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デイトレはインチキ!儲かるなんて大嘘!騙されるな

1 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 14:00:40 ID:oRjJ+Gpy
http://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/09/post_12.html

ここの、マガジンのMIQの矛盾点を痛烈に暴露した文がのってる。読め。

株なんか、ぱちんことかわらん。なのに株やってる奴は自分をパチプロを見下す。
デイトレが、いんちきでマスコミに作られた証券会社を設けさせる方法だと
指摘しております。
手数料は、実質値上がってることなども詳しく解析してらっしゃいます。

2 :さい証 ◆TA3o.794nE :04/10/06 14:01:34 ID:O2ixh4Tm
2げとずざーーーーー

3 :めざし:04/10/06 14:04:50 ID:g5WdwEgU
3げとずさーーーー

儲かる人もいるし、儲からない人もいる。自分はもちろん後者だ。
デイトレしてみて、自分に合わないことだけわかっただけでもよかったけど。

4 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 14:13:51 ID:2dzwHu47
さらっと流し読みしたが、手数料でなんでここまで叫んでるんだ
今、デイトレやってる香具師は料金固定でやってるだろ

5 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 14:36:23 ID:CTd/1jmS
>>1
今の世の中、正直者で地味に真面目に働いてる者から更に巻き上げ
るようなビジネスが増えてるねん。
何十年も真面目に働いた定年退職者や年寄りの退職金をターゲット
にしたインチキ投資とかな?
ガイアに出てきたフリーターみたいな連中の間でデイトレ・ブーム
を作ったんは、年寄りを直接のターゲットにする方法から
間接的なターゲットに切り替えた、いわゆる改良版なんや。
どうせガイアみたいな連中の資金は、元はといえばジーチャン
バーチャンや親がコツコツ貯めた(出世払いを見込んだ)
金やろ?それが元になってるんやろ?
フリーターや社会人経験1年程度の糞ガキが最初から何百、
何千万も持ってるわけがないからな。

インチキと思ったらデイトレなんかやめといた方がいいで>>1

6 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 15:16:36 ID:AVyRmrL8
手数料固定のことを一言も書いてなこうゆう「汚い奴らに騙されるな」!

7 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 16:13:02 ID:oRjJ+Gpy
d

8 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 16:16:04 ID:bs5dhtd5
まぁデイトレなんて株の世界から見れば外道だろ。
特に最近なんて個人が目の色変えて短期で動かし捲るから相場荒れ放題だよ。

9 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 16:26:44 ID:WtW/BaBY
まーチキンには無理だわな

10 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 16:31:12 ID:06AQ2R0N
人生初めての2ゲット

11 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 16:47:00 ID:oRjJ+Gpy


12 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 16:54:00 ID:AxeCziZX
>>1
パチスロで稼いだ1000万円を元手にデイトレやってますが
というか、デイトレやっている連中に元パチプロ、スロプロは多いよ
そうでもないと若い連中が金をそんなに持っているわけがない。

>>8
市場全体に流動性がないと、株式投資する人間も増えない
中長期投資も必要、デイトレも必要

13 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 16:58:13 ID:I3H3JGFA
何回目だよ、ここのページでスレ立てるのは・・・

14 :共産趣味者:04/10/06 17:00:50 ID:oNfRXhIY
ま、確かにおれの種銭も働いて得た金ではないがな。
ただ、マーケットに流動性を与えることは、公正な価格
設定に寄与するわけだから、別に恥ずかしいことだとは
俺は思わない。

15 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:01:12 ID:I3H3JGFA
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094988714/
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1095760136/
1はさっさと氏ね

16 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:03:09 ID:AxeCziZX
>>14
板が薄くて少しの取引で乱高下する相場になる罠。
日本市場は今でさえそういう傾向があるのに。

17 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:04:53 ID:Lhh/DHvx
>>16

馬鹿ですか?


18 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:05:35 ID:Lhh/DHvx
まあ95%人は失敗するだろうな。


19 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:10:43 ID:Lhh/DHvx
>まあ95%人は失敗するだろうな。
理由は簡単
99円買い100円売りのとき
100円で買う 100円買い101円売りで101円で利食い1円の儲け

逆に98円買い99円売りになって98円で売って2円の損
おなじだけ動いても、利益は1円損は2円
しかも手数料がかかるから、数学の期待値からいって
損するのが当然。

20 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:11:14 ID:Y6dH3OMP
>>18
どんな統計だよ

21 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:13:59 ID:RTZx/w14
>>19
言ってる意味がよくわからんが、ディトレでなくても、
同じじゃねえの?


22 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:15:18 ID:Lhh/DHvx
>>20
馬鹿ですか?
業界の常識だろ。
儲かってるのは5%、トントンは10〜20%
80%はボロ負け。

23 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:16:10 ID:WtW/BaBY
今日デイトレしまくったがトータルで2000円儲かった
でも疲れた

こういう人が大多数じゃないかな

24 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:17:08 ID:oRjJ+Gpy


25 : :04/10/06 17:22:17 ID:M5NL9NMT
短期売買はじめて半年たっても目の出ない奴はやめたほうがいいよ。
結局は才能の世界だから

26 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:23:09 ID:Lhh/DHvx
>>21
馬鹿ですか?
99−100円のとき
110円になる確率と90円になる確率が同じとする。
100円で買った場合、110円で10円の利益
逆に下がれば89円で11円の損 利益10円損11円

デイトレで1ティック勝負なら 利益1円損2円
デイトレの方が利益に対して損が大きい。



27 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:24:42 ID:oRjJ+Gpy
>>22
その数字のソースだせや。
デイトレは
株は、儲かる奴3割
トントン5割
死亡2割。

トントンや死亡の奴らは、証券会社の営業マンのえさになって
だまされてる金が余ってしかたない年寄りだから。
ぎらぎらしながら、株情報集め待ってる若い奴らは
損してる奴は少数。ほとんど儲けてる。

株は、裕福なじーさんたちの資金を若い人たちに還元する合法的なルートだと
思えばいいだろ。じーさんたちは、どうせ金使うことないんだから
証券マンが話し相手になってくれるだけで寂しさまぎれんだからなw

まあ、株の勝ち組は若い奴ら
株の負け組みは、金の使い道がない年寄りでいいなんでないの?

28 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:26:00 ID:AxeCziZX
>>27
それは今は地合いがいいからだよ

29 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:26:32 ID:06AQ2R0N
>>19の言ってる意味がようわからんな。
100円買い101円売りになるケースはないのか?
デイトレって流入してから流出するまで、手数料引いた分でゼロサムだろ。
その理由だけだと、95%が損する理由になってないじゃん。

30 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:26:34 ID:Lhh/DHvx
>>27
業界人じゃないんだね。
可愛そうに
もっと損して、俺の給料上げてくれ。


31 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:29:53 ID:Lhh/DHvx
>>29
馬鹿ですか?
99-100円で100円買って 100-101円になって 100円で売るってことだろ
この場合利益0円

逆に 99-100円で100円買って 98-99円になって99円で売れば
1円の損

上下に同じだけ動いても、利益0円 損1円。


32 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:32:55 ID:06AQ2R0N
100円で買って100円で売るってのが意味不明
それじゃデイトレの資金が流入してないってことか?
マイナスサムゲーム?どこに消えたんだデイトレの金は

33 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:32:58 ID:zOBjLOUl
>>29
99買い100売りの板状態のとき、100に飛びついて101に売りに出すって事じゃないのか?


34 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:33:12 ID:ond5ARI0
>>27
儲かってる若者の書き込みには見えないのはナゼでしょうね

35 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:35:03 ID:L4yqjogG
おまいら頭悪すぎ。

36 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:35:34 ID:Y6dH3OMP
なんだ・・・ただの釣り掘りか・・・w

37 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:35:44 ID:poAbPHHe
バブルの頃だったか、「新人類相場」なんて言葉があったっけなー(遠い目

38 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:36:52 ID:tLNRk1NP
>>37
詳しく!!

39 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:37:20 ID:/+vgo31o
お年寄りとは、買っている銘柄が違うと思いますが

40 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:38:19 ID:L4yqjogG
>>38
DNA解析の結果、旧人と違うニュータイプの人類が、、


41 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:38:53 ID:oRjJ+Gpy
まあまあ、おまえら
株やってる奴の4割しかオンライントレードやってないんだぞw
株の売買の総額の0,5割しかオンライン取引(個人)なんだから
おまえら勝ち組だよw

42 :総資産4億@元証券会社勤務 ◆1nH6s4nfxI :04/10/06 17:41:23 ID:oRjJ+Gpy
ていうか、おまえら調子のりすぎ。
しょぼいジャスダックとかのしょぼい銘柄いじくてるくらいで
株を語るなとw



43 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:41:32 ID:L4yqjogG
>41
松井証券で一番手数料を払っているのは
無職らしいね。ww
手数料ばっか払っているのが勝ち組ですか?
勝ち組、負け組ってのも古いね。

44 :総資産4億@元証券会社勤務 ◆1nH6s4nfxI :04/10/06 17:42:56 ID:oRjJ+Gpy
>>43
こいつ馬鹿?
スルーしていいよなw

45 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:43:01 ID:pg3D27aO
なんてーのかな、株買って、1週間とか1ヶ月とか待てないんだよね
損でもいいから早く結果を確定させたいってのかな
上がるのか下がるのか、儲かるのか儲からないのか、今すぐ知りたいんだよね
携帯のメールと一緒でメール出したらすぐに返事がほしいのと一緒だね
だから負けても勝ってもデイトレしかないんだよ

46 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:44:04 ID:L4yqjogG
ていうか、おまえら調子のりすぎ。
手数料無料でも負ける証券自己買。
損はありえない価格で客に押し付け。



47 :さい証 ◆TA3o.794nE :04/10/06 17:46:08 ID:O2ixh4Tm
曲がり屋で有名な俺が5%に入ってるのか…ヽ(゚∀゚)ノ アヒャヒャヒャ

48 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:46:09 ID:L4yqjogG
>>44
馬鹿ですか?
NTT1株を間違って1000株買って、引け後
全国の支店で999株を客に押し付けたことないですか?
深夜12時まで、ww


49 :ゆたか:04/10/06 17:46:59 ID:v5IJGiSP
 確かに、毎日トレードするより、今は
オールド銘柄を買って、ホールドしたほうが
いいかもしれない。 もしかして、
毎日に何か、刺激がほしいのかもしれない
http://shinshu.fm/MHz/39.04/
 とりあえず、きてください。 ブログです。



50 : :04/10/06 17:47:08 ID:M5NL9NMT
口座閉鎖するまで勝ち組か負け組みかわかんねーんだから勝ち組きどりするなよw

51 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 17:47:15 ID:L4yqjogG
株なんて3倍5倍で利食いが常識だろ。
その方が効率がいい。


52 : :04/10/06 18:03:47 ID:U70zFepl
昔、パチプロをやっていたが、
777が揃って興奮したり喜んだりしてる他人の気がしれなかった。

今はわかりきっていないとつくづく感じるよ。
そんなことは初歩の初歩で、
そうでないということはメカニズムがわかってなく、
結局、やられてしまうってことだ。

おっかなくてびくびくしてる。

競馬で最初の1年勝ったが、(ごく少額を張り続けただけだが)
勝つウマで無く、割り安いウマに掛けてただけだった。

そのレベルにも行っていない。

1よ、こんなものはまったく同じだ。そのHPの考えは(最初の20行だけ
読んだが)正しい。

だが、考え直せ。
パチンコにおいてヒトがどうであろうとまったく気にならなかったはずだし、
自慢なんかしたくなかったはずだ。
そのレベルまで行って無いってことだ。

本当にこれはひやひやする。
怖くて手が回らない。
あんなものはわかりきったうえで、一発一発の玉のゆくえなんて
気にするばかはいなかった。

53 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 18:06:38 ID:NNDqfoTg
つーか株板でこのHPのブロガー論破されまくってたろ。

54 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 18:07:38 ID:NNDqfoTg
そういえば自作自演は得意だったな。

55 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 18:27:38 ID:bs5dhtd5
デイトレ増えすぎたせいで、どこもかしこも小さいパイの奪い合いで正直うざい。
それに流動性が上がったと言うが乱高下の激しい危険な相場演出してるだけ。
今の売り禁乱発されてる相場なんて異常その物だよ。



56 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 18:34:05 ID:oRjJ+Gpy
0

57 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 18:38:39 ID:qLvuU+9a
1日の中の板の操作がひどすぎるね。長期目的で買ってもマザースなんて死んでるし

