqPKl

この法案が成立した場合の日本のメリットって何だろう?


なんかあるだろ



81 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/12 22:48:41 ID:1YrkXoXF
>>80
直接的なメリットは存在しないでしょうね。

82 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/12 23:21:28 ID:XeiQ/g7b
>79
同意。おれ、いまヨーロッパの某国に住んでるけど、
地方選挙は投票できるよ。

83 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/12 23:43:18 ID:LesJHImS
>>79
参政権を取ったら、無理に犯罪をしなくてもいいじゃん。
自分たち外国人に有利な法案を成立させればいいんだ。
日本人にたっぷりと税負担を押し付けてね。

そういった可能性を考慮せずに「前向きに」といっている
君の知性と常識は理解不能。

需要を増やすという観点から、外国人の受け入れをするという事と
参政権を与えることは全く別物ですよ。
もう少し勉強してから書き込んだらどうですか?

84 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/14 18:07:27 ID:Bgx0NluD
●工作員がよくいう言葉
○「もうムダだよ。きまったようなものだから、仕方ないよ。うけいれよう。」
→全く決まっていません。自民党のトップの小泉首相すら、「極めて慎重」との
発言をしています。(「極めて慎重」というのは政治家言葉で翻訳すると「絶対認めない」)
○「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか?
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。
○「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
○嫌韓厨房おつかれさま(笑
→あきらかに好き嫌いのレベルではありません。狡猾な政治家がよく使う手です。


85 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/14 18:13:50 ID:mmRgf7Xm
まあ、たかが1%程度の人間が地方参政権得てもたいした影響ないと思うが・・
三国人嫌いだし、気分ち悪いから大反対。

86 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/15 05:09:37 ID:1ddOJdEj
脱税しまくるシステムが公然と存在し、ひょんなことから手に入った駅前の土地の相続税はタダ、
生活保護はザル、追いだされることもない
犯罪しても名前は出ません。差別だと叫べばなんでも手に入るし、
おまけに支払い拒否して腹ってもいない年金までもぎり取ることができる。
それ以外は日本人とまったく同じ、義務は野放しだが、権利は何一つ日本国民と変わらない。
日本人以上に何でも許される。センター試験だって優遇されている、在日外国人にならなきゃソンソン♪
これが近未来の在日外国人の姿ですが、なにか?

……で、いったい誰が好き好んでわざわざ不利益覚悟で日本に帰化するんですか?w
世界中の発展途上国の憧れの的ですよ、日本の在日外国人はね。
日本に密入国して在日外国人になろう!が合い言葉になりますよ。
押し寄せてきますよ、世界中から黄金の楽園を求めてね。
もちろん半島や中国からは鬼のように密入国して侵入してきます。
「おれ、将来は日本に潜りこんで、在日外国人になるんだ!ビザ無しでもぐりこめるから、
あとは治外法権の在日外国人自治区に逃げ込んでダダこねまくって待ってるだけで、すべてOK!!」

これを妄想だとかいって笑っていられるのも今のうちだけですよ。

87 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/15 14:45:06 ID:1ddOJdEj
先の日本を担う、子供たちを育てるお母様方には、
ぜひお子様達に真実の歴史と、その客観的な見方を語ってあげてください。

先の大戦で散華された特攻隊の言葉を読みました。

  「もう戦争は続けるべきではない。しかし、敵を追い落とすことが出来れば
   七分三分の講話が出来るだろう。
   アメリカを本土に迎えた場合、歴史に見るアメリカインディアンや
   ハワイ民族のように、闘魂ある者は次々各個撃破され、日本民族の再興の機会は
   永久に失われてしまうだろう。
   このためにも特攻をおこなってでもフィリピンを最後の戦場にしなければならない。
   しかしこれは九分九厘成功の見込みはない。では何故見込みの無いのにこのような強行をするのか。

   ここに信じて良いことがある。いかなる形の講話になろうとも、日本民族が今まさに
   滅びんとする時にあたり、身をもってこれを防いだ若者達がいたという歴史が残る限り、
   五百年後、千年後の世に必ずや日本民族は再興するであろう。」

そして、出撃した隊員たちの遺言です。

  「大空に雲は行き雲は流れり。すべての人よさらば。後を頼む。征って参ります。」
  「人は一度は死するもの。微笑んで征きます。出撃の日も、そして永遠に。」
  「征って参ります。後の日本に栄光あれ。」

異論はありましょうが戦争を止めるために特攻し、
日本の将来を後世に託して征かれた彼らの遺志を継ぐ「知識と教養」が、
これからの日本に必要なのです。外国人参政権を許すな。
これは見えない戦争であり、自分たちの代で国を失ったら、先人たちに
申し訳がない。


88 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/15 14:51:34 ID:4buCmc7G
> その客観的な見方を語ってあげてください。

> 先人たちに 申し訳がない。


89 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/15 15:08:33 ID:1ddOJdEj
↓韓国の工作員のやり方
 ∧_∧ 
 <=( ´∀`) 僕は生粋の日本人だけど、
 (    )  地方参政権はOK、差別はよくない。
 | | |     それにこの話題、板違いじゃないか?
 〈_フ__フ

韓国の情報戦に大してどんなことがあっても戦おう。
これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。


在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で対馬(人口40000人)
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。

ファビョるとはこういうことです。↓朝銀がよくわかるHP
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html


90 :たまには言いたい事言わせろ!:04/09/15 18:43:12 ID:7HRgrgD1
なんか結局、話が綺麗にまとまってきても
他者攻撃に転じてしまう
そういう空気が好かんなあ

>アメリカを本土に迎えた場合、歴史に見るアメリカインディアンや
   ハワイ民族のように、闘魂ある者は次々各個撃破され、日本民族の再興の機会は
   永久に失われてしまうだろう
200年後くらいのアメリカは白人極少数、ヒスパニックな人達が大勢住み主権を握る国になるよ
所詮、アメリカというのもブランド(印)に過ぎないのではないか?
伝達できるのは情報(遺伝子・知識・情報)でしかないのだから・・・
しかしそういった方々が今の日本の土台を作ってくれたわけで感謝します

ただ、相手方の散って行ったアメリカ兵も同じように考える人も多かったわけで・・・
愛国心教育は政治に利用されやすいという事実をセットで教育すべきかもしれません

91 : :04/09/15 23:28:27 ID:Ut9wWqv8
おれは地方参政権を外国人に与えるのは賛成だよ。在日韓国/朝鮮人を異分子
のまま日本国内に未来永劫抱えていくわけにはいかんよ。地方参政権を与えて
当事者意識をもってもらって徐々に同化していくべき。

92 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/16 06:58:43 ID:RFWdx7oa
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない


93 :名無しさん@オレダヨオレ ◆T1dkqp2HwQ :04/09/16 07:05:24 ID:RUv40fII
今、参政権を欲しいといっている在日は『日本国籍を拒否した上で』
『在日超特権をもったままで』『参政権(地方は突破口)』を欲しい、といっている。

栃木の幼い兄弟殺人事件も、犯人や親父が在日だったら、無審査で生活保護を受けられて
住居も得ていられただろうから、あんな事件は起こらなかっただろう。

 今の日本社会の逆差別はそれほどまで甚だしいんだよ。

94 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/16 14:04:26 ID:S1XqrC2f
>>91
日本が「抱えている」というよりは、
日本にしがみ付いてるって感じでは?

たかじんの番組でも在日が言ってたが、
「過去はどうであれ、これからの在日と日本社会について考えていかなければならない」
これって、おかしくないか?
じゃあ、おれが91の家に勝手に住み着いて、
「おれがどういう理由であんたの家にいるかは、もうどうでもいいじゃないか。
それより、現状はおれがあんたの家に住んでいるのは事実なんだ。
おたがいの生活を考えて、二人のために今後を考えよう。」
って言って、91は納得するの?
おれの存在を正当なものとして認め、「おれとあんたのために」、「今後の生活を」考えれる?
お答え頂きたい。

95 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/16 14:19:21 ID:eVmnL/l+
>>94
永住権なり特別在留許可を得ているのが前提ならば、たとえが全く的外れです。
すでに存在を正当なものとして認められています。その上で処遇をどうするか、
あるいは正当なものとして認めることをやめるか、という議論ならあるかも
知れませんが。

96 :91:04/09/16 18:52:32 ID:jZJAo4Fm
>94
家と国は違うんだからその比ゆは妥当性がないよ。
在日の人は生活の基盤がもう日本にあるんだから日本から追い出すみたい
な非人道的なことが国際的に容認されるわけないんだよ。韓国/朝鮮のアイデン
ティティをもっててもいいから、日本に住んでいる当事者としても行動し
てもらうようにもっていかないと。

93が書いているような「無審査で生活保護を受けられ」るような特権が存在
しているのだとしたら、そういうのは参政権の付与とひきかえに一掃してほ
しいね。たしかに今回の公明党の主張は、韓国/北朝鮮のごきげんとりをした
いだけで、本当に日本のことを考えているとはおれも思わない。

97 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/16 18:56:55 ID:bkrvctzn
日本国籍を取得することが民族的アイデンティティの放棄である、
という理屈がわからんのだが

98 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/16 19:13:50 ID:RFWdx7oa
心理戦に対する抵抗 (民間防衛 スイス政府)

 新聞記事の一節:
 国の各層を代表する者数十名の人々が、昨日あるところで集会を開き、集まった全ての者が持つあらゆる知識を
総動員して、スイスの現状、及び、これに対してスイス政府がとるべき対処策について、討論をたたかわした。
 その結果、彼らは全会一致で、目下の種々の問題について注意を促すため、連邦内閣に書簡を送ることに決定した。
これらの問題の中には、スイス全国の種々の報道機関に関する問題も含まれている。この書簡に署名した50人の
人々は、スイスの報道機関が、スイス国民に迫っている種々の危険に対してあまりに無関心であるとして、報道機関全体
を批判している。全体主義国の構成にたいする報道機関の確固たる態度こそ、我々にとって大切なのであり、連邦内閣
はこの問題について十分注意を払う必要がある。

 スイス連邦法務警察長官は、直ちに記者会見を行い、大部分のスイス新聞の示している模範的な態度を賞賛すると
ともに、我が国民に対して、スイスのあらゆる財産、価値あるものを、引き続き保護するため最大の努力を払う胸を約束した。さらに、長官は、スイスの全報道機関こそ、スイスの独立と自由を守るための戦いの第一線に立つべきであると
述べた。
 もし外国勢力がスイスを攻撃しようと欲しているのなら、彼らは、スイスの報道機関の態度が仮に友好的であったと
しても攻撃をかけてくるだろう。大切なことは、我々国民が、外的のどのような圧力にも、どのような脅しにも、屈すること
なく反撃できるように、毎日心がけていることである、
 我々は、自己の運命は自分自身で決定したいと、他人に指図されたくないと、常に願っている。
 以上のような法務警察省長官の発言に対して、大きな拍手が起こった。

99 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/16 19:38:28 ID:RFWdx7oa
日本の地域を良くしたくて参政権を欲するなら、帰化すればいいじゃないか
当たり前だが、これが最大のネックになってるわけよ
しかし、ここについては弱点であるのを知っているのか、さっそく予防線を張っている。

地方自治に参加したいなら帰化せよとは、人権にかかわる。

とw、一見バカジャネーノと思うかもしれないが、おもいきり詭弁です。
いわゆる「差別のすりかえ」

・帰化した結果、人として扱われなくなる
・帰化した結果、奴隷のように扱われるようになる
・帰化した結果、その人の存在が否定される
・帰化した結果、その人の過去、業績などが否定される

これらがあるのなら、人権侵害といっても私は納得できる。
でも、実際は違う。
この国では、帰化人は人として尊重される。
人として尊重され、人として扱われる以上、人権侵害なんて
甚だ筋違い。

人権は公民権ではありません。

特権階級である在日外国人のまま、日本の地域を自分たちの都合のよいようにコントロールしたいわけだ
こんな人たちが、日本のためを思って参政権を行使するわけがないでしょ
しかもこれを与えたら、次々と押し込んでくるのは確実


100 :91:04/09/16 20:00:59 ID:jZJAo4Fm
>99
日本人も韓国人も「国籍 = 民族性」と感じている人の方が多い。だから、
韓国/朝鮮のアイデンティティのまま日本国籍と取得することについては、
当の韓国人の抵抗があるし、日本人にも抵抗がある(正直、「韓国/朝鮮
のアイデンティティをもった日本国籍の人」というのはおれは嫌)。いき
なり帰化ではなく、クッションとして地方参政権を付与するのがいい。

>こんな人たちが、日本のためを思って参政権を行使するわけがないでしょ
妄想

>しかもこれを与えたら、次々と押し込んでくるのは確実
押し込まれたら押し返せよ。

101 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/16 22:45:12 ID:O/2/czWk
>>100
現在の韓国で、昔日本に協力した者を摘発するといったような
いわゆる「親日摘発法」といわれる法律があるのだけれど、ご存知ですか?

こういう法律(しかも60年前の協力者を処罰する)を制定してる国なんですが、
どう思われます?

韓国人は日本人に親しみを抱いていて、友好的な国だと思います?