58 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 18:44:52 ID:06AQ2R0N
デイトレがいようがいまいが、下げ相場、上げ相場は存在するだろ。
デイトレが増えすぎれば、結局市場が淘汰する。

59 :共産趣味者:04/10/06 19:09:02 ID:oNfRXhIY
ま、デイトレなんて無職にとっては娯楽の一種なわけで、単純に
勝ち負けを言っても仕方が無い。

60 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 19:18:33 ID:+eZCZ/2v
儲けられないのをデイトレのせいにする奴は
一番株にむいてない。

61 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 19:21:37 ID:AxeCziZX
根本的に頭悪いね、この人w社会経験がないというかw

今話している「株取引」には生産物がありません。
つまり、農家の人なら野菜を作る。
アニメーターならアニメを作る。
こうやって「価値のない状態」からそれぞれの労働によって「価値のある物を生み出します」人々はそれら「価値のある物」をお金という媒体を使って取引します。
なので、自分の労働の対価としてお金を手に入れるので自分がお金を手に入れたからと言って誰かが損をするわけではありません。

しかし、株取引の場合生産物が無く、ただ、そこにある「株」言う物を綱引きのように二人、あるいは数人で引っ張り合っている状態です。
分かると思いますが一人がお金を儲ければ、引っ張られた側の人は損をします。

労働による生産物を提供せずに相手のお金だけを奪うから、奪われる側が存在するのです。

たとえば友達同士で賭け麻雀とかしたら得したり損したりするでしょう。
それが株取引です。

62 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 19:23:40 ID:oRjJ+Gpy
s

63 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 19:29:25 ID:+eZCZ/2v
>>61 お前の社会には製造業しか存在しないのか?
いつの人なのお前、社会経験がないというか

64 :山師さん@トレード中:04/10/06 19:35:59 ID:emd9hesF
証券会社の社員は何も生産していないの?
株取引が経済を潤滑させているんだろ。
銀行もそうだよ。

65 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 19:37:36 ID:+eZCZ/2v
それに俺はデイトレじゃないし、デイトレが良いか悪いかじゃなくて
何か起こるごとに、文句を言うだけで、それを計算にいれて株取引をしない奴は
株にむいてないって言ってるだけだよ。

66 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 19:48:43 ID:husTYdV1
上がり始めた株は数日上がるから
デイトレは損

67 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 19:51:36 ID:JvPDyuOL
農家や漁師以外の人間は全員寄生虫ですかそうですか

68 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 19:58:16 ID:Fh+9C4T9
>>61 農家はわかるけど、アニメーターってチョイスが変だと思ったら
>>1のHPのブロガーはアニメーターなんだね。
すごい偶然だねw

69 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 20:04:08 ID:oRjJ+Gpy
g

70 :61:04/10/06 20:08:29 ID:AxeCziZX
61は>>1に書いてあるブロガーの反論だって・・・・

71 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 20:09:39 ID:GFfJ5kfd
>>1
コイツ、三馬鹿で「自作自演なら責任取る」みたいな啖呵切ったクセにほっかむりして逃げた池沼じゃん

72 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 20:14:06 ID:GFfJ5kfd
アンフェア上等、底辺上等

胴元相手の博打なんざそれこそ詐欺だろ
場代除けば、金が動くのはテーブルの上
ゼロサムこそ、真っ当な勝負であり、博打の王道

胴元相手の伝助賭博を礼賛するヴァカには理解していただかないで結構

73 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 20:29:50 ID:AxeCziZX
これも元パチプロ、スロプロの自分からしてみれば笑えるね

>ぽさんこんにちは。

パチンコは確実に負けるように出来ています。
確率論的に考えれば分かることです。
負ける人の中には大負けする人がいますので、トータルで勝つ人が出るのは運次第と言うことですね。
運をたぐり寄せるための努力はしていますが。


74 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 20:37:53 ID:QsjnBy5U
ようは種が少ないからデイトレに負けるんじゃない?


75 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 20:41:50 ID:Y0DMTKPT
>>1って本当はHPのアンチだろ。

76 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 20:43:13 ID:GFfJ5kfd
>>74
貧乏人は時間の限られる倒産株でやる事が多いし
タネを増やそうと信用にしたら金利に逆日歩
時間制限の無い株でやろうにも塩漬けられる程余力もない
だからすぐに音を上げて損切り
負け分取り戻そうと仕手株に手を出してゲームオーバー

77 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 20:46:44 ID:yF6BX4ff
>>76
まるで俺のストーリーじゃないか

78 :共産趣味者:04/10/06 20:58:12 ID:oNfRXhIY
>>61

それは違うんだよな〜。ディトレードは商品に価値を付けるんだよ。
これは何円、これは何円ってね。

それに、あんたは生産物を言うけど、生産物だって売り買いの取引
が成立しない限り、それは無価値なわけだ。あんたが作ったアニメ
だって、どんだけ苦労して作ったとしても、値段が付かなきゃしょう
がない。

絵だって、本来は紙でしかないわけじゃん! これを労働の対価とし
て受け取ると思っているのなら、あんたは根本的に表現活動という
ものを理解していない。

それなら、アニメ映画を上映した場合、観客は何ももらっていない
のに、どうして入場料がもらえるんだ? 

79 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 21:02:07 ID:1TA6UvY3
デイトレーダーみたいな投機家がいないと売りたい時に買う人がいない&買いたいときに
売る人がいないみたいな状態になって値が飛びまくりの状態になる。
デイトレーダーは市場の潤滑油として非常に重要なのです。

80 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 21:06:21 ID:u/QyqU+S
お金は寂しがり屋

81 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 21:07:24 ID:GFfJ5kfd
いや、俺の持ってるお金は放浪癖があるようだが?

82 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 21:09:59 ID:Y0DMTKPT
>>80 それ林真須美の夫が言ってたよな。

83 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 21:15:52 ID:uAZOK5SK
短期売買特別課税みたいなの検討してるみたい

84 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 21:38:14 ID:YzW/ItM6
アンチデイトレサイトを何個か見たことがあるが、
何故か管理人はアニメーターとか機械工とか、
まあ、一般的に収入が高くない人が多い。
んでもって、リアルでデイトレしてますって言うと、
医者とか経営者とか大学教授とかは、
ほぼ100%の確率で興味示すんだよ。
中には相当しつこく聞いてくるのもいる。
逆にリーマンとかフリーターの半分は懐疑的な目を向ける。
でまあ、そこで不思議なのは、
懐疑的な目を向ける連中の多くが、
趣味に大金をかけたり、パチンコとか競馬は大好きで、
あんま貯蓄が好きじゃない場合が多い点
こういうタイプは堅実堅実に生きているのかと思うと、
別にそういうわけでもないらしい。正直ヨクワカンネ

85 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 21:38:20 ID:2MI7qoXw
>>83
利益に対して5%程度なら払ってもゆい


86 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 21:53:16 ID:yF6BX4ff
しかし最近増税が多いな

もうつらいよ

87 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 21:59:07 ID:YzW/ItM6
どうでもいいが、
ビルゲイツがマクドナルドじゃなくて、
ウォーレン・バフェットがコカコーラの間違いだよな?

88 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:02:19 ID:GFfJ5kfd
>>84
パチンコ、馬、自転車、船、宝くじ⇔麻雀、株

大体、こんな感じの対立関係になってる事が多い

89 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:11:21 ID:AxeCziZX
まあ、日本人のまじめに一生懸命働けば金が貰えるって考えも困ったもんだな

90 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:13:41 ID:YzW/ItM6
でもさあ、リーマンでも小金溜め込んでるなーってタイプは、
デイトレに興味もつんだよね。
懐疑的な目を向けるのは、大抵宵越しの銭はもたねえってタイプ

91 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:13:45 ID:Fo6mcnbR
>>61
リア小?
中学で財産収入って習うよな?

92 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:14:52 ID:GFfJ5kfd
結局、デイトレもコツコツやらにゃいかんわけで…

93 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:25:33 ID:YzW/ItM6
でもさ、>>1のサイトはデイトレを否定しているというより、
デイトレを煽るのを否定しているんだよね。

94 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:27:15 ID:GFfJ5kfd
内容が草薙剛の髪の毛並に薄い長文

バカ特有

95 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:33:33 ID:bs5dhtd5
デイトレは時間的な拘束もあるので、多少の儲けじゃ割に合わないな。

96 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:35:01 ID:YzW/ItM6
時間的拘束のない仕事なんてほとんどないと思うが。
ポジションクローズすればいつでも長期休暇が可能なわけで。

97 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:38:22 ID:GFfJ5kfd
>>96
デイトレは手仕舞いにさえしとけば一週間休んだところで職を失う事はないからなぁ…
無い袖は触れぬって奴かもしれんが

98 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:40:03 ID:YzW/ItM6
でもまあ、感覚が鈍るってのはあるかな。

99 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:43:00 ID:QGFwMG9j
デイトレでは最低月平均45万以上利益があってまあ
なんとか生活できるレベルだな。

100 : :04/10/06 22:48:26 ID:LaSthw1H
100gero!!

101 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/06 22:48:49 ID:iWKJeAmp
俺は去年6億円の売買高で利益10万いかなかったぞ。
手数料は100万くらい払った。
ことしはもっと売買していると思うが、10万届いていない。
情けない。


102 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 00:56:19 ID:rQrwmY2P
>>101

おまさん・・むいてな・・めろ

103 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 01:02:07 ID:wJ6sHrxP
共産趣味者は頭良いくせに儲かってないのですか?

104 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 01:03:27 ID:MubXq5ZJ
マイナスじゃないだけいいんじゃないか?

105 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/07 01:09:19 ID:v5B9Cem9
俺のまわりの人は95%勝ってるけど
普通は勝つんじゃないの?

巨大なカモがいるんだから

106 :山師さん:04/10/07 01:19:09 ID:Wxi7eIRv
100円の資産を90円に減らすためには株価が10.0%下落すればいいけど、
90円の資産を100円に増やすためには株価が11.1%上昇しなければならないんだよ。
つまり、資産を減らすほうが簡単だってこと。

まあ、デイトレしてるとあんまし気にならんけど。


107 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/07 01:21:20 ID:v5B9Cem9
>>106
そりゃねーだろ
増えるも減るもニュートラル


108 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 01:44:21 ID:oQqZ2osc
総評です

タネの無い奴はデイトレ不向き
三菱自でも買っとけ

よろしいかな

109 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 01:46:49 ID:vjytsz09
>>107
>>106で合ってますよ!お茶目な課長!!

110 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 01:51:38 ID:y9S6vvNi
>>107
>>106正しいけど・・・

もうちょっと極端にすると
100円を50円にするには50%下落
50円を100円にするには100%上昇、50%上昇しても75円にしか戻らない



111 :緑地公園 ◆JZnPkomULk :04/10/07 02:07:20 ID:nEDPp1w3
>>106
>>109
論点が少しおかしい。

100円を90円に減らすことの方が確かに簡単だが、
ダメージは少ない(10%の損で済む)。

90円が100円に増やすことは上記に比べて難しいが
利益が大きい(11.1%の利益が得られる)

…ので、「資産を減らすほうが簡単だってこと。」

という結論は詭弁であると思われるが。


112 :緑地公園 ◆JZnPkomULk :04/10/07 02:16:28 ID:nEDPp1w3
>>110
それは100円張ってるときの方が大きい勝負をしているので
当たり前。下落が大きい代わりに上昇も大きい。

50円のときは75円にしかならない理由は「上昇が不利だから」でも
なんでもない。張子が小さいから。
50%の損失に直面しても0に落ちず、25円で耐えるのだから。

113 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 02:22:15 ID:y9S6vvNi
>>112
いや。だから。
>>112自身が言っているように
負ければ、次回の張子が小さくなる
ってのがポイント。

誰も上昇が不利なんて言ってないよ。

もし、1/2の確率で資産1.1倍と0.9倍が続いたらどうなると思う?