102 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/16 23:28:28 ID:eVmnL/l+
えー詭弁大会会場はこちらでよろしいでしょうか?じゃあ、おじさんも
ちょっとお邪魔して心にもないことを発言してみるかな。

生活保護などの社会福祉面で、合法的に居住している外国人が特権を
享受できるのは当然である。社会福祉の根拠は、国政および地方自治に
あり、その根源は国民が主権を持って政治が行われているところにある。
在日外国人には主権がないため、社会福祉を形成するための意思決定に
参加することができない。政治的権利がない少数集団を、社会制度に
より保護しなかった場合、その存在を無視されるくらいはいいほうで、
しばしば苛烈な人権侵害状態に置かれることは、歴史が証明している。

すなわち、在日外国人は立法で意思を主張することにより自らの権利を
確保する手段を持たないため、社会福祉面では最大限優遇しなければ
人道に反する状況に陥る可能性が高いと言える。


103 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/17 04:07:01 ID:jRvDgGnC
>46 :エージェント・774 :04/09/16 21:55:39 ID:EbF5wMP5
>軍事板より緊急告知

>過剰なコピペで逆効果!
>反対運動に好意的な反応をしめす軍板住人さん達も次第に・・・。
>(数学者の前でかけ算を教えるような、軍板でスイス民間防衛コピペを繰り返す馬鹿もいました)

>そして建ち続ける重複スレッド。

>現在、軍事板で外国人参政権反対スレを立てても
>軍板住人の誰もかばいません。削除対象か食い物スレ扱いです。

81 :エージェント・774 :04/09/17 03:33:38 ID:5AD/h9ls
みんなに考えて欲しいのは、>>46のコピペが
あちこちの参政権板にはられているということはどういうことか。

軍板住民だが、「参政権スレは情報戦だし、あってもいいじゃん」
みたいな雰囲気であった。
別にコピペに関してもほかの参政権スレと同様に、
「あってもいいじゃん」みたいな雰囲気だった。

ただ、軍板の参政権スレは最近めちゃくちゃに
あらされている。で、「コピペはると軍板みたいになるよ」の
脅迫コピペがあちこちにはられている。

つまり、工作員連中はコピペには対応ができないので
弱いらしい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095299099/l50

104 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/18 23:40:20 ID:nXHR0NZv
参政権付与に賛成する投資家は負け組みだろうね。

ライブドアが球団設立するってなったら、「ホントに黒字になるのか?」
みたいな発想から売り込むくせに、
外国人が参政してくることには何の危惧も感じていないなんて
馬鹿としか言いようがない。
ま、全共闘とかしてた左翼の馬鹿オヤジ投資家は
骨の隋まで洗脳されてるから、ある意味どうしようもないけどね。

105 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/19 04:51:29 ID:kIpYh5HO
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1095415300/1-100
外国人参政権反対FLASHをつくるスレ
早くも工作員出現

106 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/19 04:55:53 ID:EQpNOXuJ
>>102
おまいさんはディベート厨でつね
あてくしも大学でそういうふうな、心にもない主張を論理的に
展開する練習させられたけど、まあそこそこ上手にこなしたけど、
なんかむなしかったぞ
たぶんあてくしは向いてないんだなそおゆう作業に

107 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/19 11:17:07 ID:zbGzip6U
> 102

つっこみ所満載の文章だな。
よくひねって書いたつもりだが詭弁だね。

> 政治的権利がない少数集団を、社会制度に
> より保護しなかった場合、その存在を無視されるくらいはいいほうで、
> しばしば苛烈な人権侵害状態に置かれることは、歴史が証明している。

例えば?
オーストラリアのアボリジニみたいなことを言っているのか?
社会制度により保護って、保護しなければ消滅抹殺されるのか?
じゃ選挙権じゃなくて無形文化財に指定すれば?w

> しばしば苛烈な
> 歴史が証明している

自分の言葉じゃなく、一般論的に述べる椰子は胡散臭い。

108 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/19 13:23:33 ID:kIpYh5HO
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない

109 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/19 17:38:41 ID:7bGe1k8f
選挙に興味の無い、投票に行かない30代・20代を育てたのは
団塊のクソども。
今も到るところに幅を利かし、どんどん日本嫌いを加速させている。
全共闘してた馬鹿が社会の中枢に居てるから、日本が腐る。
後世の事を微塵も考えずに、左翼思想を広めまくった
こいつら売国奴が日本腐敗の張本人。

サヨクの団塊はクソ。これ定説。

愛国心は相互扶助。
他人を守り、自分をまもる。

110 :91:04/09/19 23:33:55 ID:1HFdSn4z
>101
もういないかもしれないが一応言っておく。あなたのその質問は
今回の地方参政権の問題にとってまったく妥当性のないものだか
ら答えるに値しない。101の質問であなたがいいたいのは、「韓
国はこんな変な国内法があるんですよ。韓国人はこんないけすか
ない奴等なんですよ。だから在日韓国/朝鮮人に地方参政権を与
えるなんでもってのほかです」ということだろう。つまり、地方
参政権の付与を在日外国人への「施し」という観点から考えてい
るわけだ。しかし、今回のような重要な問題は、日本の国益にと
って有益かどうか、という観点から第一に考えるべき。韓国人が
おれたちをどう思ってようが関係ない。おれは、日本が今後多様
な価値観を受け入れることのできる社会にならなければ発展はな
いと思っている。だから在住外国人に対する地方参政権の付与は
賛成。ただし、公明党が日本の発展を第一に考えて今回の主張を
しているかというと、そうはおれも思わない。

111 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/19 23:44:56 ID:XguaXd0T
多様な価値観と多様な国家観とは違うのだが。。。

地方参政権を認めて、国政参政権を認めないという根拠を言えるか?

選挙権を認めて被選挙権を認めないという根拠を言えるか?

もし言えなければ、将来は認めることを黙認することになるのだが。

選挙権を欲しいと言ってロビー活動している外国人は、被選挙権を

放棄しているのか?

112 :91:04/09/20 00:03:02 ID:9RdV8263
111は101なのか? 日本人の主体性を無視して恐怖をあおる論法は
まったく同じだな。

>もし言えなければ、将来は認めることを黙認することになるのだが。
なんで?在住外国人に参政権を付与するかどうかを決めるのは在住外国人
ではなく日本人。被選挙権や国政参政権みたいな大事なものには外国人は
参加させません、と日本人が決めればそれでおわり。それとも、日本人は
そんなこともわからない大ばか者の集まりだとあなたは考えているのか?

113 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 00:41:42 ID:FEhAIYy7
>> 112

地方参政権を認める法律に、被選挙権は認めない、国政選挙権は
認めないと書いてあるのか?
もし書いていないのなら、後で裁判を起こされて、参政権を
認めるのに被選挙権を認めないのはおかしいと訴えられたら、
裁判所はどう判断するのだ?

「日本人の主体性」が物事を決めるんじゃないんだよ、坊主。
日本は法治国家だから、法律にどう書かれてあるかが問題なんだよ。

114 :91:04/09/20 00:57:58 ID:9RdV8263
>113
その法律を作るのは日本人なんだよ。

115 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 00:59:02 ID:nSGtkiMC
つうか、多様な価値観とか進歩的な考えとか、そんな夢想はやめてくれ。

現に韓国はわが国領土の「竹島」を50年間に渡って、軍事力により不法占拠しているのだ。
そういう反日国家の民族に参政権を与えるのは危険だと考えて、何がおかしい?
突然、大挙して住民の少ないところへ移動して自治区を作るかもしれないと危惧して何が悪い?

>>112よ、お前は保証できるのか?
そんな事態は万に一つもありえない、絶対に起こらないと保証できるのか?
危険だから与えない。
これでも充分な理由じゃないか。
危険が感じられるから、反対する。これのどこが悪いんだ?

116 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 01:39:19 ID:nSGtkiMC
サヨクは悪である。

サヨクは戦前、天皇陛下を殺害しようと謀略を企てたり、、コミンテルンや敵性国家ソ連と通じて、
日本の共産主義化(革命)を企んでいたのだ。この革命に楯突くものは皆殺しである。
実際に天皇陛下を暗殺しようと実行に移した者もいる。
だからサヨクは弾圧されたのだ。サヨクが戦前に弾圧されたのには、充分な理由があったのだ。

そしてサヨクは戦後、戦前・戦中の復讐を誓い、
右翼や普通の愛国者を徹底的に駆逐しようと様々な活動を為した。
戦前は暗黒の時代でしたとか言ってる者を調べてみたらよい。ほとんどが社会主義者・共産主義者である。
このようにサヨクはほとんど「日本そのものに対して」強い敵意を抱いていたのだ。
サヨクにとって、この国が「日本」であろうと「中国」であろうと「朝鮮」であろうと、
そんな国名や、国に関わる歴史や文化などどうでもよかったのだ。
「共産主義・社会主義国家であれば」良かったのだ。

だからサヨクは、資本主義・民主主義である国は許せないのである。
「日本」の瓦解を理想としたことは、サヨクの性質から考えて当然のことだったのだ。
国を破壊するために、サヨクは教育に力を注いだ。
公共心・愛国心の破壊するために個人主義を台頭させ、ゆとり教育にみる教育レベルの衰退など
日本を担う子供を作らないことを前提として愚民化教育を徹底した。

その結果を見よ。
親が子供を虐待し、何の理由も無く子供が親を殺す。
他人は敵であり、個人や人権はいかなる時も優先される。
最近顕著になってきた特殊な犯罪は全てサヨクの教育の成果なのだ。
国民は選挙に興味を無くし、日本がどこへ向かうのかサヨク以外は誰も分からない。
国の借金は700兆円を超え、年金は崩壊、少子化に歯止めもかからない。
サヨクが革命を起こすために、この国を衰退させたのだ。

サヨクは悪であり、日本国民の敵である。現在の治安悪化がそれを示している。

117 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 01:49:38 ID:s75P8x32
また、サヨクウヨクの枠内だけで語りだすヴァカが沸いてきたな
ループ→ループ→ループ
↑         ↓
ループ←ループ←ループ

118 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 02:42:15 ID:nSGtkiMC
>>117
ループしてるのはお前の少ない脳みそだろ?
このサヨク問題がどうループするんだ?

119 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 03:18:10 ID:nSGtkiMC
サヨクが行った売国、反日行為

@愛国心の喪失
  捏造の歴史を、幼くて真実を知らない子供たちに教え、「日本は残虐な国であった」と洗脳する。
  その結果子供たちは、親や先生にまた日本人に対し敬意を失い、愛国心が育たなくなる。
     ↓
  サヨクにとって愛国心が一番の敵である。愛国心を持つ人は他人を助けようとする。
  それが革命を目的とするサヨクには一番邪魔なものなのだ。
  国の事を考える者がいると、サヨクの革命は常に虐殺を伴うため、邪魔をされることは必至である。

A公共心の喪失
  個人の人権を高らかに唱え、個人主義を横行させる。
  何をしても自由であり、他人の迷惑より自分の権利を優先させる考えを植え込む。
  これにより子供たちは公共心を失い、非協力的で、利己的な人材に成長する。
     ↓
  サヨクにとって、革命を邪魔されるのが一番たまらないのである。
  公共心の無い個人は、サヨクの活動にも関心を示さないため好都合なのである。
  また訳の分からない個人主義を横行させることは愚民化に繋がり、
  国の事を(他人のことを)意識しない人間が多いほど、革命は成功に繋がる。

あなたのお子さんや友達、またあなた自身に思い当たることはありませんか?
サヨクはエセ人道主義を用い、私たちを洗脳しようとしているのです。

120 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 12:26:26 ID:8lktiXEc
長文おつ。しかし、長すぎて誰も読まん気がすす。

まあ、民主党には気をつけろってこった。奴ら、在日外国人参政権、
郵政民営化反対、北朝鮮支援、中国迎合と日本の価値(投資家の資産)
を売り飛ばす事しか考えてない。

悪魔はいつも優しい顔で近寄ってくる。

121 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 14:58:45 ID:8fNZL3dO
自民党にも親中派、親朝派、親米派腐るほどいるやん

122 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 17:14:24 ID:9FUN4hGy
http://www.toyo-keizai.co.jp/cgi-bin/backnum.cgi?category=13&pages=1&line=1
「われわれの夢を実現するには、地方参政権のみならず、
国政レベルの参政権や公務就任権が不可欠であり、 金という名の
国会議員や朴という名の検察官、裁判官が登場する必要がある」

こうした外国人参政権獲得運動は間接侵略の一つにすぎず、
国民が無関心であれば、日本国籍なしで外国人に参政権を与えるといった
海外では常識外の制度も生まれてしまうことでしょう。
(現在、民主党・公明党も外国人参政権を支持している危険な政治情勢となっています。)

外国政府の日本に対する心理戦・諜報戦・秘密工作。
日本人なのに日本を嫌悪する反日組織の暗躍。
不可解なほど偏ったマスコミ報道。
こうした間接侵略から日本の国益を守るにはどうすればいいのか

123 :91:04/09/20 23:11:15 ID:9RdV8263
>>113
>つうか、多様な価値観とか進歩的な考えとか、そんな夢想はやめてくれ。
おれの言っていることは夢想でも理想主義でもない。少子化が進み、日本は人的資本を海外
から導入しなければ、現在の経済的な繁栄を維持することすらできないだろう。おれはこの
点に大きな危機感をもっている。しかし、外国人が日本で居住するにあたっては、それぞれ
の国のアイデンティティを保持することは当然としても、日本のコミュニティーの当事者として
責任をもって行動してもらいたい。「日本はおれの国じゃないし、どうなっても関係ない
しー」みたいなやつが回りにうじゃうじゃいる方が気分悪いだろ。上記のような観点から、
おれは在住外国人に対する地方参政権の付与に賛成する。

>>112よ、お前は保証できるのか?
おれには保証できない。国政についてこうした保証が個人でできるのは独裁国家の独裁主義者だけだ
(北朝鮮の金書記長とか)。だから日本ではこんな保証は小泉にもできないし天皇にもできない。
なぜならこの国は個人ではなく民意によって運営されるからだ。それがおれたちの住んでいる国。
そいいう国に住んでいる人間として常識的な議論をあなたには望みたいね。あと、あなたは投資
家ではないね。リスクをゼロにしないと気がすまないタイプのようだから。というか、リスクを
計算することすら放棄しているよね。

あともうちょっと言いたいことがあるんだけど、今時間がないから後で書く。


124 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/20 23:52:30 ID:nSGtkiMC
>>123よ、
労働力や需要の減少を確保するために、
外国人を受け入れるという方策もあるということは、論として理解できる。
しかし、現在の経済繁栄を維持するためには、
外国人を受け入れなければ為しえないという意見には同意できないな。
外国人を受け入れなければ経済繁栄を維持できない、これしかない、という事はないだろう。
この意見ははこじ付けもいいところである。
故に参政権付与の理由としては、あまりにも極端で、むしろ詭弁に近い。

参政権を持っている日本人のおまいさんが、「民意によって運営されているので保証できない」と
いうくらいだから、参政権を与えられた外国人が日本に対して責任感ある行動を期待するのは
非常に無理がある。
参政権を付与した後のことを考えて、どのような事態が起こりえるか、ありとあらゆる事態を
想定した上で、その上で与えるべきか否か考える事が必要なんじゃないのか?
個人が国政に保証できるはずも無い。
だからこそ、お花畑の理論で安易に賛成するのではなく、アメリカのテキサスのような事例も
充分に考慮しなければならないんじゃないか?
リスクの計算を放棄しているのは君じゃないか?

125 :たまには言いたい事言わせろ!:04/09/21 01:43:46 ID:BIexWbWQ
ローマ帝国じゃあ、元老院の資格を蛮族の長老に与えたりしていたわけで
必ずしも害になるとは限らないとも言える
(まあ国という大きな仕組みがあえてリスクなど犯す必要などないと思う
リスクをガチガチに避ける方でやってってもらいたい)

126 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/21 13:28:50 ID:FpUH0myr
偏向マスコミは報道しない小泉政権の3年間の成果
・長年、中国による対日外交圧力カードにされていた靖国参拝を事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む→西日本以西では革命同然
・田中マキコを利用して鈴木宗男を葬る
・野中、宮沢、中曽根など、自民党を牛耳る老害議員を事実上強制的に引退に追い込む。
・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からのコメ支援要請を蹴ってトウモロコシに。 入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす(渡す気ゼロ)
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国から競り取る。プーチンと仲良くしたからか。
・自衛隊は「最も歓迎されている軍隊」という評価をイラク暫定大統領から取り付ける
・二国間の問題になりかけていた拉致問題を国際的な人道的問題として各国の支持を取り付け、解決を目指すようG8サミット議長声明に盛り込ませることに成功。
・G8サミット席上で、国連安保理常任理事国入りの件で「日本は国連常任理事国に入るべき」とブッシュが支持発言。
・G8サミットで、領土問題の件でプーチンから平和条約を視野に入れた北方領土問題解決の言質を取る。
・歴代日本政府として、初めて拉致の実在を認める。対半島タブーに挑み、半島擁護に傾倒しすぎているマスコミと最終対決中

127 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/21 13:47:20 ID:SNr5IkcE
朝鮮人に占領される前にすでに堂々とアメリカに占領されてんじゃん。今更何言ってんだ。

128 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/21 16:11:58 ID:NBCi4IAG
>>127
まったく同感。アフォだな、チョンばっか気にしてる奴ら

129 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/21 22:10:56 ID:FpUH0myr
     ________
  ニダ  |       ∧___|| 賠償と聞いては黙ってられんニダ
      |_∧ ⊂<`∀||
  ゾ     |`∀´>  ゝ  O_____  ウリたちに任せろニダ
  ロ    :|  とノ/⌒、_||○※※∧_∧
    ゾ   | ̄ ̄し' ̄ ∧_∧※< `∀´>
    ロ  .| ̄ ̄∧_<`∀´ > (⊃  と)∧_∧ この地域にも侵食するニダ
      |   <`∀´/  []O | | |<`∀´ >
         ⊂   UI⌒、   ∧∧ ∧∧     )
     //   (_(__(_ノ(_ Σ<゚Д゚;≡;゚Д>
   / /          、キ、キ(つ ⊂) ∧_∧
   /  / 面白そうニダ        ヽ  ノ <`∀´∧_∧
  / ∩∧_∧       ∧_∧ レU  (   < `∀´> 謝罪も要求するニダ
  / .|< `∀´>_     < `∀´>     |  | (     つ
 //.|     ヽ/ ̄    (     )    (_(_| | |
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ      早速在日を動かすニダ


130 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/22 00:50:39 ID:gqz63P/5
>>127、128
アホウ、アメリカに逆らえる訳ないだろうが!
世界中の国の中で、アメリカに勝てる国を教えてくれや。
それにアメリカと揉める必要があるのか?
現実も考えないで、勝手な事を言うなや。

ほならあれか?チョンコと揉める前にアメリカと揉めろというのか?
もしそういう気なら、おどれら基地外よのう。

131 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/22 20:58:10 ID:rIUPW066
おまえらウヨな発言ばかりしやがって!(←ウヨ認定)
ウヨ=軍国主義なんだぜ? 
オマエラは戦争が好きな極悪人ニダ!
勝ったな。(藁 ←勝利宣言         
    ∧ ∧            ∧__∧∧_∧ ヒソヒソ…
   <=( ´∀`)            (・∀・(    )  …プ
   ( つ  つ          ( つ (    )
    .)  ) )     .      | |. | | |
   〈_フ__フ          (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  右も左も関係ないYO!
オマエラいけないニダ!     自分の国が崩れかかっている原因が
それはウヨ思想ニダ!     右にあれば右を叩く 左にあれば左を叩く
ウヨじゃなきゃ困るニダ〜!  それが普通の感覚だYOネ
 アイゴー!            ウヨだってさ プ 反論になってないし
    ∧ ∧  !       ∧_∧   ∧_∧ 型にハメて意見を封じたいだけだナ
   <#;`Д´>ミ        (・∀・ )  ( ・∀・)  ゲラゲラ
   ( つ  つ =( ´∀`)    ⊂    つ ⊂    つ
    .)  ) )          人  Y    人  Y
   〈_フ__フ          し(_)    し(_)



132 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/23 00:49:11 ID:ClQYYhsr
>131
この手の書き込みで始めてまともなのをミマスタ・・・

133 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/23 00:51:30 ID:AFeMsmZf
>>131
「自分の国」とかを肯定的に言った時点で右翼認定しますからご心配なく。

134 :91:04/09/23 02:03:23 ID:ssm89WtG
>>113

時間が経っちゃたけど、「あとで書く」と書いたので一応書いとく。

あなたは、あなたがお花畑と呼ぶ人たちとまったく対極にいる人間だと思ってるかもし
れないけど、本質的には同じなんだよ。あなたもお花畑の人たちも感情に基づいてしか
行動していないという点においてね。お花畑の人たちは「隣の国なんだから仲良くしよ
う!」みたいなフィールグッドな部分、あなたは恐怖に訴えているという違いはあるけ
どね。自分の国がどうしたら良くなるか理詰めで考えろよ。

あと、議論の持っていき方も同じだよ。お花畑の人たちはちょっと軍備の話になると、
「戦時中のように軍部が暴走しないとあなたは保証できるのか」なんて言うのよ。
あなたのお得意な保証ですよ。ある政治的な決定による将来の結果は現時点では保証で
きない、みたいな話からしなければならないから徒労感に襲われるよ。

それから、お花畑の人たちは軍備の話になると「中国/韓国の人たちが良く思わない」
とかいう。日本人以外の人が日本の政策をどう思うかは二次的な問題であるはずな
のに。意見が合わなければ説得したり、交渉したりする手段もあるわけだし。あなた
もお花畑の人も韓国/朝鮮の視点でしか日本を見れてないんだよ。マザコンの男が母親
の視点でしか自分を見れないようにね。早く韓国/朝鮮コンプレックスから脱却してく
ださい。

もうひとついっとくと、民主主義が衆愚政治に陥るリスクはいつでもあるよ。そのリス
クが嫌なんなら政治体制の違う北朝鮮あたりに移住すればいいんじゃないか。父なる
金書記長があなたを温かく包みこんで、すべてを保証してくれると思うよ。

135 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/23 05:28:26 ID:dws4thyz
対馬島返還戦略」だってさ(w

鬼女板より
347 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 04/09/17 15:27 ID: M6ApEyjs

既出?
在日韓国・朝鮮人に選挙権なんて与えたら、マジとんでもないことをしでかしそう。

『対馬島は我々の領土』の作詞及び製作者、崔東国(チェ・ドングク)による「対馬島返還戦略」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_002.htm

1) 将来、統一コリアで武力で占領する方法がありえますが、この方法は非現実的です。
2) 最も現実的な方法としては、『対馬島住民たちによる投票』で決定するのです!
すなわち、対馬島住民たちがひしとコリアに帰属することを願う場合、
日本がこれを武力で阻むのは難しいということです。
3) 今から対馬島住民たちの心を捕らえることができる長期的な計画及び戦略を樹立して、
効果的に実行して行くべきでしょう。

136 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/23 10:06:23 ID:ClQYYhsr
よくもまあ、こんなあほな韓国人がいるもんだ
それにそのサイトの奴もその手の発言ばかり集めて同じ輩だぞ
お互いに戦争やって死んでくれや

137 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/23 23:39:02 ID:dws4thyz
【みんながんばろう。2chのみんなの運動は効果があります。
白議員が公式に2chを気にしているとの発言をしました。】

http://www.seinenkai.org/albumnikki/albumnikki.cgi?source=diary&step=daily_piece&year_month_date_dayweek=200409083
今日は東京韓国商工会議所主催の講演会があり、講師は先の参議院選で民主党から出馬し、
見事に当選を果たした「白眞勲」氏である。
「今回の出馬のために帰化したわけではありません。」と話していたが、
自身の在日として生きてきた人生を踏まえた上で、日本人として生きることを選択したとのことである。
 彼の議員としての政治参加に関しては、在日同胞社会の中にも様々な意見がある。

彼は講演の中でも「私が発言すると『2ちゃんねる』などにいろいろ書かれる。

しかし、それは私に対する関心の表れで、本当にありがたいと思います。」
とは言いながら、やはりそのプレッシャーは並大抵のことではない部分を感じさせた。

138 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 00:14:58 ID:rCUz649V
詳しくは知らないので誤認だったら申し訳ないが、
1994年にドイツでは「アウシュビッツ虐殺」を否定する発言をすると最高5年の禁固刑となる刑法が成立したらしい。

俺は一切の反論を禁じるこの法律を“狂っている”と思う。ホロコースト有ったか無かったかの問題ではなく自虐史観による政治の
末期的な状況の一つだと思う。こんな法律が実際にドイツで作られたのだから、日本でこんな事が起きないとは誰も言い切れないと思う。

今、在日参政権を成立させようとしている連中の説明には必ず「強制連行」「過去の歴史」といった言葉がついて回る。
そんな連中がいずれ参政権を得た外国人と結託して、

「従軍慰安婦問題を否定する者は罰する」

「南京大虐殺を否定する者は罰する」

こういう法律を作らないと果たして言い切れるのだろうか?いや、それ以前に「従軍慰安婦問題を否定する者は罰する」
という法律は如何に“狂っている”とは言え“一条項”に過ぎない。

し か し 参 政 権 を 与 え る と い う 法 律 は 

こ れ ら の 法 を 無 限 に 生 み 出 す 機 会 を

与 え る と い う 事 だ。

スキあらば作る事ができるのだ。無数に!別にここまであからさまに狂ってなくてもいい。
少し「差別」という言葉を添えて通せる法案はいくらでもある。
「参政権ぐらいあげてもいいんじゃない?」と言う人はその重大さを理解しているのだろうか?

この法案を推進している党に政権を与えるのは危険だ。

※地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」という刑事罰を科する権限を有している。



139 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 00:18:12 ID:gcXs8qlU
チョンどもはユダヤ人をモデルにしてんのかな

140 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 00:23:58 ID:UdIZgexj
安易に賛成する馬鹿どもを何とかしないと、
将来とんでもないことになって、おれらがワリを食う。
どうすりゃいいんだ!?