114 :緑地公園 ◆JZnPkomULk :04/10/07 02:36:48 ID:nEDPp1w3
>>113
もし、1.1倍と0.9倍がそれぞれ順不同でn回続くと、資産は 0.99^n 倍になり、
これはn→∞で→0となる、ということを言っておられるのであれば、
それは、投資に関する確率論では基本的なパラドックス。

(ここがポイントで)1.1倍になることと0.9倍になることの
出現率は、株価が10円の株等で無い限りは厳密には同じでない。
株価の変動が対数化されたランダムウォークであるとすると、1.1倍になる
ことの方が0.9倍になることより、ほんのわずかだが確率は高い。

株価が0.9倍になることと等しい確率で起こる現象は、株価が1.11・・倍に
なることである。
すなわち∞回繰り返せば →1倍 すなわち期待値が1に収束する

寝ます・・

115 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 02:43:08 ID:y9S6vvNi
>>114
確率ではなく期待値では1に収束するね。
それは正しい。
分かってるじゃないか。


116 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 03:01:46 ID:/ZkhkCgR
おまいらこんな夜中に小難しい話しするなよ

117 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 03:04:18 ID:I0Y+2Wv4
税金とか手数料とかそんなのも混ぜて議論してくれよ。
つまんないよ

118 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 03:27:23 ID:vjytsz09
なんか大変な話になってまつねw

119 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 04:14:34 ID:l2/jBzSB
株はやりようによって
投資にもギャンブルにもなる。
要は自分の選択。自己責任。
以上です。

120 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 04:16:37 ID:l2/jBzSB
議論したいなら
正確なデータがなきゃ話にならんね。
デイトレードしてる奴のどれぐらいが儲かってるのかのね。


121 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 04:34:08 ID:vjytsz09
自分が儲かってればエブリシングOK!!

122 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 05:43:32 ID:De86Ba9c
儲からない奴に限って手数料とかイチイチ気にするんだろうな・・・

123 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 08:08:04 ID:XsVXk3ss
まぁ、なんだ

テラ銭に税金まで取られるから博打としては少々不利だけどね

でも伝助賭博のパチンコに比べりゃまだ、
個人の投資スタイルや銘柄選び、分析で勝ちに持っていける分フェアってもんだ

パチンコ礼賛のヴァカにはそれがわからんのです

124 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 08:09:55 ID:WDHAPhSZ
パチンコにも台選びとデータ分析があるが。

125 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 08:11:12 ID:XsVXk3ss
台選び→伝助賭博

126 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/07 08:13:17 ID:1RP3xqIR
>>123
パチンコも理論で勝ちにもっていけるだろ・・

127 :くんたま ◆D7ygLj.zKQ :04/10/07 08:32:24 ID:7SMTFb2q
んー?効率の良さは平均に向かうからデイトレがどうとか言われても。
労働は報われない。金持ちがが楽するだけ。を返事しよう。

128 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 08:47:59 ID:WjWFjvEY
>>123
>個人の投資スタイルや銘柄選び、分析で勝ちに持っていける分フェアってもんだ

パチ賞賛派ではないが、パチにも競馬にも様々なデータ分析があるんだが。
つか株以外のギャンブルやったことない香具師の意見だろ?これ。

129 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 09:21:03 ID:t5cx4OBP
確かにパチンコやってる人は皆、
パチンコは技術だ!分析だ!と判で押したように言うが、
それを実践できている人はどれくらいいるんだろう?

130 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 09:22:48 ID:2Mob+z5r
>>128
うだらない意見だねw
本当にそう思っているの?
そうだとしたら完璧に嵌め込まれてるわ

131 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/07 09:34:36 ID:1RP3xqIR
>>129


132 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 10:18:41 ID:YNG43eGR
>>129
パチンコが期待値を上回る回転数の台を打てば勝てるのは事実だし、
スロットも期待値が上回る台や回転数の台を打てば勝てるのも事実
自営業だけど、仕事の時間以外で遊びながら、1000万円くらい貯めたし。

133 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 10:19:38 ID:wRuGJtx0
スロットで1000万は結構時間がかかりそうだな

134 :(^O^)/:04/10/07 10:31:26 ID:eqdGFio+
超能力もってないひとはー
みんないんちきだーよー

135 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 10:34:53 ID:jXiAEV/o
中小証券会社の自己売買部門のディーラーさんたちはほとんど日計り商いで、それで大もうけできているんだから、日計り商いは本来もうかるはず。
まして資金の少ない個人なら、値動きの軽い銘柄ができるから、なおさら。
機関投資家などが好む有名な銘柄などやらないで、新興で仕手っぽいところとかだけやること。
兜町はよく研究すればお金の少ない人ほどもうけやすいのです。

136 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 10:35:41 ID:HZJpLRwD
デイトレって貧乏人が株式市場に唯一参加する方法だからね


137 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 10:57:58 ID:t5cx4OBP
>>131
>>132
パチンコ好きはパチンコ知らない人にはこういいなさいと、
協会かなにかで決まってるんじゃないか?と思えるくらいそれもみんな言うね。

138 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/07 11:03:39 ID:v5B9Cem9
>>137
パチンコは継続して勝ってるやつは技術でしょ
技術で勝てるし、勝ってる=運じゃない
これは99.99%当てはまる。

パチンコファンの9割以上はなにもわかってない人だけど

139 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 11:03:44 ID:WDHAPhSZ
漏れはパチンコやった事ない。

140 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 11:05:57 ID:wRuGJtx0
あの

スロットのやりこんだ人に聞きたいが
どれくらいで恒常的に勝てるようになるのよ?

141 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 11:07:04 ID:VTG87K4+
期待値云々いう話は実際に自分が経験しないと納得できないとおもう
どんな頭よさそうなやつに話してもたいてい信じない
パチンコなんて儲かるわけないっていう概念にしばられてるんやね

142 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/07 11:12:45 ID:v5B9Cem9
>>140
スロットはパチよりも複雑
外観で勝てる勝てないを判別できないから

スロの腕は主に2つある。
1つは目押しの技術。
目押しができるとBIG1回あたり、まったくできない人と比べて約2000円ほど勝てる。
1日10回平均当たるとすると20000円違う。
もう一つはスロの知識、店情報などの情報。
機械割り、設定による出目の偏り、イベント情報など。
設定6をスタンプためてGETしたけどこの機種の6だと時間期待値@13000円あるから今日はメシ=ジュースでがんがるぜ!
ってのも実力のひとつ。

という感じです。
別にやりこまなくても、この2つがあれば勝てるよ


143 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 11:13:46 ID:KHrGpF8H
そもそも>>1はなぜこんなスレ立てたの?チミがパチやスロで儲かってる
ならそれでいいじゃん。デイトレやってる人達に馬鹿にされたなら
ハイハイって聞き流したらいいんじゃない?人に何と言われようが
チミが自分の腕や手法を使って種を増やしたのなら万事オッケーだ
と思うよ。株だろうが他ギャンブルだろうが最終的に種を増やした人が
勝ちだよ。株とパチ、どっちがレベルの高いマネーゲームかで競い
あうだけ無駄。それに勝ってることをベラベラ人に話すもんじゃないよ。
むしろ黙っておくのが正解。負けてる人に説教ぶーたれるのも
意味ないよ。黙ってウンウンとうなづいて適当にごまかして聞き流した
らいいんだよ (心のなかでザマーミロ人の不幸は蜜の味 ケラケラと
思ってもね)

144 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 11:16:44 ID:CrZCGvj3
>>140
引退したけどスロットはじめてから月単位では負けた事なかったよ。
ちなみにコンドルとかタコスロ〜獣王の時代。

145 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 11:19:26 ID:YNG43eGR
>>140
大当たり天井があるストック機なら、期待値が+の回転数を覚えて、止め回転数を覚えれば、
すぐに勝てるけど
まあ、ボーナスの目押しは店員にやってもらうという前提だが

146 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 12:27:04 ID:f080mRv4
デイトレは勝率6割が損益分岐点
長期は勝率5割で損益分岐点(手数料を除く)
なんだよ。

147 : :04/10/07 12:59:43 ID:ncIxtP6H
>>146
いいこと言うね。
持ち越しを避けるために仕切るルールなら、スプレッドぶんも入ってくる。
買う時も入るかな?手法的に。

そのぶん、流れで飛び付ける利点があるわけだが、まあたいへんだよ。
おそらく情報売買でなく、機械的売買だろうね。
短期デイトレで益上げてるひとは。

148 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/07 13:08:12 ID:1RP3xqIR
>>140
理論的にやればはじめから勝てる
恒常的に勝つには機械割りの高い台か荒れない台を打つ必要があるが
一日単位での勝ち負けは気にしなくて良い

149 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 13:09:15 ID:XsVXk3ss
>>147
確かに、
長期は毎日のようにブンブン行く必要がないから
「勝てる銘柄」を選びやすいってのがデカいよなぁ

株は短期で見ると予測不能な動きをしばしばするが
長期で見るとファンダメンタルに合った位置に収束する傾向があるから…

勝率5割で損益分岐点だろうけど
大体、負けはデイトレーダーがちょっとずつ背負いこんでくれるから
長期で勝った人間と同数の長期で負けた人間が居るわけではない

150 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/07 13:15:38 ID:1RP3xqIR
>>142
オメー古いな
技術介入機時代に打ってたんだな

151 :ますぷろ ◆383VTXE4Ag :04/10/07 16:15:26 ID:Qw5RBToX
>>142
今時BIG一回でオヤジと2000円も差の付く機種なんてないよ。
目押しもたいしたことないし。。。

152 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 16:31:47 ID:jXiAEV/o
長年株をやってきた人ほど、いろいろな経験をしてきたから、デイトレの意義がわかる。
経験の浅い人や、実際に株を売り買いしていない人は、机上の空論でデイトレを否定する。
でも、莫大な金額をつぎ込んで、金にものをいわせてデイトレで稼ごうとする人、特に最近流行しているような1円抜きや1%抜きは、どうかな。
本当のデイトレとは、そんな機械的なつまらないものではなく、もっと職人的なものだ。
旨みのある買いものは毎日あるわけではないし、何日も売り買いしない日が続いてもいい。
それでも不思議と1ヶ月あれば必ず大物をゲットできる。
また持ち越しはもっと大きくもうけられるから、デイトレだけにこだわるのもどうかな。
但しくれぐれもアホリストのレポートを調べて中長期の投資などというやりかたはだめ。

153 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 16:45:14 ID:93H4BwBE
正論ですな

154 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 16:47:46 ID:M6zesong
個人のデイトレが増えたから市場がどうたらこうたら言ってる香具師がいるけど的外れ。
もともと証券会社のディーラーはみんなデイトレーダーで大口の売買をしてる。
そこへ個人のデイトレが多少増えようが減ろうが関係ない。


155 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 16:59:27 ID:QReMsly/
デイトレが叩かれるようになったのはマスコミの煽りのせいじゃ?
マスコミの財テク・ブーム煽りに釣られた気の毒な株素人達が
激増して、彼等が懐疑的な目でデイトレを見るようになり批判し
始めてるから。 「雑誌に書いてあることと違うじゃないか!」って。
いかにも簡単そうに「短期で数十万が10倍以上になる」とか
「私は50万を5000万にした」とか「PCの前に座ってるだけで
何百万も稼ぎました」と紹介したりするから。しかも去年までの
馬鹿でも儲かる相場で成功した話ばかり並べてあったりするから。
実際デイトレしたらわかるけど凄く難しいと思った。中期ホールド
よりずっと難しい。最近のマスコミが煽ってるような簡単
なものじゃない。
それなりの資金も必要だし、PCも2台以上ないと厳しいし、
テクニカルをよく勉強してないと駄目駄目だし、直感ととっさの
判断力、手先の速さやキーボード叩くスピードなど全てが要求される。
デイトレの原則=その日のうちに売買を済ませるのが原則
とかアホ雑誌に書いてたりするけど、実際はそんなこと出来なくて
持ち越してる人も多いと思うし。極めるのは大変だと思う。

156 :共産趣味者:04/10/07 17:31:58 ID:eb+BOrn0
持ち越しすること自体は悪いことではないけどね。
上昇トレンドにあるときは持ち越した方が儲かる可能性が高いし。


157 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 17:33:56 ID:/2ai4X0n
>156
馬鹿ですか?
まあ、含み利益がでて持ち越すのはいいとして
大半の場合は、損を持ち越している。ww

158 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 17:41:54 ID:M6zesong
アメリカだと大損したデイトレーダーが暴れる事件があったよね。
そろそろ日本にもそういう人が・・・


159 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 17:48:39 ID:wRWOtjWh
日本の場合
逆に金ばらまくからね

風土が違うのさ

160 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 17:57:49 ID:vYYNv6CJ
損失はその日に切る、利益は持ち越しOK

161 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 18:06:46 ID:XVwd+oC5
>160
儲かってないだろ。


162 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 18:14:43 ID:M6zesong
>>160
理想はそうだけど、そんなにうまくいかないでしょ。
含み益が引け間際に一気に損失に転換することがよくある。
引け間際は値動きが激しいから、持ち越しの判断はむずかしい。


163 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 18:28:15 ID:XVwd+oC5
デイトレとオーバーナイトは全く違う。
100m走るつもりで、マラソン走るようなもの。
まあ、馬鹿で損する無職は区別もついてないだろうけどな。