141 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 00:46:49 ID:aIaUq0mR
何言っても馬鹿は賛成するだろうから、自分が出来うる範囲で反対していくしかないね。
それでも外国人に参政権付与される事になったならば、海外に逃亡するとか。
まともな国ではいられなくなるだろうし。

142 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 00:47:34 ID:iL+flYwh
在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても 日 本 人 を 差 別 し て 死にたいです。これが夢です(笑


143 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 00:51:29 ID:ZfSbEXH/
在日に参政権あたえる「高麗人参 政権」

144 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 00:52:39 ID:UdIZgexj
>>141
そだね、まともな国にならないことは確信できる。
移住ならニュージーランドが良いと聞いたから、ちょっと調べてみるかな。
反対活動はするけどね、賛成する馬鹿と同じ泥舟はごめんだ。
賛成した馬鹿だけ味わっていればいい。

145 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 01:08:58 ID:aIaUq0mR
>>144
海外移住情報
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

まだちらっと見ただけだけど、良いらしいよ。
ニュージーランドいいね!クライストチャーチがいいらしい。
物価もそう高くないし英語も綺麗だそうだから、いざとなったら良いかもね。

でも本当は日本に住み続けたいな。

146 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 01:18:28 ID:N24pR/4Q
ニュージーランドで在住外国人としての扱いを受ける訳だけど
それでいいのか?
差別を受ける可能性が高いわけだが、きちんと受け止め
その在日が言っているような無茶な要求をしないように
日本の模範を示してくださいね、そしたら俺尊敬するわ

147 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 01:29:01 ID:UdIZgexj
>>145
日本に住みたい、同意。

>>146
在日と同じことなんて言うはずが無い。厚かましいだろ?
日本人として恥はかかないようにするよ。
146の尊敬が欲しいからじゃないよ、当たり前だからだ。

差別を受けるのは外国人として仕方の無いこと。
それが外国に住むというリスクだろ。
寄生虫とは同じにしないでくれ。

148 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 01:58:41 ID:aIaUq0mR
>>146
無茶な要求したら周りに疎まれるのは目に見えてるからやらないよ。
差別を受けたら、それ相応の対策を練る位で。
どこの国に住もうが、周囲の人々とうまくやるのは生活していく上で大事なことだからね。

一部の在日韓国人、在日中国人のように日本国内である程度権力や金を握っていたら無茶出来るけど。
外見に対する差別も受けにくいし。
日本人がニュージーランドなどの諸外国でそれをやったら、ただの馬鹿だろう。
排除されるだけだ。

まあ海外移住はいざとなったらの話だし、ともかく圧力や権力や金に屈して日本を住みにくい国にしないようにしたいね。

>>147
差別はあるだろうが、最初から「外国に住むというリスクだ」と諦めてると調子こかれるよ。

149 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 02:05:07 ID:aIaUq0mR
とは言っても海外移住したら、移住先の利益になるような人間にならないと歓迎されないからねー
正直、面倒。

150 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/24 09:11:23 ID:rCUz649V
↓韓国の工作員のやり方
 ∧_∧ 
 <=( ´∀`) 僕は外国人参政権反対だけど、
 (    )  チラシポスティングは疑問、法律違反はよくない。
 | | |     発起人の名前もでてないし、おかしくないか?
 〈_フ__フ

在日外国人反対問題での、ビラ配りは何も問題がありません。
すでに警察署から「何も問題はない」との言葉を得ています。
が侵略されます。これは和を乱すための工作員の策略です。

97 :渋警に電話 :04/09/17 10:44:19 ID:UKP/ulIQ
ポスティングが家宅侵入罪などの罪に問われる危険性に付いて尋ねました。

私 :参政権反対のビラなんですけど・・
公安:そういった内容なら問題ないでしょ?ポストに入れるだけでしょ?
   家宅侵入罪にはならないよ。
   もちろん、家の中に入ったりしたらだめよん。
私 :じゃ、逆に「賛成派」の人から訴えられる事はないですか?
   活動してる人の中には大学生とかもいるので不安なんですが。
公安:表現の自由があるからね、問題ないよ。
私 :じゃ、もし「賛成派」の人が訴えてきても、警察がこの件で
   動くって事は無いですよね?
公安:ないですよ。

・・・だ、そうです。

151 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 09:04:01 ID:m6OIluBF
アジア、アジアって阿呆の一つ覚えみたいに唱える馬鹿がいるが、

アジアの中で、「平等」とか「人権」とか考えを同じにできる概念が

存在するのか?日本人の言う「平等」「人権」っていうのは、

アジアを含めてそれ以外の国では全く解釈が違うんだぜ。

脳内妄想主義者は、いつの日か、日本人と朝鮮人が仲良く

冷麺をすすっているような社会が来ると信じているが、

そんな日は来ない。断言できる。参政権与えれば、幸せな気分になれると

信じている馬鹿は新でいいよ。

152 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 09:30:45 ID:8BYYFDcq
日本で生まれたから日本には愛着あるけど、
そこでしか生きられないって情けないわな。

北海道の人が九州住んだり
日本の中なら普通に引っ越して生活してるじゃない。

それと同じように世界の好きなところで暮らせるだけの力が欲しい。

153 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 10:11:39 ID:w+T/uEDQ
>151
おまえは朝鮮人コンプレックスを早く治せ。話はそれからだ。

154 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 10:29:48 ID:8BYYFDcq
日本社会に貢献してくれる人なら、仲間に入れてあげてもいいんじゃないの。
っていうか、いまのままだと少子高齢化で日本沈没は目に見えてるでしょ。
移民受け入れしていかないとこの国ほんとにオシマイになっちゃいますよ。

そうはいっても、鎖国大好きなこの国に移民政策とる度胸があるとは思えないし
結局、このままオシマイになっちゃうと予想する。

投資の観点から言えば円売りポジション取ればいいだけだから
むしろチャンス。

155 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 10:39:04 ID:S2TUY4oG
>>154
だから、移民受け入れしか策が無いという論調が極端だ。
少子高齢化が問題であるのなら、問題の根本を解決しないといけないだろう?
少子高齢化を補完するために外国人を受け入れるというのなら、それは応急処置にすぎない。

日本社会に貢献してくれる人って、どういう基準で選別するんだい?
またどういう行いが日本社会に貢献することになるんだい?
どうも安易に賛成しているような気がしてならないな。

鎖国大好きって、どういう意味?
今の日本って、鎖国してるの?w

156 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:01:07 ID:w+T/uEDQ
>155
IMFにも移民入れろって提言されちゃったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000015-kyodo-bus_all
いずれは経常赤字国になるってさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000004-san-pol

おまえ危機感なさすぎ。移民以外に少子化の問題の根本を解決する策が
あるならお前が案だせよ。聞いてやるから。


157 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:09:21 ID:S2TUY4oG
>>156
危機感?あるに決まってんだろ。
危機感無いヤシがこんな話はしないだろうw

移民受け入れして、それが全員真面目に働くのか?
社会の秩序は保てるのか?
現在でも外国人の犯罪は多いのでは?
それに、おれがお前に「鎖国」をしてるのかって、先に聞いてるんだけどなあ。答えずにスルーか?
どうせ、日経の「平成の開国」あたりを読んで、その気になってんじゃないの?

158 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:11:31 ID:w+T/uEDQ
>157
おれは154じゃないよ。寝言はいいから早く案だせよ。

159 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:19:00 ID:S2TUY4oG
>>158
おれごときが思いつく案で、そんな簡単に少子化に歯止めが掛かるかよw

ただそうだな、外国人受け入れをするぐらいなら、
労働力確保の一旦として「ロボット産業」を育成するべきだな。
現在も生産過程でロボットの導入はされているが、
さらに高機能のロボットを開発して、生産に使用する。

これも即効性は見込めないかもしれないが、ロボットは犯罪を犯さないからなw

160 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:22:24 ID:w+T/uEDQ
>159
おまえおもろいなあ。ロボットが年金の負担するのかよ。

161 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:25:51 ID:S2TUY4oG
>>160
お前も面白いなあ。外国人が年金を負担してくれるのかよw

162 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:30:09 ID:w+T/uEDQ
>159
少子化の話してたから年金の話になったが、ロボットは税金は払わないが外国人
労働者は払うだろ。大勢の働いていない人間を少数の勤労人口がどう養っていく
のかという話だよ。

163 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:31:58 ID:m6OIluBF
愛着だのコンプレックスだの、寝言言っている阿呆が

おるな。日本社会に貢献?移民?ドイツ、フランス、スイス、

オーストリア、みんな移民を排斥する政治勢力が台頭している

わな。幸せな勘違いしている阿呆は新でいいよ。

164 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:40:49 ID:S2TUY4oG
>>162
なあ、「ロボットは年金や税金を払わない」というのは確定しているが、
「外国人が年金や税金を支払う」って確定していることか?
「払うだろう」だろ?お前の言ってることは。何の根拠があって、
日本国籍も持たない外国人が年金や税金を支払うと断言できるんだ?
人間の善意を妄信しとらんか?

>大勢の働いていない(働けない、ね)人間を少数の勤労人口がどう養っていくのか

年金はもう実質破綻しているし、歳入歳出の見直しを図り、年金を国が捻出する方がいいと思うがな。
ところでお前は批判しかするつもりがないようだが、
外国人受け入れに関して、もっと説得的な論拠はないのかー?
何か提案しろよー。

165 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:40:59 ID:8BYYFDcq
投資の観点から語れっていうんだから、どうしたらいいかを考えるのはあまり意味がない。

投資の本質とは未来を予測すること。
その未来の質は問わない。
たとえ未来が真っ暗だとしても、真っ暗を当てれば生き残れる。

我々はいわば日本のインサイダーだ。
外国人投資家は統計や記事でしか知らないことを肌をもって知ることができる。

自分の会社が危ないと感じたとき自社株を持つ社員はどうする?
愛社精神も良いが、投資家なら取るべき手段を取ってからだな。

166 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:44:39 ID:w+T/uEDQ
>164
税金は天引きだろ。あとは156のリンクでも読め。



167 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:47:40 ID:m6OIluBF
> 165

矮小な意見だな。政治と経済は別物と言って憚らない

トヨタの奥田みたいだ。目先の銭勘定あって、未来なし。

168 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:50:15 ID:S2TUY4oG
>>166
言ってる意味がよくわからんな。納税方法を問題にしてるのか?
なんで「天引き」に飛躍するのか理解できん。

ちなみに、156のリンクには
「報告書は、移民政策だけで問題は解決しないと指摘。高齢化が進むことで財政悪化、
年金制度、医療保険制度の破綻(はたん)が予想されることから、
長期的には国の制度の抜本改革を通じて出生率を上げる政策に取り組むよう提言している。」

「移民政策だけで問題は解決しない」
と書いてありまっせ?

169 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:51:25 ID:8BYYFDcq
>>167
別になんといってくれてもかまわんよ。
俺には理想より現実が大事だからな。

俺だって日本人だから日本には良くなって欲しいと思う。
しかし、現実と願望は別なんだよ。悲しいがな。

170 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:52:42 ID:S2TUY4oG
>>166
なあ、お前は、問題解決の為に移民を受け入れるべき というよりは、
外国人参政権を可決させる為に、移民を受け入れるべきという意見じゃないのか?

171 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:53:22 ID:w+T/uEDQ
>168
おまえはまじで聞いてるのか。雇用者が天引きしたらいやでも払わないと
いかんだろ。

「移民政策は当然のこととして、それ以外の方法もとらないと問題は
解決しない」という意味だよ。

172 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 11:58:59 ID:S2TUY4oG
>>171
普通の会社ならな。
所得税を引かない事業者だっているし、そういう仕事もあるぞ。
外国人が所得税を引かれるのが嫌で、まともな会社に就業しなかったら?
受け入れ=税収増 と考える脳味噌が羨ましいわw

移民政策は当然?
移民政策を実施しても解決しないのなら、リスク(犯罪の増加)を負担する分
外国人の受け入れには尚更賛成できないな。

君、ちゃんと考えてる?

173 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:08:27 ID:w+T/uEDQ
>172
税金払わないやつがいるのは外国人でも日本人でも同じだろ。それでも
税務署は十分税金とれてるだろ。後段については、もう一回リンク読め。

174 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:16:54 ID:S2TUY4oG
>>173
なあなあ、君に聞きたいんだが、仮に日本の労働力確保の見地から、
外国人受け入れを実施しなければならないとしても、

参 政 権 と ど う い う 関 係 が あ る ん だ い?

175 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:21:29 ID:w+T/uEDQ
>>174
外国人が日本のコミュニティに参加しているという意識をもってもらい、
責任をもって行動してもらうためだよ。おれが言ってるのは地方参政権
だけね。被選挙権も含まない。


176 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:24:53 ID:S2TUY4oG
>>175
わはははははははははははははは!!!!!

あまりに予想通りの答えで、笑死にしそうwwwwwwwwwww

晒し上げwwww

177 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:28:46 ID:8BYYFDcq
もはや移民政策をとるのは当然として。
問題は質の良い移民が来てくれるかどうかだ。

技術者や医師、学者といった高度専門職。
巨額の富をもたらしてくれる資産家。

こういった移民はどこの国でも受け入れたくて仕方ない。
果たして今の日本が彼らにとって魅力的な国なのだろうか。

178 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:31:10 ID:S2TUY4oG
>>175
ねえねえ、じゃあ今首都にいる不良外国人さんも
参政権を与えれば、突如、責任感ある模範的な外国人さんに
変身してくれるんだ。

で、どのようなプロセスで変身してくれるんだい?



179 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:31:23 ID:w+T/uEDQ
>176
笑いたいならそれでいいんだが、言葉で反論してくれや。

180 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:36:38 ID:S2TUY4oG
>>179
いやいや、これは失礼。

で、おれは君が提唱した「責任感ある外国人になってもらうために参政権を与える」
と言ったことについて質問してるんだけど、>>178でね。

何で参政権を外国人に与えると責任感を持つようになるわけ?
教えてくんない?

181 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:48:23 ID:S2TUY4oG
>>179
なあなあ、日本の参政権を持っている日本人でも投票率低いよね?
日本国籍持ってても、責任感が感じられる状態ではないわな?

外国人に参政権を与えたら、責任感を持つという根拠を教えてくれよ。
頼むわ。

182 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:51:49 ID:S2TUY4oG
>>179
参政権を与えなかったら、日本で真面目に生活しないのか、外国人は?
ひょっとして、外国人を差別してる?

質問に答えてほしんですけど〜。

183 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:53:17 ID:w+T/uEDQ
>180
これから日本はいろんなバックグラウンドの人が急速に増えてくるわけだ。
日本に住む外国人も多くなることはあれ少なくなることはない。それから、
帰化して日本人になった人、片親が外国人の人、外国生まれで日本に帰って
きた人なども含めれば、これまでのように割と均一的な価値感でなんとか
なってきたと思われた日本も、こうした多様なバックグラウンドの人をまと
めていく土台が必要となってくる。それは、おおまかに言えば公正さという
ことだと思うんだが、地方参政権はこうした土台を作るための1つのツールと
して有用だと思う。こういうと理想論だと言うかもしれないが、現実的な問題
として日本の経済を発展させるためには非常に重要なことだと考える。


184 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 12:59:49 ID:w+T/uEDQ
>181
それは日本人の問題だわな。
>182
もっと自分に引き付けて考えることができるだろうということだよ。真面目
に生活していないといっているわけではない。

185 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:03:19 ID:S2TUY4oG
>>183
>日本に住む外国人も多くなることはあれ少なくなることはない。
これって、思い切り君の「主観」だよね?事実だというならソースを見せてくれよ。

>帰化して日本人になった人、外国生まれで日本に帰ってきた人
日本人だろ?これ。
片親が外国人で片親が日本人の場合は日本国籍を持っている場合もあるな。

で、参政権の付与が公正さになるわけ?
誰に対して公正なの?何に対して公正なの?
参政権付与が日本経済を発展させるために必要なこと?

君が例で示した「多様なバックグラウンド」とは、ほとんと日本人だけど?



186 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:04:18 ID:VS3Zm9rD
>>183
>多様なバックグラウンドの人をまとめていく土台が必要となってくる。

それと参政権を与える事とどのような関係があるのだろう。
それを「日本人が」出来るだけ公平にまとめられるようにしていく必要はあるにしても。

外国人にとって日本は所詮他人の家。
他所の家を滅茶苦茶にしたって、自分の家へ帰れば綺麗な家が待ってるなんて
いい立場だよね。どこが公正なんだろう?
参政権は日本国籍を取得した者だけでいいじゃん。
自分の家だという意識もなしに好きにさせるととんでもない事になるよ。


187 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:07:47 ID:S2TUY4oG
>>184
>それは日本人の問題だわな。

そう。日本人の問題だ。
で、外国人に参政権を与えたら責任感を持つという根拠は?

>もっと自分に引き付けて考えることができるだろう

だろう?

・・・・君はやっぱり真面目に考えてないな。

外国人に日本を良くすることを考えてもらうのなら、
日本人が政治に対して関心を持っていけるようにする方が先決じゃないか?

188 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:18:00 ID:S2TUY4oG
>>184
>真面目に生活していないといってるわけではない。

なら参政権付与の必然性が全然感じられないんですけど〜!
普通に生活できているのなら要らないと思うんですけど〜!

189 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:18:33 ID:S2TUY4oG
おっと、必要性ね。

190 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:18:39 ID:VS3Zm9rD
外国人にとって日本自体を良くするより、自分(自国)に有利な日本を作るのが
一番の利益になるよね。

外国人に参政権を与える事が日本に良い影響を与えるとは思えないな。

191 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:23:39 ID:S2TUY4oG
>>184
責任感を持ってもらう為「だけに」、国の利益に関る重大な参政権を付与しようと

本 気 で 言 っ て る ん で す かー?

192 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:26:09 ID:w+T/uEDQ
>185
これだけ国際化が進んでいるんだし、国際化はこれからも進む。移民を受け
入れて行く可能性も高い。外国人は増えるよ。常識的に考えてくれ。違うと
いうなら外国人が減る理由を書いてくれ。

あんたは外国人は単なる使い捨ての労働者として安価に労働力を日本に提供
してくれていればそれでいいと考えているのか? 外国人は仕事がほしくて
日本に来ているのだろう。だが、日本も外国人の労働力を必要としている。
リスクを避けることだけを優先する考えには賛成できないね。

193 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:38:22 ID:VS3Zm9rD
>>192
日本が衰退したら、外国人にとっても魅力がなくなるから減る可能性も無くはない。
でも減ろうが増えようが、参政権の付与の必要性とは関係ない。
増えた場合、リスクがより大きくなるだけ。

>日本も外国人の労働力を必要
より金を稼げる魅力的な日本であれば、参政権を与えなくても労働力は集まってくる。
わざわざリスクをとる必要性はない。

194 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 13:39:02 ID:S2TUY4oG
>>192
外国人が日本に来る理由の大半は、本国が貧しくて或いはもっとお金を
稼ぐために日本へ来ているよねー。
それは日本の経済力があるから、だよねー。
日本経済が没落して、本国との収入差が変わらなくなれば、来る人いないよねー。
ということは減る事態も充分考えられるよねー。

>あんたは外国人を単なる使い捨ての労働者として・・・うんぬん
ハア?
日本が外国人を拉致して、或いは騙して国内に連れて来ているのか?
金を稼ぐために「勝手に」自分の意志で来ているんだろ?
その外国人の労働対価が低い事は、日本人の責任なのか?
賃金をどれだけ支給するかは、事業者の自由じゃないのか?
また、低賃金が気に入らないのであればそれなりのスキルを身につけ、
それ相応の対価を支給する会社で働けばいいんじゃないですかー?

リスクを避けるって、じゃあ、例えば犯罪に対するリスク管理をどうするのか
聞かせておくれよ。

195 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:00:08 ID:S2TUY4oG
>>192
だから「労働力」が必要なのであれば、リスク管理の面からも
産業発展の面からも「ロボット産業」を興隆させた方がいいんじゃないですかー?

年金や税金の問題は歳入歳出を徹底的に見直しできれば、
(例えば中国のODAを廃止するだけでも年間何百億と違うよねー。年間5000億円の予算だよねー。)
(或いは、変な宗教法人には課税したりして税収確保するなど)
まだ何とかなるかもしれないねー。

それに外国人労働者が増えれば、日本経済も上向くとは限らないよねー。
衰退すれば過剰な労働力は必要ないしねー。

しかもこの問題と外国人参政権が密接に関っているとは、到底思えないねー。

196 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:05:54 ID:DhoPiviS
>192
なるほど。まあ、世界的にみても参政権を外国に与えてる国がそれほど
多いわけではないから、地方参政権を与えなくても別に外国人にとって
魅力のない国とはならないかもしれない。ただ、地方参政権を与えるこ
とのリスクを考えるだけでなく、与えることによって得られる利益も考
えてみてもおもしろいのではないか。

>194
だから、あんたは外国人とどうやって付き合っていくんだよ。あんたの言う
リスクを避けるには外国人はみんな犯罪者予備軍として隔離しないといけな
いだろ。

197 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:08:10 ID:DhoPiviS
>195
じゃああんたIMFにいってプレゼンして来いよ。私のやり方でやれば
日本は大丈夫ですって。

198 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:17:47 ID:S2TUY4oG
>>197
移民受け入れに関しては賛否両論あろう。当然じゃないか。

でも、その移民に参政権を与えるか否かは別問題。

君のように「安易な考えで」、「責任感を持ってくれるだろう」なんて、
無責任で突拍子もないことは恥ずかしくてとても言えないし、
そんな理由で賛成など出来るはずもない。

で、君は外国人・外国人とやたらにうるさいが、
君自身は日本人なの?
ひょっとして、私利私欲のために賛成している外国人・・・ってことはないだろうなw

199 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:21:45 ID:S2TUY4oG
>>196
ちなみに、「日本人が増加する外国人とどのように向き合うか」ということも
一応は考えなければならないが、(著しい差別や人権侵害があってはならないため)
日本人だけにそれを求めるって、視点が偏ってないか?君は。

それを言うなら、「日本で金を稼ごうとする外国人自体が、日本社会にどのように対応するか」
ということを、「自分の意思で来日する外国人」が考えて、適応する問題だろうが。

もう一度言うわな。
君の視点は偏ってないか?

200 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:23:49 ID:DhoPiviS
>197
おれは日本人。外国人にも地方参政権のある国に住んでたことがある。まあ
おれの主張はそのときの経験に基づいていると考えてもらっていい。君は
どう?ところで北朝鮮は参政権付与に反対してるらしいね。在日朝鮮人の日本への
同化が進むからって。だから外国人がみんな参政権付与に賛成してるわけではな
いらしいね。世の中複雑だよね。

201 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:26:16 ID:DhoPiviS
>199
それはきみが日本人だと思うからそういう言い方になっているだけだよ。
外国人相手にはまた言い方があるよ。

202 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:28:55 ID:S2TUY4oG
>>196
言い換えると、アメリカに働きに来ている日本人がアメリカ社会に対して、
「私は自分のために金を稼ごうとアメリカに来た。
でもアメリカ社会は日本人である私にどうも合わない。
アメリカで働いている私にも、アメリカ社会は対応を考えなければならない。
このような私たち移民労働者に対して、参政権を与えるべきだ。
アメリカ社会に私も政治で参加して、自分たちの意見が反映されるようにしたい。
私たち労働者のために。私たちはアメリカ社会の労働を担っているのだから。」

と言ってるようなモンだろ?
じゃあ、アメリカ人は何て言うか想像がつくかい?

「知るかバカ! お前が勝手に来ておいて、
おれたちが住みやすいように努力しろ だろ!?
嫌なら帰れ、頼んで来てもらったのではない。」

と言われると思うよ。
どうだろうか。

203 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:34:52 ID:DhoPiviS
>202
だから、リスクの方が大きいと思えば参政権は与えないだろうし、
取り込んだ方が得策だと思えば地方参政権を与える方向に動くだ
ろう。それはもちろんアメリカ人が決めることだが。

204 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:35:23 ID:VS3Zm9rD
>>186>>190>>193を書いた者だけど。
参政権付与賛成派の人、全然レスしてくれない・・・

>>196
>与えることによって得られる利益って何でしょうか?

日本にとっては安全保障上の問題もありハイリスクノーリターンでは?
治安が良く、教育福祉が行き届き、どこの国の人間も安心して働ける日本にするのに
外国人参政権付与は関係なさそうですが。


205 :204訂正:04/09/25 14:36:33 ID:VS3Zm9rD
>与えることによって得られる利益
って何でしょうか?


206 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:36:37 ID:S2TUY4oG
>>200
で、結局帰ってきてるんだろ?
何かあちらの国に貢献するような活動をしたのか?

>北朝鮮は反対
それは北朝鮮という国が、外国人に対して だろ?


>>201
日本人だからな、当たり前じゃないか。
それとも日本人は「日本人である」ことを放棄して、この問題を考えなけりゃならんのか?
言ってること、おかしくないか?

207 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:41:03 ID:DhoPiviS
>206
まあ普通に税金は払ったがな

>それは北朝鮮という国が、外国人に対して だろ?
違うよ。日本が在日朝鮮人に地方参政権を与えることを北朝鮮は恐れてるん
だよ。

>それとも日本人は「日本人である」ことを放棄して、この問題を考えなけりゃならんのか?
まあ落ち着けや。おれは外国人に対しては、あんたに対して言ったような日本人に視点をおいた
言い方ではなく、外国人に視点をおいた言い方をするだろう、ということだよ。



208 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:41:05 ID:S2TUY4oG
>>203
いや、そもそも主張の傲慢さに問題があると言える。

取りこんだ方が得策って、
日本が移民を受け入れる事と、参政権を与えることは別問題だと言っているだろう?
それとも不可分の問題なのか?

209 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:44:34 ID:DhoPiviS
>208
あんたの書いたセリフは傲慢だよな。普通の人はあんな言い方しないし。
日本が移民を受け入れることと参政権を与えることが不可分の問題だと
おれが言ったか?おれは取り込むためのツールとして有効だといってる
んだが。

210 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:44:44 ID:VS3Zm9rD
>>207さん、他賛成派方
日本に永住外国人の地方参政権を求めている韓国では、「主権は国民にある」として、外国人の地方参政権を認めていません。

これについて賛成派の方はどう思われます?
韓国は日本以上に少子化が進んでいるようですが、上のように主張していますよ。



211 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:46:29 ID:S2TUY4oG
>>207
>まあ普通に・・・

当たり前だろうw 税金を払うのは、住んでいる者が公共サービスを受ける対価だからな。
住んでいると、道路も歩くだろう?
その対価(インフラ使用料)だからな。

北朝鮮がどう言おうと関係ないがね。
北朝鮮が与えるわけじゃないからな、日本が与えるか否かの問題だからな。

>おれは外国人に視点をおいた言い方をするだろう
いや、おれは日本人だし遠慮する必要が全くないな。
んで、君は外国人だから、外国人の視点なのかな?