164 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 18:32:56 ID:vjytsz09
パチンコ、パチスロの場合は機械だから中身を知っていれば勝ち方はマニュアル化できる
トレードは人対人だから勝ち方を完全にマニュアル化するのは難しいのかな?
俺は現役パチプで、株はスイング主体でやってます。
デイトレで稼いでる人はすごいなって思う、俺デイトレ下手すぎorz

165 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 19:18:13 ID:JaqHRGiQ
PERの逆数以上のキャピタルゲインを狙う株取引は本質的にデイトレと変わらない。

166 :共産趣味者:04/10/07 20:26:55 ID:eb+BOrn0
>>163

そりゃ〜、間違ってない? トレードは別に自分が走るわけじゃないし。
自転車と自動車の違いはあるかもしれんが、自転車で日本一周する香具師
もいれば、車でスーパーの買い物しかしない香具師だっている。

自転車だから旅行できないわけじゃないのとおんなじ。

167 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 20:48:20 ID:22CQwIM/
売らざるを得ないヒトから買い
買わざるを得ないヒトに売る。
値動きに賭けるのではなく
流動性を供給したことに対する報酬を得ることだけに専念する。

ヒトの足元を見たトレードができないと
短期売買は丁半バクチとたいしてかわらない。

168 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 21:23:25 ID:iWgkTuCR
自分がいつ死ぬかわからんのに
長期やる奴はバカだと思う。株
大量に持ったまま死ぬってか?
お笑いだな

俺は目の前の金が早く取れるから絶対短期
所詮株なんか利確しなきゃただの紙くず

169 :共産趣味者:04/10/07 21:25:03 ID:eb+BOrn0
でも、株に再投資するのなら大してかわらん。


170 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:08:43 ID:x5VZakfQ
アメリカのデートレーダーは全員死滅したそうだよ
今はREITにブーム

171 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:17:16 ID:vjytsz09
>>170
全員ですか?

172 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/07 22:18:31 ID:sT2pehC2
REITよりREFIGHTがブームらしいよ

173 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:20:29 ID:+o9JntE4
>>168
僕も目先のことしか考えない人は非常にお利口だと思いますね。

174 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:25:44 ID:Ov4zwZoJ
アメリカは一時500万人のデートレーダーいたそうだよ
今はその9割が首つったか、株辞めたか、証券会社で銃乱射したか
どれかだそうな こわいこわい

175 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:27:55 ID:+o9JntE4
日本人のデイトレーダーはお利口さん揃いだから
30年後も9割は生き残り、5割は巨万の富を残すと思う。
頑張ってデイトレして欲しい。

176 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:32:14 ID:+o9JntE4
長期投資なんか全然儲からないでしょ。
1億円投資して年に30%の利益を複利で回したところで、
20年後にはたった190億円にしかならない。
そんなはした金では丸の内にビルを建てたらおしまいですよ。

177 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:33:06 ID:vjytsz09
>>174
500万人→50万人ですか・・・スゲェ!
何が原因で稼げなくなったんですかねー?

178 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:42:12 ID:6Fp6Le/6
古い記事だけど、儲かるのは10人に1人らしいね
結局カネの取り合いだから、儲かる割合は今でもこんなもんだろ

大損したければデイ・トレーディングで!
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/2866.html

179 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:49:23 ID:Ov4zwZoJ
>>177
そりゃ、競合増えて、出来高減って、動きがなくなれば
本物しか生き残れないのは当たり前

180 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 22:52:35 ID:zbJT0rZS
ほとんどの人は株で損をしてるはず。
2chを見てると儲かってる人が多いけど、だまされてはいけない。
儲かる人はほんのわずか。デイトレとか長期とか関係ない。
株はパイの奪い合いだからね。

181 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 23:00:26 ID:tS0epoQ3
パチンコ、競馬の話と一緒で儲かった話ばかりが伝わっていく
伝言ゲームと一緒で途中で元とは大きく変わって伝わっていく
伝言が繰り返されていき最後にマスコミに辿りつく。
マスコミは最後の一番話がでかくなったとこだけを聞いて・・・。
そして煽り記事を書く
その記事を見た、ババ候補達が飛びつき、見事ババを引き損をする結果に。



182 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 23:01:09 ID:vjytsz09
>>179
地合の良さで勝ててたプロ気取りの素人が消えてったってだけの話なんかね?
長年稼いできた500万人が50万人に減ったのかと思ったから

183 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 23:05:49 ID:yvunA5Yl
>>168
確率的に70年以上生きる事考えて動かないと

184 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 23:09:03 ID:+o9JntE4
金持ちになりたかったら、夢を掴みたかったら、断然デイトレードを行うべきですね。
頭が段違いにいいあなたなら、きっと他の間抜けを出し抜いて、お金をゲットし続けるはず!
お金が足りなかったら、レバレッジを目一杯かければいい。
信用取引はデイトレーダーの大きな味方です!
また倒産や悪材料等から素早く逃げられる機動性もデイトレーダーの大きなメリットです。
お金が必要になったときに口座からお金を引き出す。
これは当たり前のようですが、間抜けな長期投資家にはこれが容易にできなかったりします。
頭の悪い鈍重な長期投資野郎を一蹴して、即座にデイトレードをはじめましょう。

185 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 23:32:18 ID:DZuYJuIH
何百株、何千株買おうと、買ってすぐ1-2段上に売りを出すのに
何の躊躇も難しいことなど無いのだ。
成功の秘訣は高速回転売買の主役になること。動いてから動く奴は
つまり場を握って自ら仕掛けること。追随するデイトレは俺にとっての鴨。
要するに、仕掛けた少数が買って、付いてくる大勢は負ける。

大口の蓋があるなら、食ってみる。(俺)
  ↓
様子見してた奴がこぞって買いにくる。(おまえら)
  ↓
2段上から食った蓋をぶつけて、利益をだす。(俺)
  ↓
狼狽した奴の投げがでる。(おまえら)
  ↓
投げに大口をぶつけ拾う。(俺)
  ↓
リバ狙いで飛びつき買いが入る。(おまえら)
  ↓
2段上から食った大口をぶつけて、利益をだす。(俺)

後、繰り返し。







186 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 23:34:31 ID:Ov4zwZoJ
>>185
だからその鴨がいずれいなくなるってことだよ

187 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 23:37:44 ID:lil8YLVs
ここまでの議論をまとめると

ニトリ買え

ってことか

188 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 23:40:52 ID:HZJpLRwD
MIQが後付けバーチャの発想で書かれたと言う事は誰も否定しないだろう

189 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 23:54:47 ID:vjytsz09
まあ何事もマンガのようにはいかないって事をまず学ぶべきでしょうねw

190 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/08 00:04:48 ID:oeg8RzuQ
トータル儲かる人間ってたった1割なのかなぁ・・。
(ま、自分は上位1割には入っているっぽいから問題ないか・・)

191 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 00:10:17 ID:QAkMTzfM
信用取引の評価損益率をみてると-15〜-5%位だよね。
いつもマイナスだ。これがプラスになったのを見たことがない。
つまり個人は必ず負けているということ。
10人に1人しか勝てないというのは当たってると思う。


192 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 00:13:16 ID:GOGqlCs2
勝ってる俺には負ける奴がなぜ負けるかわかりようがないな。
10人に1人は誇張もいいとこだ。
7、8割は勝ててるだろ。




193 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 00:17:12 ID:ckprZ3AS
去年と今年のこと言ってるのなら7、8割は勝ってるよ

194 :山師さん@トレード中:04/10/08 00:22:27 ID:mAvcTo/z
10人に1人しか勝てないとか5%しか勝てないって誰が言い出したの?
誰もソース出さないよな。
ちょっと前まで大儲けは源泉徴収で利益出してたのに誰が統計取った
んだろう。
少なくとも俺の周りは儲けまくりだが。

195 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 00:33:48 ID:dZz6F5Nb
マーケットの魔術師でもITバブル崩壊後は負けてるね。
勝ってる人もいるけど。
ダウは92年の3301が99年までに11497になっている。
こういう相場なら買いから入れば誰でも勝てるだろう。
TOPIXは3年連続で上がりも下がりもしない展開だから、
現在の上昇基調も半分以上経過したとみていいだろう。
デイトレがこれから数年で淘汰されるのは間違いないだろうね。

196 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 00:34:51 ID:dZz6F5Nb
>>194
10年以上大もうけできなければそれは単なる途中経過でしょうが。

197 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 00:36:18 ID:gVD5RFr2
  ∧∧
 ( ゚Д゚)ネコミミモード♪



198 :(^Д^) ◆6/jnxe3Zc. :04/10/08 00:45:57 ID:a/byAbCn
>191
個人の信用取引評価益率が0に近くなると売りのタイミングだよ
結構参考になる

199 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 00:47:38 ID:nbR8ysKw
よく淘汰されるという人いるけど何を根拠に?
だいたいデイトレ=悪と考えてる人はデイトレ
やりたくてもできないリーマンが多い。
要は僻みって奴ね


200 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 00:59:19 ID:weE9TqN7
株はねずみ講みたいなものだよ
ねずみが増えてる段階では下のほうのねずみでも多少儲かるけど
いつかは破綻して上のねずみに持ち逃げされて終わり
それが全体の一割ってこと

201 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 01:21:28 ID:QgreCauk
>>195
要は地合ってことでつね〜

202 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 01:29:57 ID:LZCL8t5l
>>107
>>106
初めてこのスレ読んだが、cisの方が正しくないか?
この話を俺も読んだことがあってその通りだと思っていたが、
10円上がる確率と10円下がる確率が同じというのは間違った仮定だろ。

上がるか下がるかは半々かも知れないが、損失は上下に10パーセント
を考えるべきだろ。そうすると期待値は100円になるからcisが正しい。

50円に減ったら云々の話も同じ確率で150円になってるのだから
それだけ取り上げるのもおかしい。

俺も完全に詭弁に騙されてた。ちょっとcisを尊敬したw

203 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 01:48:52 ID:gbrV0FRw
>>202
期待値云々じゃあなくて種が減ると戻すのは大変ですよってゆーだけの話だと思うよ

204 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 01:57:14 ID:3gw9559N
>>202
相場の変動は対数とって考えるもんなんだよ。

205 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 02:20:42 ID:P/PMknGg
>>203
それはその通り。
ただ、種が減るのは簡単で増やすのが難しいという連想をさせているのが
間違いだと思う。

この人のロジックで行けば10円上がるのも10円下がるのも同じ確率なんだから
90円から100円に戻すのは難しくない。上下に異なった割合の変動を等確率に
設定している前提は詐欺だと思うんだけど違うのかなあ?

>>204
ごめん、わからないや。上に関係してると思うのだけどなんで対数になるの?

206 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 02:29:58 ID:i4kj0bgO
デイトレーダーだけに関して言えば、
顎が一人で1億勝ってるとすれば、
100人の下手糞が平均100万損してる。
これが真実。

207 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 02:32:54 ID:3Mckxkbx
まあ確かにそうかもな
コテはなかなか消えないが

やはり名もなき七誌は結構消えてるかも

208 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 02:36:05 ID:P/PMknGg
それはそうだね。ゼロサムなら顎が買って七誌は消えてるという
か少しずつ損させられている。

長期の俺には関係ないような気がするがいつも見ててムカつく。
デイトレ同士で金が交換されてるだけで本当に株価には影響
してないのだろうか?