212 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:50:25 ID:S2TUY4oG
>>209
いやいや、そもそも移民であるにも関らず「参政権を付与せよ!」って
傲慢じゃないか?
自分の国で参政権があるだろう?無いのか?
そんなおかしな国は無いだろう。
国籍のある正等な国民に参政権を与えない国があるのか?

>取り込むためのツール
いやいや、そんなことしなくても上の方のレスで、
「魅力的な日本であれば、勝手に来る」という意見があっただろ?
おれもそう思うね。
何も参政権である必要は全く無い、だろ?

213 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:54:56 ID:DhoPiviS
>211
だから参政権反対の意見を書いてる人にももしかしたら外国人の工作員が
交っている可能性があるっていうことなんだよね。何を信じていいかわか
らなくなるよね。

日本語まじで大丈夫か?おれは日本人には日本人を説得するための言い方を、
外国人には外国人を説得するための言い方を使うって言ってるんだよ。

ちょっとおれは出かけるからこれ以上すぐにはレスは返せないよ。何か言い
たいことがあったら書いといて。あとで見るから。面白い議論ができて楽し
かったよ。

214 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:55:30 ID:S2TUY4oG
>>209
それとも、日本国民の主権を主張すれば傲慢になるのかな?
209はそう言いたいのかな?

日本は日本国民が住んでいる国じゃないのかな?
日本国民が日本で主権を主張したら、傲慢になるのかな?

215 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:57:14 ID:S2TUY4oG
おっとレスが来ていたか、
おれも非常に楽しかったよw 心の底からw
じゃあ、晩にでも再開しようぜ!

君の崇高な意見をもっと聞かせてほしい。
ひょっとしたら、考え方が変わるかもしれないから・・・

216 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:58:52 ID:DhoPiviS
>212
これで最後。移民が参政権を付与せよ、って言おうが言うまいが、参政権
を与えた方がいいと日本人が思えば与えればいい話。

来るのは勝手。来た人間を同化させるかどうかはまた別の問題。

217 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 15:06:59 ID:S2TUY4oG
>>216
おれも最後ね。
>参政権を与えた方がいい・・・うんぬん
いや、日本人として思わない。だから反対します。
日本のためにはならない事だから、反対してくれる人を増やします。
デメリットと訴えて。リスクを訴えて。必要性の無いことを訴えて。
たくさんの人が反対に回ってくれるよう、頑張ります。

>来るのは勝手。来た人間を同化させるかはまた別の問題。
そうだよね、やっと分かってくれたんだ。嬉しいよ。
だから結論として、参政権付与は適切でない、必要ない、別の問題ということだよね。
最後に分かってくれたんだ、ありがとう。

218 :204,210:04/09/25 15:09:01 ID:VS3Zm9rD
また無視か・・・
参政権と関係ない話題にも突っ込みを入れて、隙を作らないとレスしてくれないのかな・・・

議論してた2人が爽やかに去っていくようだが。

219 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 15:13:28 ID:S2TUY4oG
>>218
いや、おれはちゃんと見てたよ!
あなたの言うことももっともです、反対する理由として。

レスをくれなかったのは、多分、おれのように論破して欲しかったんじゃないかな、彼は。
自分が納得できる反対の理由を求めてたんだと思う。
だから最後に納得してたじゃん?

またレスがあったら、おれは来るけどね〜。


220 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 15:33:24 ID:VS3Zm9rD
>>219
最後のって納得してたのかな・・・

私はDhoPiviSさんの考え方を詳しく聞きたかったよ。
特に>>210とか。何故韓国がそうしていると思うのか。
日本が外国人参政権を認めるならば、韓国やその他の国にもそれを求めるのが当然ではないか、とか。

でも、ありがとう。ちょっと癒された。

221 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 15:49:24 ID:S2TUY4oG
>>220
おれはちゃらけているかもしれないけれど、
あなたみたいな何気に良い人がいてくれると、
日本もまだまだ捨てたものではないと思わされます。

みんな譲り合う気持ちを持って、優しい気持ちを持って
生活できれば、ストレスも溜まんない、生き生きとした社会になってくるんだろうね。

と、あなたのレスを見て、そう思いました。

222 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 21:33:16 ID:8BYYFDcq
お前らつくづくロマンチストだな。
非力な人間がなにを考えようと何も変わらん。
なんの役にもたたん。

現実を変えようとする暇があったら
現実に合わせて自分を変えろ。

223 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 21:51:11 ID:EpiItMXo
>>222
そういうお前は現実逃避だろ?
何もする気が無い、つまり気概の無い人間。
川の流れに身を任せないと生きていけないんだろ?

224 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 22:54:25 ID:8BYYFDcq
川の流れに逆らって泳げばどんな奴でも溺れる。
助かりたければ流れを利用することだ。

川の流れがきにくわないか?
なら流れを変えられるだけの力をつけてみろ。

話はそれからだ。

225 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 23:05:18 ID:EpiItMXo
>>224
一人一人は川の流れに逆らえなくとも、
二人、三人・・・十人と列を為せば、やがて流れを止める堰となる。

一人で流れに逆らえるものなど、今の日本には存在しないだろう。
しかし非力な一人でも、今はその一人が確実に増えていってる。

流れが変わる気配を感じるのは、おまいの方だな。

226 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 17:44:37 ID:0sbezifz
参政権が認められることで予想される事態

1.竹島の韓国領化
2.対馬の韓国領化
3.尖閣諸島の中国領化
   とりあえずこの3つは固い。ちなみにこれらが実現すると日本の領海が後退し、
   海洋資源(鉱物・水産など)が減少する。
   防衛ラインなども再構築しなくてはならない。
   ちなみに共産系が北方領土のロシア領化を狙ってくる恐れもある。

4.外国人特別自治区の創設
   治外法権など日本国憲法を無視した様々な悪法が次々と成立。 
   外国人犯罪者はここへ逃げ込み、警察当局の追っ手からやすやすと逃げられるようになる。
   また日本国内にて女性が拉致され、性商品として扱われるおそれもある。

一番下以外は、本当に起こりそうだな。



227 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 18:46:01 ID:zSfyVa8d
すごい妄想だ。

228 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 19:45:54 ID:huG67sID
危険があるなしに関わらず
226のような椰子は相場の肥やしだわな

229 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 20:45:46 ID:xj+jLF7b
>>226
どうでも良いけど

民主党が衆院で勝つだけで1、3については実現する訳だが…

230 :名無しさん@オレダヨオレ ◆T1dkqp2HwQ :04/09/29 20:58:23 ID:M+9s4LnK
>>226
 は控えめな懸念。
 やつらがやろうとしていることは「日本国内における大和民族の少数民族転落化」

 中国・朝鮮だけでなく世界各国からの移民をうけいれることが『道徳的に正しい』と主張して
 最終的に日本の主権を奪うことが最終目的。

 そう主張している在日はチラホラといるよ。


231 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 21:14:27 ID:wiEwrtPp
>>230
そういうのマジで言ってる在日がいるから怖いよなー。
良識どころか常識ないもん。

232 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 21:23:57 ID:M0T1lY1D
韓日トンネルを作ります。日本の金で。
外国人の生活保護増えます。日本の金で。

借金増えて日本あぼん

233 :名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 22:37:59 ID:0sbezifz
東京だって・・・
ttp://www.whi.m-net.ne.jp/~nisikr1/at_page/hojokin/hojokin_main.htm
しかも保護者補助金って・・・

234 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/01 01:08:16 ID:TiX4cLEP
↑もうすでにやりたい放題だね。

235 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/03 19:30:06 ID:AMvQUOfk
生活保護費だけで年間1兆円だろ

236 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 20:24:26 ID:/W3QacXP
池田大作が何故参政権を急いでいるのか?

層化の韓国内での布教は表向き禁止されている。しかし、韓国人の選挙権が得られれば
許可すると韓国政府が言っている。日本制覇を狙ってるちゅうこっちゃ

このネタについてくわしい人キボーン

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 01:54 ID:???
>>217
http://www.hirasawa.net/problem02.html
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/speech/takeda.html
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata193.html

詳しいわけでないので ソース貼っとくだけ そーかの人 内部告発せんかな?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 02:50 ID:???
>>217-218
この件に関しては、
「創価学会の韓国内での布教は許可されたが、許可に際して
『在日韓国人の参政権を認めさせる』という密約が金大中政権と
創価学会(交渉当事者は当時日本国内での密会が発覚した金大中と
藤井富雄公明党常任顧問と思われる)の間でなされており、
それについてはマスコミも裏づけを取ったが、圧力がかかって
報道をストップさせられた」というのが実際の話との事。

参照スレッド
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/975/975654351.html
「なんで、創価・公明は外国人参政権を推進するのか? 」
レス6、50,51参照


237 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/05 22:47:03 ID:j4+wjmPm
これはひどい。在日の好き勝手↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1094026133/323

238 :山師さん@トレード中:04/10/05 22:57:04 ID:JO9qPXkY
糞ウヨ キモイ

239 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 02:07:59 ID:C6EVR9AD
在日が差別を受けているなんて「寝言」です。
民団のホームページを見てみなさい、中の「民団の歩み」を見てみなさい。
誇らしげに、日本の二百もの法律の国籍条項を撤廃させたと書いてます。
ここで注目して頂きたいのは、アメリカの公民権運動のように、差別規定を撤廃させた、のではないことです。
アメリカの黒人はアメリカ人です。でありながら差別をあらゆる権利規定で受けていたので公民権運動がおこったのですが、
在日は外国人であることを忘れないでください。日本政府が日本人の為に日本で作った法律は日本人の権益を保障しても外国人は対象外
なのは、当たり前 です。しかし在日は、日本人としての義務を果たさずに日本の日本人の権益を保障する法律を
圧力により、自分達も日本人並の権利を享受出来るようにしてきました。それを誇らしげに書いているのです。
どこに差別に戦う姿勢があるのか。単なる、外国人による日本人の主権侵犯にすぎません。日本の権益に、侵略を重ねた結果を差別問題にすり替える倒錯性は常軌を逸しています。
つまり、具体的に差別を書けない程、日本社会でぬくぬくと暮らしているので、外国人と日本人の間に
ある当然の政治的区別を差別と偽造しなければならないのです。
あと、民団は「強制連行」には、なんら公式見解を述べたり、書いたりしていません。
個人はあんなに五月蝿くそのことをガナリたてるのに奇妙なことです。

240 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 02:09:10 ID:C6EVR9AD
おまえらウヨな発言ばかりしやがって!(←ウヨ認定)
ウヨ=軍国主義なんだぜ? 
オマエラは戦争が好きな極悪人ニダ!
勝ったな。(藁 ←勝利宣言         
    ∧ ∧            ∧__∧∧_∧ ヒソヒソ…
   <=( ´∀`)            (・∀・(    )  …プ
   ( つ  つ          ( つ (    )
    .)  ) )     .      | |. | | |
   〈_フ__フ          (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  右も左も関係ないYO!
オマエラいけないニダ!     自分の国が崩れかかっている原因が
それはウヨ思想ニダ!     右にあれば右を叩く 左にあれば左を叩く
ウヨじゃなきゃ困るニダ〜!  それが普通の感覚だYOネ
 アイゴー!            ウヨだってさ プ 反論になってないし
    ∧ ∧  !       ∧_∧   ∧_∧ 型にハメて意見を封じたいだけだナ
   <#;`Д´>ミ        (・∀・ )  ( ・∀・)  ゲラゲラ
   ( つ  つ =( ´∀`)    ⊂    つ ⊂    つ
    .)  ) )          人  Y    人  Y
   〈_フ__フ          し(_)    し(_)


241 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:32:00 ID:hhuakc4W
↓韓国の工作員のやり方
 ∧_∧ 
 <=( ´∀`) 僕は生粋の日本人だけど、
 (    )  地方参政権はOK、差別はよくない。
 | | |     それにこの話題、板違いじゃないか?参政権厨はカエレ!
 〈_フ__フ     あと外国人参政権反対する奴って右翼。イクナイ!
              


韓国の情報戦に大してどんなことがあっても戦おう。
これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。


在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で
対馬(人口40000人)
島根県五箇村2173人(竹島がある)
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。


242 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 04:08:42 ID:HJ/G20oU
ざっと読んだが、賛成する奴も反対する奴も馬鹿。
移民は最終的には日本国籍を取るから、参政権付与されるだろ。
移民にいきなり参政権やるなら、Ultra馬鹿。移民の集団に母国の、反日工作員が潜入したらどうすんの?
日系移民はアメリカ国籍だがラーゲリーに送られたよ。

この法案を欲しがってるのは、在日朝鮮人という連中だと言うのをお忘れなく。
将来の、少子高齢化や移民等に関係なく提出されていますが?
まさか在日さんらが日本に友好的だと思わんよなぁ。
後、他国の侵略を合法にする法案を可決した日本に、外国人投資はどう反応するの?
教えて と う し か さん達。




(W

243 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 07:39:45 ID:UDkHGS8N
↑文章が変ですよ。
1行目(新しい意見の前フリ?)、2行目(?)、3行目以降(今までにも出ていた反対派の意見)

244 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 14:34:02 ID:vxizeoiO
>>242
朝鮮人乙カレー

ちゃんと日本語学校に通ったか?
日本語はひらがな、カタカナ、漢字、ローマ字があるから、
きちんと授業に出席していないと習得は難しいぞ。
朝鮮語とはかなり違うからね。

245 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 15:42:27 ID:UDkHGS8N
>>244
>>242は文章はおかしいですが、1(ざっと〜)、2(移民は〜)、6(将来の〜)行目以外は
まともな意見だと思います。


246 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 15:55:31 ID:vv+9GY3R
>>244
あんた頭おかしい。
自分の仲間じゃないのか?