209 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 02:44:20 ID:dZz6F5Nb
>>208
バフェットは過度な流動性は摩擦コストが発生して経済に悪影響を与えると言っている反面、
株価が過度に乱高下するので絶好の買い場を発生させもすると言っている。
まあ、他人のことはどうあがいたところでコントロールできないのだから、カリカリしなさんな。


210 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 02:45:22 ID:XZkWYzl4
>長期の俺には関係ないような気がするが
マーケットインパクトを利用して
鞘抜かれてるなんて事もありそうだな

211 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 02:48:16 ID:P/PMknGg
>>209
ありがと。なるほどね。
自分の買ってる銘柄に奴がきて金を抜いていくとその分株価の上昇力
を吸収されてるような気がするんだよね。
それ以外では楽しんでるのでそれほど気にしてないです。

212 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 03:14:47 ID:vW3x5ugV
>>208
アンタが天井付近で手放した株
拾ってるのは多分デイトレーダーだ

感謝せないかんよ

213 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 05:11:59 ID:1y7ioVKo
>>206
滅茶苦茶だな。

214 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 07:36:26 ID:5JEfMLdW
デイトレ嫌いなのは、老舗大手証券じゃないの?
個人をはめ込んで、利益を上げていたのに、
今は証券会社が利益確定する前に、デイトレ組みに
利益確定されるので、イラついているだけだろ。

215 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 08:49:33 ID:noYn+MDa
5000株買われたと思ったら、すぐ上に、その5000株が
売りに出てくるんだから、よっぽど出来高が多くないと
上値追いどころじゃないんだよね。上がるわけないよ。


216 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 10:11:13 ID:LuwERySC
>215
馬鹿ですか?
デイトレなんて自分で相場を動かすつもりでやらないと無理
自分の資金で2、3ポイント動かせる銘柄をやれ。


217 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 10:33:33 ID:uSGrvVCI
やっぱアレだよね、デイトレだけじゃ〜もたないよん。
特に金のない人は。金のない人は金が欲しくて焦るからすぐに
結果の出る方法を求める、だから超短期売買に走る。
その結果仕手や値動きの激しい新興を狙って一発決めようとする、
そして一歩間違えれば玉砕。
オジンオバンになっても株を続けたい人はファンダも読んで中期〜
長期売買しなくちゃ・・・

218 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 10:56:19 ID:oOA5hln1
毎日売買してると
相場基地外になるな
勝負時でもないのに買ってドローダウン

阿寒よもう俺って奴は

219 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:22:33 ID:gAfoUudv
結局デイトレは上手い人のところに金が集まってくるゲーム
上手い金持ち1人が1000万儲けるのに
下手な貧乏人10人が100万ずつ損するわけだ
下手な奴はデイトレなんかやめてバリュー株の長期投資にしたほうが絶対いいって

220 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:23:58 ID:umDYHHZu
>>216
アフォウ、そんな流動性の低い銘柄デイでできるか。
機関のどさくさにまぎれるのが吉

221 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:31:20 ID:vW3x5ugV
>>219
手数料除いた控除率考えると

確実に
長期>>100%>>デイトレ
だと思う…

しかし、タネ銭の無い奴はブンブン取引しないと落ち着かないって奴も多いからねぇ…
焦燥感との戦いになる
最近増えてるタネ銭の少ない小口投資家だと、1単元でタネ銭も使い果たす訳で…
「株をやってみたい」で株を始めた人間には月単位で取引無しは辛かろう

222 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/08 11:33:22 ID:qM3R95Mg
つーか
デイトレで負ける気がしないんですが・・・

こんな簡単なゲームで負けることあるのか。。。?

223 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:34:00 ID:umDYHHZu
でもさあ、専業でやってると、
なんかしら売買していないと、悪い気がするじゃん。
確かに中長期ポジションの方が最終的に利益上げてるんだけど

224 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:36:07 ID:oOA5hln1
ゲームメーカーになれるかどうかだな

トレンドフォロワーではなくトレンドメイカーになれるか

225 :(^O^)/超ちゃん:04/10/08 11:40:56 ID:CPbGgN4Z
>>222
フォース持ってない凡人からみればー
到底無理なゲームだよねー

226 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:42:18 ID:i4kj0bgO
要するに漫画でデイトレードはじめたいなんつう
貧乏初心者が一番の肥やしであることは
間違いない!

227 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:45:19 ID:i4kj0bgO
>>222
最初は大負けしてたんじゃん?

228 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:49:10 ID:UGu0pusV
俺の大人買いがきっかけで相場が動いた時は
すごい快感があるな。


229 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:50:54 ID:gAfoUudv
とりあえず初心者は10万くらいで手数料無料のとこで
ひたすら練習するのがいいと思う
上手くなったら資金を少しずつ増やせばいいし
デイトレの才能ないと思ったらそこで辞めるこった
誰でも儲かると思うのは大間違い

230 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:51:48 ID:oOA5hln1
確かに誰にでも向き不向きはありますわ
気づくかどうかだが

231 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:52:28 ID:8QrjMPi5
結論でたんでない?

1)金のない初心者はデイトレするな

2)やるなら最低1000万は用意しておけ

3)売り買い両方知り尽くしてこそ


232 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 11:54:09 ID:noYn+MDa
バカか、1000万なんて溶かすためだけの金だろ。

233 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/08 11:54:17 ID:cN/jTDuc
デイトレは儲かりません 昨日と今日で200万負けました
これから株やろうと思ってる人にはバイ&ホールドをお勧めします

買って下がったら借金して買い増しましょう
いつか上がると思います 上がったときに売れば儲かります
この手法をナンピンといいます あまり広めたくないので誰にも言わないでください

借金できなくなるまで買って、更に下がったら買ったことを忘れましょう
この手法を塩漬けといいます あまり広めたくないので誰にも言わないでください


234 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/08 12:15:37 ID:9K51gfM+
鴨が足りない・・。 お金を市場に落としてくれる人大歓迎・大募集。
(上手い専業はイラネ・・)

そういえば、2002年初めから初めて未だに苦戦した記憶がないな・・。

235 :共産趣味者:04/10/08 12:22:53 ID:doralloK
金が無ければ商品先物をやれ! レバレッジ20倍だぞ! 株は三倍だけど!
俺は今日、12マソ儲けたぞ!















もっとも、その前は60マソ損したけどなw

236 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 12:26:53 ID:VBw1MUcs
損切りは基本的にしないほうがいい(父さん株、屑株は別)

株価はいつかは戻るもの、損益分岐点を避けるために底を見極めて
ナンピンしろ。そうすれば戻り水準を下げることが出来る
損切りは市場の肥やしに成るだけだ

237 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 13:10:00 ID:vW3x5ugV
>>234
鴨になってあげるからお金チョーダイ

238 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 13:23:31 ID:e9PVllhm
相場なんて最後は運だよ。理論は全て後付。

239 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/08 13:32:49 ID:nqKeK4Ss
>>233
そんなゴミみたいな負けでしつけーぞ

240 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 13:43:08 ID:gAfoUudv
>>238
いや、運より実力が大きいだろ
理論で勝てるかはわからんが、
素早い判断力や恐怖に負けない行動力が足りない奴は必ず負けると思う

241 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 13:44:30 ID:e9PVllhm
必ず負ける奴は存在するが、必ず勝てる奴は存在しないって事だよ。

242 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 13:48:38 ID:gX7u3ITV
オンラインゲームと一緒

243 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 13:54:44 ID:mU2GHMlw
相場なんて最後は理論だよ。運は全て後付。

244 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 13:57:02 ID:TuvJgmP4
株は今のスロットと同じで期待値が必ず1以下ではなくて、
期待値が1を上回る瞬間が必ずある。
そこだけを狙えばいい

245 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 14:00:33 ID:gAfoUudv
>>241
必ずってなんだよ
どんな銘柄でも100%ってことか?
例えば、儲けと損失の額がだいたい同じ額と仮定して
デイトレで6割以上勝てる実力があればすごい上手い奴だぞ
繰り返せばあっという間に増えていく

246 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 14:26:42 ID:kuvV75w2
今日デイトレやってみましたけど、難しいですね。
下げ基調の中で買値(958円)で売って損しなかったので良しとします。
手数料も無料だったし

247 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 15:06:17 ID:OFALg5Vd
デイトレは儲かりません。
本業で形成外科医をやっている者ですが巷のデイトレーダーよりはるかに儲かってます。

248 : :04/10/08 15:14:20 ID:WGXYkmRo
>>245
儲けと損失の額が同じと仮定する時点で間違ってるだろ
勝率にこだわってトレードするならオレは勝率8、9割はできる。
しかしそれでは儲からん。全く増えない。

249 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 15:23:57 ID:2PGZ/6TK
デイトレはゲームが上手くないと勝てません。
シミュレーションやアクションゲーで鍛えられたゲーム脳の
世代が勝てるのです。
だからデイトレで成功してる人はアニオタや引きこもり、
パソヲタクのような感じの人が多いのです。
元が資産家で長期ホルダーの方々は私生活をの過ごし方
が大変豊かですが、デイトレーダーは低俗でにわか成金
くさいのです。

250 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 15:44:41 ID:gAfoUudv
>>248
いやそうじゃなくてね
「必ず」というのの意味を確認するために例として挙げただけ
100%の勝率でなくても6割程度でも「勝てる奴」になれる人もいるだろってこと

8、9割の勝率でも儲からないのはあなたの勝手

251 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 16:22:26 ID:K2q4zvb7
デイトレは対戦格闘ゲームに似てるとおもう。
パターンをどれだけ多く頭にたたき込むか、
そしてどれだけ早くそれを判断し反応するかで決まる。
ハメのような確実なパターンもあるしな。

252 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 16:53:43 ID:TuvJgmP4
>>251
そのパターンを実践する人間が増えすぎるとそのパターンが当てはまらなくなるから
次のパターンを探すしかないね

253 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/08 23:52:16 ID:7uV/3jhV
この前お昼の時間帯に主婦がパソコンで株の売買をやっているのを
見たのですが、あれがデイトレですか?ものすごく簡単にもうけてい
るみたいで、リスクについては触れてなかったように思うのですが・・
あれを見て、あんなにもうかるならやりたいと思ったのですが・・

254 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 00:53:04 ID:yIAJtVU5
損した時は必ず「甘さ」というか反省材料がみつかる。
「運」ではないね、やっぱり。

255 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 01:15:45 ID:3Qe64YcY
デイトレーダー必読!

TV東京『ガイアの夜明け』に出演してデイトレ・ブームを益々加熱させた
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★★注意!!危険!!HANABI銘柄買わないで!!!★★
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256 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 01:16:34 ID:vH4bRdSf
>254
その通り

だがね
熟練してくると勝つためには
一定程度負けなくちゃいけない
そんな気になってくるよ

257 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 03:15:19 ID:eFGj5mmw
デイトレで勝ってる奴はゲーム脳。
書き込み見るとオウムみたいに同じことばっかり言ってる。

258 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 03:35:47 ID:RXFMSBYf
>>249,257
根拠なくデイトレ批判してるヤシは低レベルな「レッテル貼り」ばかりだな。

259 :共産趣味者:04/10/09 06:11:18 ID:gLVSZ/3s
儲かるのに必勝パターンてのはあると思うけど、俺は売り方をカモる
のが一番簡単だたよ。もみ合っているところから、スコーンと上抜け
したらあわてて売り方が買い戻してくるから、そこを買っていって、
そっこ〜で売る。これはもうばば抜きみたいなもんだから、速く逃げ
た方が勝ち。

ゲーム性とか全く無い。まさに釣り師の感覚。ディトレで儲からない
とかいう香具師は儲かるトレードをしてないだけだよ。

260 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 06:28:12 ID:cuJt1uNx
就職してください

261 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 07:01:45 ID:WjwrZVzq
2,3万狙うならほぼ確実じゃないの?
3、4円抜きばっかりしてるよ

262 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 07:18:54 ID:NrRrOun8
>>261
それはよかったな。

263 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 07:47:51 ID:R64Xk1B2
自然界で生き残るのは、強いものでも賢いものでもない。
変化に対応できる者だ。
つまり、常に新しい方法を編み出せる者が生き残る

264 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 07:57:20 ID:WTicNd2R
違う違う生き残るのは偶然
どんな戦略も無意味ということは
数理経済理論により証明されている
(戦略じゃなくて謀略なら有意義かも)

265 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 08:08:58 ID:dYKTYvN7
9割の人間が負けるって言うけど、そのほとんどが無学の馬鹿ばっかなんじゃないの?
9割の人間が司法試験みたいにみんな勉強してきての勝負なら難しいのかもしれないが
パチンコみたいに貧乏人の集まりだったらちょろい気もするんだが。ちなみに、まだ勉強
中で株取引は一回もやったことない。

266 : :04/10/09 08:13:17 ID:MKoXa8sX
だいじょうぶか?
算数の次元の問題だぜ?

まあ、やってみりゃわかるよ。
9回破産するのはむつかしいとは思うけど。w

267 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 08:15:01 ID:Ki9e0aJi
まあ、みんなそう思って、負けていくのが大半なわけだ

268 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 08:17:55 ID:qQJhsbXe
トレードを一生続けなければならないとしたら9割は負けるよな
手数料で

269 : :04/10/09 08:21:19 ID:MKoXa8sX
俺は無学のバカだが、俺の相場の師匠連は、かなりの知性の持ち主たちだ。
話しててわかる。
言っちゃあ悪いんだが、それがわかる程度のぎりぎりの知能も俺にはある。

まあ、やってみりゃわかるよ。
あんたは知能が不足。

言いかえれば、そんな連中とは打ちたくない。
司法試験組よりはるかに手強い。

そして大事なことを忘れてるが、
そおいう連中の親玉みたいのが、大部分の決定的なところを動かしてる。
最低、それを感じ取れないと、悲惨なことになるよ。
たいていは、それを避けながら、スキマで張っているんだ。

わかりやすくいえば、
たとえば、大衆に人気のあるソフトバンク、
数人で残り全員を相手にしており、実際のあなたの対戦相手はその数人。
そんなのを相手にすると、たとえクズ紙2万円で売っても負けてしまう。
だが、相手の狙いは、クズ紙を強制的に5万円で売ること。
価値は1/30ほどだがな。(当社比)

実際にあることで、狙いがまともだとしてもやられるよ。
まあ、とろい我らは、バリュー株アホールドしてなさい、ってこった。w

270 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 08:21:49 ID:c73f9+/C
俺は99年から信用してるぞ
もう5年だな。

5年も生き残ってる奴は少ないぞ。
1割程度だと思うな。
寂しい限りだよ

271 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 08:24:39 ID:Ki9e0aJi
長期投資ならすくなくとも椅子には座ってられるからな。
デイトレだと椅子ごとなくなるけど。

272 : :04/10/09 08:32:02 ID:MKoXa8sX
あっ、言っとくが俺はソフトバンク売り買いしたことは無い。
(そんなことまでフォローしなきゃならん程度の知能なわけだw)

アラビカの高いところで売っちゃあ、やられたけどねw
誰か知らんが仕手筋だろ?
だが、アラビカを買ってはいけない。あれはクズ豆だからな。
すなわちどっち側でも負けってこった。奥が深いだろ?うーん?w
タイガーファンドが白金買ってるなら、押し目なら、買ってもいいわけだ。
触媒とかで使うらしいからな。
スキマでマジメに生きるしか道は無いのよw

実際のところ、ネットとかー、テレビとかー、で
俺がうまいと思ったのは、個別株だと、ガイヤのブサイコちゃんだよ。
銘柄なんてなんでもいいわけ。言ってる意味わかる?
SBはだめなんだよ。プロに吸い上げられるようになってる。
自分なりに不器用にやりぬく気なら、適当になんだっけ?
映画館でもいいわけ。
ライブドアはだめなわけ。わかる?

まあ、やりゃあわかるよ。
あそこで、ちらっと出戻りなんだっけ?早稲田の女の子が出てきたが、
あれは知能不足。
ブサイコは勝つよ。
自分が主人公だと思わないことだね。(ここで対象がスイッチ)
いつかはやられるよ。
リバモアでさえやられたのだから。
史上最大の底値拾いのはずなんだが?w
今だったら必ずデイトレやってただろう。w
(おちが・・・おちがまとまった!←無理やりまとめた気が・・・)

273 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 08:34:37 ID:qQJhsbXe
>>272
なげーんだよ、低脳!
  ( ゚ 3゚)≡@ ペッ!!

274 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 08:41:12 ID:NrRrOun8
株で資産を築いた奴は、儲かったことを絶対に公表しない。嫉妬が怖いからだ。
だから一般的には儲からないようなイメージがある。
実際に比率は2割が退場、4割が負け、3割が勝ち、1割が大勝。
このくらいだろう。

275 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 08:44:04 ID:NrRrOun8
>>272
ご苦労だが、5行を超えるレスは読む気がしない。

276 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 09:06:50 ID:/XiaU4+C
スイングで損したので、デイトレに切り替えて利益が出るようになりました。

277 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 11:19:19 ID:WTicNd2R

でかいのはIPOで失われる金と手数料と税金だよな

相場のエネルギーはお互いに食い合う以外に

ガンガン吸い取られてるってわけ

278 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 11:22:47 ID:WjwrZVzq
経験がない人のほうがデイトレ向き
テクニカルと瞬発力でいける。
長期トレードは情勢の先読みできないと不安でしょうがない
専門家でさえ日経の先が読めないんだからそんもん読もうとしたって徒労に終わる

279 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/09 11:24:15 ID:7BpRopOJ
やればやるほど勝つに決まってんだろー


280 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 11:47:45 ID:a98b8iCg
しかし毎回同じようなスレッドを立てては
似たような発言の繰り返しだな

281 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 12:05:40 ID:cnBGrsrB
>>272
書き方は嫌味だがおもろい
もっと書けや(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻

282 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 12:44:25 ID:dYKTYvN7
つーか、勝ってる人の話を聞きたい
負けてる奴は負けてる視点からもの言うから意味ない

283 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 12:49:05 ID:u3wG+hDU

度湾後で1日24万儲かりますさ。

284 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 13:41:29 ID:itwzgeIB
勝ってる人なんかいないって。
デイトレで儲かるなんてのは、証券会社が証券ビッグバン以降の手数料自由化時代を生き残るために、
情報を操作して作り出した幻想に過ぎない。激しく回転売買してもらわないと困るからな。
まあ、掲示板で聞けば儲かるって人が何人も出てくるのはわかる。何百人、何千人の中にはそりゃいるだろう。
宝くじで高額当選したり、競馬で万馬券当てる人だっているんだから。それらも儲かると呼ぶならばデイトレも儲かる。

285 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 13:45:51 ID:lj/gFx/6
2ちゃんの書き込みによると移動平均の境目でチャートを自分で
作っちゃって提灯をつけさせたり、大きな見せ板を出して
狼狽売りとかさせればすごく簡単に儲かるらしいじゃないですか



286 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 13:47:02 ID:JV2ZPUUB
ビルゲイツは言った「私がマクドナルドの株を買うのはマクドナルドのハンバーガーが好きだからだ。マクドナルドに大きくなって欲しいからだ」
これが株を買う基本的な精神構造だ。

馬鹿丸出しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

287 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 13:48:22 ID:lj/gFx/6
ゲイツは自分のちんこに投資すべきだな


288 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 13:50:35 ID:AzxJ9aGW
>>285
し〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・s

289 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 13:56:56 ID:psi5X5uq
>>285
新興なんてそんな感じだな。
でかい買い板作って、それを一揆売りで崩されて慌てて食われた分を
成り売りして、特売り気配になって、乱高下するみたいなことを繰り返している。

>>286
結局、自分の金を出さないヤシほど人に理想を押し付けたがるんだよ。

290 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/10/09 14:00:42 ID:OZ7uzwL1
元証券会社の社員が

勝ってる客の口座は1割もないって言ってたな

ここら辺が真実だろ

291 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 14:05:44 ID:2QdPbv9x
WIREDの記事もそんな感じだったね、ずっと勝ちつづけるのは一割くらい

292 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 14:11:36 ID:GS5wHOWK
それは嘘だな
いつまでも株に入れ込んでる基地外が世の中のまともな人間との
割合で一割だという意味だろ。


293 : :04/10/09 14:12:01 ID:bDSoV5fX
競馬で最終的にまで勝ち抜いた人は、観測されてる限り、たったのひとり。
たぶん実数も同じだと思う。25%天引きだからな。

売買回数をを減らしたんだ。5行でも多すぎ。3回に減らした。
「勝つウマ」でなく「割り安いウマ」を全力3コロガシした。
その結論に到るまでに3回以上やってるが、最期、全力でそうした。負けるの覚悟

(6行目。既に敗北)売買回数が激しいと、0.1%の手数料、0.2%のスプレッド
でも全負けすることもありうる。(さらに7行目。以下略。売買回数を
減らすのは2ちゃん書く以上にむつかしい)
(たとえばねんちゃくなど、1行しか書けない低能だが、回数で1000行
くらいすぐだ)

たとえば1000回(デイトレじゃ障害1000回で済むわけない。)
(俺も1000回は超えてると思う)

0.97の1000乗
の方が
0.75の3乗
よりはるかに小さい数字になると思う。

もちろん期待値が1を超えるということだが、
たまに1を超える、人気のありすぎな牝馬が出るレースもあろう、
だが、それだけでは絶対に済まない。

「デイトレ」だからなw

294 : :04/10/09 14:15:38 ID:bDSoV5fX
>板操作

それは否定しない。
取り巻き作ったりするやつも、結局は操作のためだ。

だが、それ以上のパワーがあることを知っているくらいに小ずるいから、
ひやひやなわけだ。
それをやれるのは、参加者人口的には1割よりずっと下だと思う。

295 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 14:39:01 ID:WTicNd2R
冷徹な確率の論理

0.99^1000=0.000043

0.999^10000=0.000045


296 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 14:49:04 ID:dYKTYvN7
ここは負け組どもが勝手にデイトレードのイメージを語る場所か?

297 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/09 14:50:47 ID:5S7ak+Ya
デイトレは儲かりません 昨日と今日で300万負けました
これから株やろうと思ってる人にはバイ&ホールドをお勧めします

買って下がったら借金して買い増しましょう
いつか上がると思います 上がったときに売れば儲かります
この手法をナンピンといいます あまり広めたくないので誰にも言わないでください