247 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 16:48:29 ID:ZeBkxgdZ
コレが通ったら株価はどう動くか…
こういう阿呆な事やってるんじゃ

日本株より中国株のが安全かもなぁ…

248 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 01:33:26 ID:J8UUb+VZ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093614271/501
在日って良いぞ!
日本人の失業者対策年間3000億以下に対して
ブラブラして寄生している在日への生活保護費年間1兆1640億円
健康保険も、厚生年金も、受信料も、県営住宅家賃も、普通免許教習費も全てただ
健康保険の税負担額って何兆円になるの?

勿論所得があっても税金払わない
払ってるやつでも韓国朝鮮の口座に仕送りしたことにすれば全額免除
どんなに稼いでも朝銀通せば楽々脱税

249 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/15 11:09:37 ID:nC45x1B4
日本は公務員と朝鮮人に滅ぼされる

250 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 04:44:46 ID:vU/5PxbZ
【なぜ今回は外国人参政権の要求が本気か】
先の選挙で民主が参院選で勝利し議席を大幅にのばしました。
一方、公明との連立与党を組んでいる性質上、自民党議員に対してのシバリが最も強烈になっており、
自民党の一部の議員はこの問題に関して身動きが取れない状態なのです、
つまり今こそ外国人参政権を通す千載一遇の大チャンスになのです。
また3年後の衆院選では、民主は化けの皮がはがれ、政界再編への胎動の懸念から、
保守への熱望的な揺り戻しがくることを予想しています。
だからこそ、一度与えてしまったら、二度と剥奪できない参政権を、
今こそ死に物狂いでもぎ取ろうとしているわけです。

【要注意するポイント】
●隠しているが被選挙権もセットになっており、敵性国民の手に同時に権利が与えられること。
●未だ日本人を拉致して帰してない北朝鮮の国会議員が、日本に7人も在住していること、
当然彼らにも参政権与えることになる。
●国政選挙権こそが、本当の本丸であること。
●一度与えてしまったら、二度と剥奪できない不動の権利であること。

【日本国と日本民族を守るため、力ある限り戦おう】
これは見えない戦争であり、私たちは不屈の闘志をもって、国を守るために戦わねばなりません。
日本民族が国家がないクルド民族のようになってしまっては、この国を2000年守り抜いたご先祖様たちに申し訳ない。国家がなくなると、誰が私たち日本民族の人権をまもってくれるでしょうか。

この法案に賛成するということは、国をめちゃくちゃにすることです。
日本国民あるわれわれは、国家を守るため、売国奴たちを地獄の底まで徹底的に責任を追及しましょう。
また、もし日本がなくなったとき、レジスタンスをおこさねばなりません。そのための準備も、今から必要というわけです。
一切この問題をとりあげないマスコミ、への抗議活動も忘れてはなりません。強い気持ちや事後策がなければ、平然と国を売り渡そうとしている者へ対しての強力な抑止力にならないからです。


251 :窓際リードマン ◆5711.2syEQ :04/10/16 06:06:40 ID:EKjWoYx6
( ´D`)ノ< 在日韓国朝鮮人のみなさまの参政によって、早速『逆創始改名』法案が成立。
        日本人の苗字がすべて漢字1文字なるので、はんこ屋さんが大繁盛するのれす♪

252 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 21:35:54 ID:bMWxiL3R
ああ、ほんと


253 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 22:26:08 ID:vU/5PxbZ
これが噂のホロン部でしょうか?(以下コピペ)

Download板Winny一般コミックpart114より
ホントに工作員がいるということがよくわかる。673のレクチャーに注目。

652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
  嫌韓厨は本当にウザイな
  ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
  どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
  >>652
  まったくだ

655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
  >>652,654
  思い切った自作自演だな

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
  すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
  もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
  申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
  つーか>>673
  >レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている

  ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
  対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?


254 :在日韓国人:04/10/17 09:53:05 ID:/jNVdYjr
特別永住権持ってる在日韓国・朝鮮人には
参政権があるべきだろ。

ニューカマーは知らんが。

255 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 10:26:01 ID:9qQts6/N
>>254
そりゃなんで?

256 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 12:26:54 ID:3+Sl7xTW
>>254
帰化したら貰えるよ。

特別永住権っていったって、戦前戦後求職などの理由で、勝手に日本に入ってきて権利主張した人がほとんど。
戦前から徴用などで日本に来た人は多く見積もっても10%未満。
今から言っても遅いが、それ以外は特別永住権だって与えるべきではなかったと思うね。

257 :254(在日投資家):04/10/17 19:44:07 ID:FnIrsuY/
>>256
帰化よりも国籍復活処置のほうが適切だと思うが。
戦前は今の朝鮮人は日本国籍だったんだから。
いったん日本国籍にしておいて、戦争で負けたから
日本国籍剥奪では勝手過ぎる。

で、日本籍欲しかったら帰化しろって?
在日韓国人舐めてるとしか思えないが。

258 :254(在日投資家):04/10/17 19:48:10 ID:ImkYE1S+
それに、特別永住者はほぼ日本に根を下ろして
生活している。地方参政権くらいは持ってて当たり前だろ。
税金も払ってるんだし。

そうすることで日本国籍保有者が困る事なんて具体的に
何もないだろ。

259 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 20:35:33 ID:3+Sl7xTW
>>257
そもそも国籍剥奪というのはおかしいでしょう。自分達が韓国籍を望んだのですから。
帰化も特別永住権も他の外国人から見たら特権です。
素行が善良でなかったり、生計が立てられないような、普通は認められないような人でも在日韓国・朝鮮人は帰化出来るのですから。
舐めてるようには思えません。
あり得ないほど特別扱いされていますよ。

>>258
納税というのは、公道、公園、上下水道、図書館、警察、消防といった公共施設を利用するためのもので、
これらは現在でも外国人が利用することは可能です。
つまり納税はこういった施設を利用するための対価であって、参政権の対価ではありません。

>日本国籍保有者が困る事
きちんとこのスレを読んで下さい。沢山出ていますよ。

あと、前の方で書かれていた
「日本に永住外国人の地方参政権を求めている韓国では、「主権は国民にある」として、外国人の地方参政権を認めていません。」
というのはどう思われますか?

それから、あなたが帰化したくない理由は?

260 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 22:30:12 ID:RRaH/xEu
これが噂のホロン部でしょうか?(以下コピペ)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097532969/601-700
Download板Winny一般コミックpart114より
ホントに工作員がいるということがよくわかる。673のレクチャーに注目。

652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
  嫌韓厨は本当にウザイな
  ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
  どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
  >>652
  まったくだ

655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
  >>652,654
  思い切った自作自演だな

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
  すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
  もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
  申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
  つーか>>673
  >レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている

  ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
  対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?


261 :254(在日投資家):04/10/17 22:54:56 ID:3qBo7Qhe
>>259
>>そもそも国籍剥奪というのはおかしいでしょう。自分達が韓国籍を望んだのですから。

法令を出したのは日本政府ですから、日本政府が剥奪したと表現しても
矛盾はないでしょう。言われる側はおもしろくないかもしれないですけどね。
たしかに当時、在日朝鮮人団体の多くが日本国籍付与に反対していたという
事実はありますし、そのことを考えると当時の朝鮮人自身にも責任はある。
しかし、それをもって日本政府に責任がないとは言えません。

また、そもそも国籍付与や選択うんぬんは集団レベルではなく、個人レベルで
処理されるべきものでしょう。
どちらにせよ、現在社会で活躍している多くの在日韓国・朝鮮人や、日本人は
その当時生まれてなかった人が多い。
未来志向で考えても、帰化という形式を廃止し、特別永住者には
国籍選択という形にするのが最も良い第3案と考えています。

>>韓国では、「主権は国民にある」として、外国人の地方参政権を認めていません。」
>>というのはどう思われますか?

韓国でも、地域に根ざして生活している外国人には参政権を認めるべきでしょう。
また、同じ在日外国人でも、永住権を持つ日本の在日韓国・朝鮮人は特殊であり、
過去の歴史を踏まえて考えなければならないと思います。

>>それから、あなたが帰化したくない理由は?

国籍復活または国籍選択であるべきであって、
「帰化」という言葉は人権無視だと感じるからです。




262 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 15:09:03 ID:1u8e5xJr
株式会社ニッポン、という会社があるとします。
株式会社ガイコク、は潟jッポンのライバル会社です。
このたび、潟jッポンは潟Kイコクから数名、出向(給料は潟Kイコクから貰い続ける)
という形で役員を受け入れる案を発表しました。その役員達には「出向ではなく、転属で」
というオファーもしたのですが、受け入れられなかったらしいです。

さて、潟jッポンの株価は今後上がるでしょうか、下がるでしょうか。
すでに潟jッポンの株主である僕は、株主総会でどうすべきでしょうか?

て感じ?

263 :山師さん@トレード中:04/10/18 15:21:26 ID:fwDTnCH5
>>260
>>Download板Winny一般コミックpart114
Download板Winny一般コミックpart114→いかにもってひきこもりって感じ
右系のアニオタのガキが嫌韓布教の為に思いついた書き込みだろ
なんと(sage)まで使ってる、あきらかに普段から常駐してるな。

264 :259:04/10/18 21:28:18 ID:4r/Lv1Nb
>>261
うーん・・・?韓国や北朝鮮の主張としては、日本は侵略者で、自分達は被害者で、
朝鮮籍を抹消されて日本国籍に無理やりさせられた、という考えなのではないでしょうか?
だから韓国籍のままで、日本で暮らさせろ、もっと言えば二重国籍にしろと言っているのですよね。
主張されている戦争の歴史が事実として正しいかは別として、今まで在日の方はそう主張していたように見えたのですが。

あなたの主張からだと、自分達は元々日本国籍を持っている日本人でもあるんだ、日本国籍が当然だ、と言っているように感じました。

帰化は、差別や人権無視にはあたらないと思います。
制度としては国籍選択と変らないと思いますよ。

なぜなら在日韓国人、朝鮮人の帰化にはほとんどといっていいほど制約がなく、
まともに暮らしていたら簡単に帰化出来るような条件しか無いからです。
(この制約というのも、日本側から出された条件ではなく、在日の団体が
日本在住の韓国・朝鮮籍の減少を防ぐ為に提案した物だとと聞いています。仲間が減ると困る、と言う事でしょうね。)

265 :259:04/10/18 21:28:46 ID:4r/Lv1Nb
(続き)
254(在日投資家)さんは韓国も含めて世界的に、地域に根ざして生活している外国人には参政権を認めるべきだというお考えなのですね。
私もそれで平穏に暮らせるなら、全く問題はありませんが、問題は山積みです。
「永住権を持つ日本の在日韓国・朝鮮人は特殊であり、 過去の歴史を踏まえて考えなければならない」からこそ、
外国籍の方への参政権付与には反対します。
日本も韓国もするべきではないと考えます。

北朝鮮工作員が日本にも韓国にも入り込んでいる事が明るみになった今、
国家の存亡レベルの問題に発展する可能性を否定できないからです。
日本も、韓国も、です。

266 :259:04/10/18 21:30:23 ID:4r/Lv1Nb
訂正
>>264
あなたの主張からだと、自分達は元々日本国籍を持っている日本人でもあるんだ、日本国籍が当然だ


あなたの主張からだと、自分達は元々日本国籍を持っている日本人でもあるんだ、日本国籍も選べて当然だ

267 :254(在日投資家):04/10/18 23:21:29 ID:WFdv97gz
>>264

まあたしかに韓国・朝鮮人のほうも肩肘張らずに「帰化」で
妥協するのが賢明かもしれませんね。大人の態度というか・・・。
形式などどうでもよく、日本で暮らすなら日本国籍で
というのは納得できる考え方だと思います。
私の兄弟が帰化すると言っても私は反対しません。
合理的ですから。

ただ、やはりわだかまりは存在するわけで・・・・。
意地を張る理由は個人の尊厳です。プライドです。
自分の尊厳を大事にしたい気持ちがどこかにあって
帰化に抵抗するのだと考えています。
合理主義的にいくなら帰化でもいいが、それならば
なんだかバカにされているような気がする。
ヨーロッパには旧植民地が独立するときに
内地人に国籍を選択させた国があるそうです。
本当に旧植民地住民の人格を尊重しているなら
強制的にどっちかに決めるより、個人個人に選択させるべきだと
思います。

だから私は「国籍選択になるまで日本籍にしない」とか
「韓国籍のままで日本人と同等の権利を」という考え方に
なってしまいます。


268 :254(在日投資家):04/10/18 23:25:54 ID:WFdv97gz
>>264
>>韓国籍のままで、日本で暮らさせろ、もっと言えば二重国籍に
>>しろと言っているのですよね。