借金できなくなるまで買って、更に下がったら買ったことを忘れましょう
この手法を塩漬けといいます あまり広めたくないので誰にも言わないでください

※コピペ推奨
~~~~~~~~~~~~

298 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 14:53:20 ID:/ecD0lvy
>>297
それで10年塩漬けの人がたくさんいるの知ってる?

299 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/09 14:54:10 ID:5S7ak+Ya
20年後には上がってるかもしれませんよ

300 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 14:54:19 ID:BAwZsrUb
>>298
そもそも「借金」なんて言ってる時点でネタだってばさ

301 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/09 14:56:17 ID:5S7ak+Ya
借金おかしいですか?
M.I.Q読みましたか? MIQも読まずに株を語ろうなんてちゃんちゃらおかしいですね

302 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 14:58:25 ID:5YWL7V5/
>>297
それすばらしいね。
ぜひとも漏れ以外の香具師、特に大金持って初参加してくる
初心者に次々とそれを実行してもらいたいもんだ。

漏れはやらないけどね。


303 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 14:59:20 ID:/ecD0lvy
>>299
10年前に200万で買ったNTTなんですけど
20年待てば200万になるでしょうか?

304 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 15:00:10 ID:2QdPbv9x
りん壊れてるなぁ、連敗して連休はきついの分かるけど

305 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/09 15:03:02 ID:5S7ak+Ya
>>303 NTTだったらソフトバンクの方がいいですよ
経営が黒字転換されたらすぐ乗り換えましょう
それまでは見です

306 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 15:30:59 ID:itwzgeIB
>>りん
そんなに新たな鴨がほしいのかよ
こんなことしてる暇があったら実力を磨けよ

307 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/09 15:33:24 ID:5S7ak+Ya
提灯付けも実力の一つだろー

308 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 15:38:54 ID:WjwrZVzq
上げ相場だけでやりゃいいんだよ
保ちあいや下げ相場は我慢して待つ
あとは自信があるデイトレ用銘柄とタイミングさえ決めれば大損なんてありえん
やたらめったらくいついてるから負けるんじゃないの?
暮らせるだけの儲けようとするから駄目ぽ


309 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 15:49:43 ID:Pz3GJ5No
>>インリン
暇ならわかやまさんを教育してやってくださいよ。


310 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 15:56:49 ID:jTm0DmJh
株で簡単に儲かるなら誰も会社興したりしませんが何か?

311 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 16:13:30 ID:o8iapnZf
会社興して簡単に儲かるなら誰もデイトレしたりしない


312 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 17:29:20 ID:8RyEQqDi
こんなスレでもここまで伸びるんだな

313 :共産趣味者:04/10/09 17:32:02 ID:gLVSZ/3s
ネタにマジレスはかっこ悪いぞw

314 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 17:36:36 ID:eFGj5mmw
長期投資が王道だとはわかってる。
バフェットははじめたときは早いし、長生きだからな。
おっさんのおれは金ができたときには死んでるかもしれんしなあ。
5年後に一億欲しい、いや、3000万でいい。
だからデイトレ、仕手株
こういう流れだろうなあ。

315 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 18:52:42 ID:yIAJtVU5
初心者の漏れでさえ儲かるんだから、10%なんてありえないと思う。
30%位は儲けてるんじゃね?

316 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 20:55:37 ID:Ki9e0aJi
>>314
核心をついたね。
少ない資金と強欲、これが短期投資に人を向かわせる。
で、いつか取引依存症になっている。
口先では「儲けたいからやっている」というが、
日常生活の憂さを取引で紛らわしているだけだ。
悪魔投資法のGWとか見ているとよくわかる。
本当に儲けたい人間が、仕事中に、携帯でトレードなんかするわけがない。
どう考えたって、そんなのは負けゲームだろう?
家で冷静に判断して、仕掛けたほうが勝率が上がるのは、猿でもわかる。
本気で儲けたいという堅い意志を持たなければ、
デイトレだろうと長期投資だろうと結局負けゲームだろう。


317 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 22:02:24 ID:/ecD0lvy
ザラ場中に出る経済指標を即座に評価できる知識があれば勝てる。

318 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 22:20:24 ID:WTicNd2R
ところがその経済指標は嵌め込みだから気を付けろ

319 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 22:37:04 ID:qWhkrHQX
見せ板も嵌めこみ
突然の爆上げも嵌めこみ
材料も嵌めこみ

いったい何を信じたら勝てるんでしょうか

320 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 22:37:46 ID:BAwZsrUb
>>319
自分のセンスと経験を信じずに何を信じるんだ?

321 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 22:53:18 ID:vH4bRdSf
>264
数理経済理論で証明した人で
金持ちの人を見たことないんだが
なんでですか?

322 :オビワン・ケノービ:04/10/09 23:00:24 ID:GJSIQKI1
>>319
フォースの力を信じるのだ

323 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:01:55 ID:psi5X5uq
>>321
そういうヘッジファンドが破綻したな
LTなんとかってやつ

324 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:04:09 ID:itwzgeIB
>>319
見せ板の逆に張れ
突然の爆下げで買え
好材料で売れ、悪材料で買え

325 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:06:40 ID:3V8IiNj8
よし、じゃあ流れを無視して、パチンコは何も考えずに1台に1日中座って
れば勝てるということを証明してやる。著しく効率の悪いバイ&ホールド
戦略だな。長いので興味なければ読むな。

多くのパチンコ店では、1個4円で玉を貸して2.5円で景品交換する。貸した
玉の160%を交換すればチャラ。ぼったくりではない普通の店ではこの率が
140%くらいになるように営業する。

ここで、無制限営業、食いつきまで5000個(=20000円)の現金投資が必要、
一人平均3時間同じ台を打つ営業を想定。5000個入れて、3時間で
7000個出れば14割、投資2万円に対して換金17500円。店側の粗利は2500円で
客が1日4回転すれば1台の売り上げは8万円、粗利は1万円だ。

一方、この台に12時間座るとする。食いつきまでの投資20000円は
変わらず、以後3時間ごとに2000個ずつ玉が増えていく計算になる。
12時間後には手持ちは13000個。これを交換すれば、32500円だ。

以上証明終わり。というかこんな簡単な話じゃない部分もあるが、
とにかく1台で1日中粘るのが、どれほど有利なのか分かるはず。
等価交換のスロットは全然別な話(それでも勝てるけど)。

326 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:08:24 ID:/ecD0lvy
>>325
バカ杉

327 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:08:51 ID:psi5X5uq
>>325
つーか、スロプー、パチプー上がりが多いこの板で、いまさらそんなこと説明されても・・・・

328 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:11:53 ID:tnie4xDw
>263
その通り
だが、それは賢い奴だろ?
知識のあるとかそういう意味ではなく

329 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:14:57 ID:3V8IiNj8
>>327
ごめん、ただの鬱憤晴らしだった。

330 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:18:53 ID:4tiyQWIg
スイングのほうが楽だし儲けも大きい

331 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:30:31 ID:+RvzalbZ
今日パチで3万勝った。

パチも株も流れを見るのが大事だと思うぞ。
3万入れて9箱。その後6箱入れて最後は10箱。
3箱になった時は周りから変な目で見られてたぞ
1000回以上回したし。
しかし雰囲気で夜から出る股間があった。



332 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:31:33 ID:qWhkrHQX
>330

損も大きいですが何か?
突然の急落ありますが

スイングとはいっても結局
ザラ場に張り付いているのがほとんど
それじゃ楽じゃないよ

333 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/09 23:51:08 ID:tnie4xDw
俺もデイよりスイングの方が得意だ

334 :元証券マン:04/10/10 00:11:59 ID:sK0jivkI
証券会社勤務の人間のほとんどが株なんてやりません。
やってもガチガチ鉄板銘柄に長期ホールド。
銀行に預けるよりマシって程度でやってる。
なぜやらないか?
それは損するのがわかっているからだ。
証券会社のバンカーも多くが2、3年以内に消えていく。
それは結果が出せないのと身体が持たないからだ。


335 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/10 00:12:59 ID:1A7ulh1J
>>331
は?

336 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 00:26:23 ID:1srD7gyB
>>334
日本証券業協会の公正慣習規則ってご存知ですか?

>>335
デイトレやってる人間の大半がその類だよ。

337 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/10 00:57:05 ID:1A7ulh1J
>>336
は?
335は馬鹿としかいえんが

338 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 01:53:50 ID:jFYEsl4J
パチはバカ勝ちしても一日で10万とかだろ。
スケール小さいわ

339 :のり☆わさび:04/10/10 02:11:23 ID:atFLqwKP
HANABIさんは他の人からむしり○○○ってるってことかい?

340 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 07:43:54 ID:ItfVLEck
デイトレが儲からないのは
摩擦熱に過ぎないからだよ
いくら投資金額が大きくても
それで相場を動かすのは間違いだし
となるごほんの少しの摩擦熱を
ちまちま吸うだけってことに


341 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 07:45:13 ID:ItfVLEck
元証券マンの人が書いた本があるよ
スゴク面白くて怖かったけど
そのころはデイトレってなかったんだな

342 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 07:51:14 ID:rA3UzA9E
>>340
それはバフェットがまったく同じコトをいっているな。
流動性が過剰だと摩擦コストが生じて、結局のところ、既存株主の利益がすりきれてしまうと。
実際のところはどうなんだろうな。


343 : :04/10/10 08:51:09 ID:maOxPB1e
俺はその件はバフェットが間違い、もしくは
わかってて寓話的に言ってるのだと思う。

究極的にはゼロサムだ。
手数料と新規公開ぶんのコストは、配当を凌駕すると思う。
インフレは別の話しとして。

インフレに連動しながら景気が良くて上がったのだ。
古代も景気が良かったがその後1000年以上、底を這った。(中世)
南海株式会社はおおいに吹いたが、そのからずっと低迷してるとも言える。

何が言いたいかと言うとゼロサムだと言うことで、
コストぶんを払う人間から取る人間に移行しながらプラマイゼロと言うこと。
すなわち、デイトレが増えても取り合うだけで(デイトレからプロが吸い上げる。
実はプロとかは掲示板の成功者などは末端の泡沫の類いで
サイズ的に大きいのはタイガーファンドなどの類い)

すなわち、長期なら関係無い。(売買回数が減るから)
デイトレから一部泡沫プロ、ひとりよがり組織を経て、
最終的にはタイガーファンドやひいてはロスチャイルドに吸い上げられる
ようにできてる。

なんでヒトラーがあんなことやったかというと、
若い頃にデイトレですったから。(擦る=摩擦熱

おとろしかあ!

(また、ネタか・・・こーいうネタだいすきだな・・・)

344 : :04/10/10 08:53:32 ID:maOxPB1e
すなわちだな、

デイトレはやめろ!

ってことだ。
無差別殺人とかおこるからな。
(うそ。みんながんばってください)

345 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 09:08:01 ID:y7TEXF/Q
でも
楽しかっただろ?デイトレードやっているとき、楽しかっただろ?
苦しんで、悩んで、喜んで、楽しかっただろ?

346 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 09:35:29 ID:ItfVLEck
バフェットの言っているのは
デイトレで乱高下すると
それに釣られてやってきて
大損させられる投資家が
必ず出るので最終的には
元の株価より下がってしまうと
いうことでは?
位置エネルギーが運動エネルギーに
転換されて失われるようなもの

347 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 09:38:55 ID:0Y8ZtChr
数円抜きしている奴は長く持たない
と聞いたことがある
こつこつ稼いで、一度大きく損をすると
精神的におかしくなるとか


348 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 09:40:12 ID:J/lYMlIv
すまんがバフェットと並ぶ天才
ジョージ・ソロスも何千億と稼ぎ出したが

あれは短期ではないの
最近短期だとかなり難しいようなこと言ってるが

349 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 10:12:35 ID:y7TEXF/Q
まぁ、漫画とか向きの
直感や思いつきでデイトレやる素人さんが増えれば
見せ板や嵌め込みで儲けている連中も痛い目に遭うようになるわな…

350 : :04/10/10 10:57:17 ID:maOxPB1e
ソロスは短期では無いよ。
長短両用、大きく動けば短期で仕切るし、
バランス上、いつまでも持ってることもある。

が、何かで損した時には何かで得するように考えてある。(だからヘッジ
ファンドなんだが・・・)
石油の買いで損して、債券で取る、とかそおいう感じだ。
まあ、奇才でしょ?よーわからんわ。

351 : :04/10/10 11:01:21 ID:maOxPB1e
ただ、その短期ってのは、我々が考えるよりずっと長いかもしれない。
1週間で短期、みたいな・・・

短期が主戦なのは、為替なのだろうか?よー知らんが。

為替のプロがやられるパターンは似てる。
連戦連勝なんだが、動き巾(値取り巾)がだんだん小さくなって、
そのぶん、どんどん建て玉が大きくなって、

損切ることが不可能になる瞬間

にやられる。
それをしのぐために米市場を支えて、日本市場で仕切るくらいの実力が無いと、
(逃げ場作りの豪腕)
結局はやられてしまうことが多い。

まあ、短期片建ての怖いのは、仕切れなくなることだよ。
経験した時には、人生終わってたりしてな。

352 :共産趣味者:04/10/10 11:11:48 ID:DB/5aLmH
だからまあ最初は少額でやれってこったな。
追証攻めにあって資金を半分にするようなことを何度か経験
しないと人間ってのは懲りないもんだ。

そのとき、50マソを半分にするのは25マソの損だが、500マソ
を半分にするのは250マソの損。いきなり数百マソの損では
立ち直れない。

353 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 11:19:18 ID:QvIhxM+9
MIQも馬鹿だがこの批判も馬鹿すぎる
株の事を知らない素人が批判したらこんな感じの文章だろう

354 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 11:49:27 ID:ItfVLEck
株のことを知っている玄人の意見は?

355 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/10 11:54:38 ID:IR/6BVBv
>>354
MIQはバカ
でも超短期はほぼ勝てる。

結論はこんなところですかねー。


356 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 12:57:01 ID:L9LkIE3a
なかなか玄人こないねー


357 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/10 13:02:13 ID:IR/6BVBv
>>356
おれは?

358 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 13:06:24 ID:L9LkIE3a
・・・・・


359 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 13:08:25 ID:L9LkIE3a
あ、cisさんですね。失礼しました!ごばくです
しかしMIQはそもそもデイトレのノウハウを晒すような前フリを
しておきながらスイングトレードの基礎中の基礎しか語って
いないところに矛盾があるんじゃないの?



360 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 13:36:32 ID:lRbNb2NJ
頭ごなしに株は博打だ、マガジンなんて少年誌に連載するのはけしからんというなら、
ずっと連載されてアニメ化までされた勝負師伝説 哲也はどうなるんだ。

361 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 13:45:20 ID:L9LkIE3a