二重国籍はあんまり聞いたことないですね。
韓国籍でも日本人と同等の権利を得たいとは
思いますね。

>>あなたの主張からだと、自分達は元々日本国籍を持っている日本人でもあるんだ、
>>日本国籍が当然だ、と言っているように感じました。

国籍復活あるいは国籍選択が妥当だと思います。

>>帰化は、差別や人権無視にはあたらないと思います。

裁量権が一方的に日本側にあるでしょう?不平等だから
人権無視だと思います。ニューカマー達にはそれでいいかもしれませんが、
我々は今日昨日日本に来たわけではないですから。
現在はほぼ99%、申請すれば日本人になれますから
実質的には選択と言っていいかもしれませんが、
昔はけっこうダメ出しを喰らった人がいます。


>>254(在日投資家)さんは韓国も含めて世界的に、地域に根ざして
>>生活している外国人には参政権を認めるべきだというお考えなのですね。


少なくとも日本と韓国はお互い、一定期間現地に暮らしているなら
地方の選挙権くらい認め合ってもいいんじゃないですかね。
被選挙権はまだ問題あるとして。
北朝鮮はたしかに問題ありますね。


まあ私もえらそうに書いてますが
それほど詳しいわけではありませんので。
なんかもう、帰化でもいいかと思うようになってきてるし。
別に日本国民全体が積極的な悪意でもって在日問題が
残っているのではなく、なりゆきでこうなってしまっている
という面があると思います。
ここは一つ在日個人が主体性を発揮し、日本社会に貢献できる
個人になる努力をすべきかなとも考えてますよ。別にあなたに
迎合しているわけではありません。
それではもう消えます。



269 :259:04/10/18 23:44:46 ID:4r/Lv1Nb
>>267
バカにしてますかねー・・・そこら辺の考え方が良く解りません。

>本当に旧植民地住民の人格を尊重しているなら
>強制的にどっちかに決めるより、個人個人に選択させるべきだと 思います。

強制というか、韓国籍をもって日本国籍と差別化、日本のような敗戦国とは違う、という考えで
韓国籍を持つ側が日本国籍を拒否したのではないかと。
個人の意見はわかりませんが、団体としての意見は日本国籍の拒否があったと思います。
選択性ですと、在日関連の団体さんは困る事が多そうですし。

そういった中で帰化という選択肢が残されているのだから、帰化は国籍選択と同じであると、私は考えています。
(大体、普通の外国人の帰化と特別永住権を持つ方の帰化は違いますし。)

在日の方の中には自分達は何も選べない弱者で、何でも強制されてきたというような考え方をされている方もいるようですが
自分達で選んできたものも多くあると思います。

>韓国籍のままで日本人と同等の権利を
これは前にも述べた通り、北朝鮮関連の事もありますし、危険なので反対です。
あなたもこの国に住みにくくなりますよ。
日本の政治自体、世界が日本の権利を牛耳ろうという戦場になりかねません。

二重国籍でなく国籍選択制については、私は反対ではありませんが、在日関連の団体さんは黙ってはいないでしょう。

270 :259:04/10/18 23:45:24 ID:4r/Lv1Nb
あれ、書いてたら続きがあったのですね。

271 :259:04/10/18 23:54:13 ID:4r/Lv1Nb
私は在日に対して特に差別的な意識は持ってませんが、
事を起こそうとしてる団体さんは在日だろうが、日本人だろうが係わり合いになりたくありません。
みんなが254(在日投資家) さんのような考えで参政権はあるべきだと考える人ばかりなら賛成できるんですけどね。

ただ最悪の場合を考えると、やはり反対せざるを得ません。

それでは私も消えます。
在日の振りをして貶めようとする輩もいるので、まともな意見が聞けて嬉しかったです。
有難うございました。

272 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/20 23:41:29 ID:Y36bOmQe
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない

273 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/21 21:29:29 ID:U7dNgbP9
外国人参政権を与えると日本が滅ぶ

現在、簡易裁判所の裁判官は、一定以上つとめた裁判所職員(国家公務員)
などがなれる(司法試験必要なし)下の法律文参照されたし

「なんだ。外国人は地方公務員だから関係ないじゃん」と思うかもしれない。
ところがだ、韓国特有の「定義のすりかえ」によって地方公務員も国家公務員に
できちゃうんです。

地方参政権については、本来は住民を憲法上の主権者として日本国民としているところを、
強引に曲解して「住民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」としようとしています。
一方国政(中央)では、日本国民としていますが、地方選挙権を得た者たちが、
いつなんどき「日本国民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」とネジ曲げてくるかわかりません。

つまり、裁判所書記官は国家公務員といっても、ごねて国家公務員の
定義をかえてしまえば、外国人の地方公務員を裁判官にできちゃうんです。

また在日が参政権とったら、当然自衛隊が極端に弱体化されます。
国籍条項撤廃して、そっくりそのまま在日を自衛隊に入隊させて、
組織と装備を使うことになります。
在日幹部に対して反乱を起こす能力のある自衛隊員は危険分子として粛清されます。
もちろん、最初は「下っ端のみ」とするでしょう。しかし、都庁在日幹部裁判
のように、幹部になることを求めてくるでしょう
仲間が十分に知識技能をつけた時点で、徐々に粛清していけばええだけだからな。
前提条件が狂いすぎだが、それが現実になろうとしています


274 :窓際リードマン ◆5711.2syEQ :04/10/21 21:59:43 ID:twuxeDWv
>>272
( ´D`)ノ< ご先祖様の立場から言わしてもらえれば、髷も結った事がなく、
        羽織袴の1着も持ってない、下手したらおせち料理すら食った事がない、
        そのくせバーガー食ってGパンはいて大リーグに夢中になってる喪舞らに
        今更申し訳ないなんて言われたくねーづら♪

275 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/21 23:19:50 ID:U7dNgbP9
http://www.office246.com/kika/youken.htm
帰化審査が厳しく、帰化できないから、
外国人参政権を在日は求めるのだといった奴だれだよ。
20歳以上で、前科がなく、5年以上住んでいれば、
誰でも帰化できるぞ。

日本人として生きる覚悟のない在日外国人が参政権よこせだなんて・・・
          ,,,      ,,,,,,      : .と お
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ
    _= ~               ヽ  : 思 が
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. : わ ま
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い    
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね         
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′
国籍と参政権はセットです。


276 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/21 23:20:03 ID:U7dNgbP9
http://www.office246.com/kika/youken.htm
帰化審査が厳しく、帰化できないから、
外国人参政権を在日は求めるのだといった奴だれだよ。
20歳以上で、前科がなく、5年以上住んでいれば、
誰でも帰化できるぞ。

日本人として生きる覚悟のない在日外国人が参政権よこせだなんて・・・
          ,,,      ,,,,,,      : .と お
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ
    _= ~               ヽ  : 思 が
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. : わ ま
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い    
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね         
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′
国籍と参政権はセットです。


277 :山師さん@トレード中:04/10/22 04:50:36 ID:UeeE6Grw
>>275
人種差別が嫌いな手塚さんの漫画を使ってそういうこと言わせるなんてサイテーだなお前
他のキャラを使えよ

278 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 06:05:23 ID:P1AvVUVU
民潭や総連が日本全国の自治体や教育委員に
教科書問題で「抗議活動」をしているように、

「参政権問題」で
私たちも正式に合法的な「抗議活動」を
おこないましょう。電話で広報の人に苦情をいうだけでも
十分に効果のある、合法的な抗議活動です。


http://www.mindan.org/sibu/sibu_sosiki11.php
全国の民潭の連絡先です。

http://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm
全国の朝鮮総連の連絡先です。


279 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 09:57:16 ID:P1AvVUVU
>>277
手塚さんは、共産主義で、暴力革命肯定論者だったのを
ご存知ですか?

まあ、国籍問題と人種差別をうまくすりかえてるあたりが、
在日だろうから、日本の共産主義の歴史なんか知らないだろうけど

280 :山師さん@トレード中:04/10/22 11:23:57 ID:sdF4YVTF
>>279
俺は手塚さんと話した事があるよ
知った風な口をきくな!ガキが。

281 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 11:31:45 ID:rEh9BI8i
>>280
なんか口汚いよ・・・
手塚治虫は良いところも悪いところもあるけど、ここで語られるべき事は無いと思う。

282 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 13:46:39 ID:P1AvVUVU
>>280
お前こそ、手塚さんの長い人生の仲で、
たった五分か十分(たぶん手塚さんの
人生の何十万分の一)「話したことがある」だけで
手塚さんを語るのもどうかと思うが。

283 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 13:50:38 ID:llbywDns

280 名前:山師さん@トレード中 :04/10/22 11:23:57 ID:sdF4YVTF
>>279
俺は手塚さんと話した事があるよ
知った風な口をきくな!ガキが。


wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

284 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 15:14:32 ID:hCBeEXQp
参政権をよこせなどと非常識な要求をしている外国人は
世界で在日韓国人だけだろ
こういう日本に害をなす外国人は国外追放にでも出来んのか

285 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 15:50:46 ID:rEh9BI8i
被害妄想教育を受けた人は洗脳されたようなものだから、個人じゃなく団体を批判した方がいいと思う。

日本の80年代あたりなんか日本は悪い!って加害妄想教育受けてて大変だったんだから。
あれだって悪いのは教育を受けていた児童じゃなく教える側(教え方の方針を決める側)が悪いと思うし。

286 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 15:55:12 ID:rEh9BI8i
むしろ在日の人が帰化するのは歓迎!くらいでいいと思う。
在日が減ると困るのは裏のつながりを持つ在日団体とかだけだし。
在日が減ったら外国人参政権なんて非現実的な事言いにくくなるしね。

287 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/23 10:26:36 ID:IcULpGSx
>>280
日本人だったらキレないところで
ブチ切れているあたり、
ちょっとあやしいですね

288 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/23 15:25:08 ID:yEke8ggk
在日の特権の話

http://members.tripod.com/~FTC2/5.htm


289 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/23 15:42:57 ID:iCCwFVF5
あー因みに、国籍選択は戦後すぐに行われたんだよ

三国人どもはそこで「自称戦勝(僭称)国民」を選んだ
それだけの事

290 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/24 00:32:24 ID:BsXNuxi8
日本の総人口  127560000人(平成15年4月1日)

生活保護 日本人 1,148,088人 (厚生統計要覧13年度)
日本の人口に対する生活保護の割合  「0.9%」なのに対して

在日韓国・朝鮮人   625,422(平成14年末)のうち
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人  およそ142000人
の割合「22.7%」

つまり、在日韓国、朝鮮人の

  「5人に一人は生活保護受給者」

であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。


税金払っているから参政権よこせって言うの>>259の返答もそうだけど、こういうのも
ちゃんと知って欲しいよ。
生活保護は国の責任で国民の生活を守ることなのに、国民以外にも適用されてるんだぞ
日本人が在日の世話してるんだぞ?在日より余計に自分の身内関係以外の人間の為にも税金払ってるんだ。
なのに日本人に対して高圧的かつ批判的。

感謝しろとまで言わないが、ちゃんと色々な方面から勉強してから文句言えよっての。
しかも押され気味だと、キレるか消えるし。

もう未成年以外は生活保護やめてほしいね。っていうか働け。

291 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/30 00:21:33 ID:jkaPdiGd
投資家の皆さんは関心が無いのかな?

292 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/30 13:59:56 ID:gY4pIe1T
関心がないというより、嫌観厨ががうざくて、2ちゃんでは
この手の問題をまともに議論することはできないと思ってる。

自分はやや反対の立場ではあるが、
アンチな奴らと一緒くたにされたらたまらん。

293 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/31 03:19:56 ID:zgTA/6yo
スレ読んでると結構まともな意見多そうだけどなー。
嫌韓厨もいるけど。

でも、大体の結論が出きった気もする。
これ以上語ることが無いというか。

294 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 03:18:29 ID:y/FAYEyt
hoshu

295 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 08:19:30 ID:32S1N5ln
Download板Winny一般コミックpart114
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097532969/l50
652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
  嫌韓厨は本当にウザイなここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
  どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。
654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
  >>652  まったくだ
655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
  >>652,654  思い切った自作自演だな
667 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15 20:38:32 ID:x1r3N/rp
笑いの妖精ではなくて、同じ建物だとLANがLANカードのアドレスというものが
MACという番地で管理されていてIPが同じなので、例えば集団でインターネットの言論を
監視して、差別的な書き込みなどを厳重注意する警戒する室内などでは
おなじIDになることもあるのです。 
これ以上はスレとは違うのでもうやめましょうね。ね、お願いしますm(_ _)m
普通に戻ってください。嫌韓厨もこれ以上発生すると困るので・・・
673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
  すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
  もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
  申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~
683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
  つーか>>673
  >レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている
  ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
  対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?
732 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15 22:28:37 ID:x1r3N/rp
何を言うのか、もうスレ違いのでみなさんに迷惑がかかるからやめろと言った。
それと、もう帰るので書けません、今日は金曜なので学生は遅番でした。さようなら。



296 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/14 15:39:31 ID:tl8nJn9C
なんかこのまま落とすのももったいない。
保守

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