まあ本当の少年誌はガンガンとコロコロだけだな
あとは中途半端に青年・中年層を取り込もうとしてるから
シャレのわかる子供にしか読めない


362 : :04/10/10 13:49:55 ID:maOxPB1e
マンガ論か・・・

ってーか、コロコロか・・・

363 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 13:51:21 ID:kaz+baRo
MIQのヤバいところは、
トレンドラインとかその他、「全く勝てない指標」「将来の値動きとの相関係数が0.01以下の指標」
を出して「それなりの確率であたる」と言い切っているところ。

この嘘はまずい。
過去のデータから簡単に証明可能なんだから。


364 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 13:58:03 ID:1fzo7uq/
>>363
トレンドラインの引き方なんて十人十色なんだから、
ヘタクソなラインマンが引いたトレンドラインじゃ、そりゃ当たらないわなあ。
俺が引くと75%ぐらいの確率で当たるよ。

365 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:10:37 ID:kaz+baRo
>>364
今のところ.075でもそのうち1/2に収束するよ。
yahooから全銘柄の約10年分くらいの時系列データを持ってきて
プログラム書いて試してみるといいよ。
データが少ないとそこそこあたるように見えて、
10年分やるとさすがに1/2の収束に向かうのが分かる。


366 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:15:20 ID:ItfVLEck
まんがの話はまんが板でどうぞ
こっちはデイトレの欺瞞について
議論するのが主眼です

367 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/10 14:20:20 ID:IR/6BVBv
板の需給読みと、反射神経と、人並み程度の頭脳。

これがあればデイトレで負ける方が難しいよ。
まじで

368 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:21:52 ID:rEcXWBkt
まんがの功罪はともかく
一般人が株に興味を持ち始めて
一円でも多く株を買ってくれる
のはよいことです

369 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:26:08 ID:kaz+baRo
>>366
それ結局大多数が納得できるような最終的な答えは出せないよ。

仮にデイトレで儲かるとしたら、
儲かってる香具師は手法を秘密にし続けて儲かっているという結果だけ出し続け、
儲かっていない香具師は疑い続ける。

デイトレで儲からないとしたら、
正直な香具師は儲からないと言い続け、
悪知恵働く香具師は「デイトレで儲かる」という嘘で別の金稼ぎをする。

答えが出せるとしたら、デイトレで儲かるんだけど気違いじみた香具師が
自分の稼ぎを無視して手法をバラすときくらいじゃないの?

まぁ自分なりの答えは出せるんだけどね。
頭使っていろんな情報収集して自分で解析してみることをお勧めするよ。
明確な相関性を発見したときには正直震えるよ。
こればらしたら法的規制がかかるか、この指標がこの数値に落ち込む前に
早い者勝ち勝負になって指標の意味がなくなる、と気付く。
そしてばらしたくなくなる。


370 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:31:41 ID:rPB6IWIW
>>367
チャートは使ってないの?

371 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:32:52 ID:L9LkIE3a
>>369
スイングトレードにおけるテクニカルな分析手法は、公開することでかえって有効になるという面がある。
たとえば一目均衡表は、あの設定値の上で株価が動くようにするためには、
あえて分析手法が公開される必要があったのだよ。
だからトレンドラインも、あの漫画の信者が増えればむしろ有効になる。

しかしデイトレは1日限りのババ抜きゲームだから、公開しにくいと思う。
それをわかった上で作者はデイトレの最先端漫画のように見せつつ、
スイングの手法しか解説しないのではないか。




372 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/10 14:34:55 ID:IR/6BVBv
>>370
使ってないです。
遅いから

373 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:36:39 ID:Kr7EIKTd
>>371
株って基本的にそうじゃない?
皆が買えば上がるし売れば下がる
だから,同じパターンで売り介する人が多ければ最強パターン

374 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:43:14 ID:rPB6IWIW
>>372
じゃあ、子羊っぽい買い方なんですね。
あれだけで、ここから上がる(上がり続ける)だろうとか、下がる(下がり続ける)だろう
なんて判るんですか?

375 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:51:15 ID:J9gWV5Iu
    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |  デイトレで儲けようなんて話にならんね  
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  お前らが回せば回すほど儲かるのは
    ー'    ノ、__!!_,.、  |   証券会社なんだよ ブヘヘ
     ∧     ヽニニソ   l     ネット証券作ったモン勝ちw
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )


376 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:52:12 ID:Y2eM40w6
時間軸など十人十色、人それぞれ。
1年が短期と感じる奴もいれば、30分が長期と感じる奴もいる。
長いから投資、短いから博打などと分類しようとするのはナンセンス。


377 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 14:57:34 ID:Y2eM40w6
まあ、個人的感想からいうと、デイトレードで生計を立てている人は、
よくやっているというか奇跡みたいなもんだと思う。だけど、それを止めさせようなどとは思わん。
なぜか? それはその人個人の生き方だし、のたれ死のうがどうしようが知ったことではないよ。
それに流動性が高いことは市場参加者全体にとって利益があるからね。どんどんやってもらいたいよ。
その人がミスっちゃったらその人が退場するだけで別に関係ないし。自分のケツは自分でふけって事だ。
そうそう、俺は生活保護等の社会福祉政策は大反対な立場だから。
どんな悲惨な状況にもそうなった原因理由があるはずだ。それはさておき、他人にケツふかせよう
っていう、その魂胆が気に入らない。


378 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:01:46 ID:L9LkIE3a
>>373
基本的にはそうだけれども、スイングトレードでは売り時は自由だから。
ところがデイトレはその日中に手仕舞いするわけだから、参加者の
反応は理性より感情が勝ってくるし、利益の
奪い合いの構図がより鮮明。

cisさんのこの書き込みを見ると、デイトレの本質がよくわかるよ W

--------------------------------------------------------------
570 名前:cis ◆YLErRQrAOE 投稿日:04/08/19 01:18 ID:ZK2dkhYD

新興爆age地合いの頃は
3000万ぐらい買い上げて5日線突破させて個人が提灯つけてくるから
適当に利食いしてた。
それだけで3000万ぐらい抜けた。

思い出深いのはタスコシステムがあと4ティック上げるとチャートがよくなるから
350株4ティック買い上げたら、そこから提灯がついてストップ高!
翌日ボロ下げで行って来いw

俺の買いに反応するなよ!おまえら値上がりランキング上位にきてれば何でもいいんかい!?w
って感じだった。

クソ儲かった。








379 :ますぷろ ◆383VTXE4Ag :04/10/10 15:02:02 ID:5sXpIlGa
>>369
鋭いね。
漏れは、このスレはデイトレで勝ちまくってる人が逃げ場作る為に嵌め込むスレだと思ってるw
損切りは絶対にするな!スレも同じ。

>>377
どんなDQNでもある程度救ってやらないと自分の身も危険になるよ。

380 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:04:15 ID:rEcXWBkt
>>377
反社会的な人ですね
>>1のリンク先の人のように社会性の高い考えを持ちましょう

381 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:08:01 ID:lRbNb2NJ
>>380
働けば必ず金が儲かるなんてのが社会性が高いか?
餌の量が足りないなんて騒ぐだけの単なる家畜だろ

382 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:12:03 ID:rEcXWBkt
>>381
働いて稼いでる人を家畜扱いですか
とても社会性の高い人の発言とは思えません

383 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:14:32 ID:ItfVLEck
>>375
これは動かせない真実
ネット証券の手数料収入は
大手証券会社の対面取引の
手数料収入を抜いたはず
昔の四大証券時代は
顧客獲得に苦労したらしいが
今は儲かる儲かる手数料安い安いの
煽り文句に釣られてくるから
手間いらずで儲けられる

384 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:33:50 ID:ItfVLEck
信用取引が一般と違うのは
期限があるから
デイトレも同じ歪みを
もっている手法じゃないかな

385 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:37:21 ID:y7TEXF/Q
株やってる奴はバカ
中でもデイトレーダーは郡を抜いてバカ
MIQはもっとバカ
六星は底無しのバカ

386 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:38:11 ID:Kr7EIKTd
>>384
やり方は色々あれど,ファンダメンタルズが全く関係ないことじゃないかな
単純に博打だとしか思わないんだが

387 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:45:21 ID:y7TEXF/Q
いやいや、長期だろうが短期だろうがデイトレだろうが博打だよ

ルールがちょっと違うだけ

388 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:48:06 ID:J/lYMlIv


>>383


つまりやっぱり胴元が最終勝利者ってわけか

389 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:50:12 ID:y7TEXF/Q
博打は胴元か家元にならないと儲からない

これ、有名な格言

家元ってのはパチで言えば○山○、株で言えば○キャピかな

390 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 15:54:36 ID:Kr7EIKTd
イカサマ博打も勝てるよ

391 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 17:11:20 ID:/ujCW7dL
あとカモを見つければ勝てる

392 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 17:13:18 ID:kaz+baRo
>>385
群を抜いて、を、郡を抜いて、と書くような香具師は言うまでもなく一番馬鹿なわけだが

393 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 17:23:43 ID:rPB6IWIW
偉そうなこと言ってる奴が多いが、全員勝ってるんだろうな?

394 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 17:34:01 ID:Kr7EIKTd
>>391
そうだね
デイトレは究極的にはカモ探しかもね

395 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 17:47:03 ID:Kr7EIKTd
>>387
長期は博打じゃ無いと思うね
その企業の成長や成熟を買い,利益を分け合うことが出来るから

396 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 17:50:58 ID:KRdc0w6q
>>393
もちろんおれは負け組だ。書いたことはすべて嘘ですから忘れてください
MIQを読んで儲かります



397 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 18:15:33 ID:pb6JgweX
俺の書いていることもすべて嘘です

398 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 18:30:54 ID:ijTI3EBl
デイトレで儲けるのは難しいね。1日に500万円くらい動かせればいいんだけど、
俺は100万円がいいところ。儲けても1日2〜3万円がいいところ。

399 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 18:34:59 ID:xoY2i1VU
↑ これまでのデイトレ
------------------------------------------------------
↓ ここからのデイトレ

400 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:04:47 ID:ItfVLEck
デイトレの難点はそこにもある
仮に100万で3万儲かる腕があったとしても
1000万で30万儲けることは難しい
1億で300万にはならない

401 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:08:34 ID:J/lYMlIv
100億で
3億は不可能か

402 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:10:50 ID:7ruOeEyw
>>401
100億あったらデイトレなんてしないで
一生遊んで暮すよ。

403 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:33:31 ID:H7qHf5T2
株の長期は博打だろ。
会社経営そのものがギャンブル。
会社の成長に投資するってことはギャンブルに投資するってことだからな。
デイトレは一番安全。しかも予測が簡単で勝算が十分すぎるほどある。ギャンブルではない。
デイトレが難しいとか儲からないとか言ってる奴はテメェが下手糞で才能がないだけだと言いたい。
デイトレで勝てない奴は優柔不断で顔がキモくて運動神経が鈍いだけ。

404 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:35:20 ID:1LnribaH
403様へのレスは禁止

405 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:41:03 ID:ItfVLEck
100億で3億は絶対に不可能
それだけの金を動かせば
相場の方が動いてしまう
買い指しても買えないから
成り行きにすればS高
それでも買えない
買えなければ差額を利益にできない
売り指しても売れないから
成り行きにすればS安
それでも売れない
結局のところ自分で自分の首を絞めるだけ

406 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:41:53 ID:rqqhHXvZ
エは大文字でいいだろ。

407 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:42:43 ID:H7qHf5T2
株の長期投資が安全とか博打じゃないとか言ってる奴はアホですか?

408 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:45:09 ID:R/Md6hDR
だから、どうした。バーカ

409 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:45:32 ID:H7qHf5T2
>>404
ぷっw
長期投資よりデイトレの方が勝算ありますよ。
分かりましたか?坊ちゃん。

410 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:47:46 ID:ItfVLEck
>>405
もちろんデイトレの話です
長期投資なら100億で200億は
十分有り得ることです

411 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:55:41 ID:Kr7EIKTd
やっぱりデイトレやってる層は株屋と同じ発想だな
自分の場合は,資産の一部として1億程度株も持ってるだけなんだがな

412 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 19:56:27 ID:ItfVLEck
デイトレとファンダが無関係というわけでもない
突発的な状況変化は有り得るから

413 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 20:10:40 ID:y7TEXF/Q
>>395
長期は麻雀でプロになる感じ

414 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 20:12:31 ID:tmdgPEIb
100億あったらプライムシステムだな。
1円で大量に購入。(1億株くらい
1000円まで吊り上げる。
後はゆっくり利食い。
全部捌けなくても平均売り抜け単価400円ぐらいで3000万株ぐらい捌ければ
充分元が取れるよ。
勿論分かってるだろうが唯1000円まで食い上がるだけじゃ駄目だよ。
つーかまともに食ってたんじゃ100億あっても1000円まで食いきれん罠w


415 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 20:15:45 ID:H7qHf5T2
>>412
えー?
ファンダで取引してるの?w
ぷっw
あっ、君は「安全」な長期投資厨だっけかw
すまんwすまんww

416 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 20:16:40 ID:O0om4tlY
>>414
為替だな、100億もあれば。
株ほど値動きは激しくないので、
両建てで充分利益になる、今なら
108円から111円の間で動いているから
109円で買い、111円で売って置く、
それだけで儲かる。

417 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 20:22:30 ID:rqqhHXvZ
>>415
なんかやなことあったのか?
牛乳でも飲んどけ

418 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 20:35:22 ID:J/lYMlIv
100億でも
日経225先物だとあっという間に溶けそうな気が

419 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 20:59:24 ID:O0om4tlY
>>418
100億もあれば、為替証拠金会社をやって
客をはめ込んだほうが確実に儲かるな、

420 :名無しさん@お金いっぱい。 :04/10/10 21:10:24 ID:AMBdStxA
正直、デイトレは儲かると言っている人は、
10年ぐらい勝ち続けて欲しいんだよね。
たった、1,2年勝って、投資顧問まがいのことを
やるヤシを見ると、デイトレはそれほど儲からないって
証明しているようなモノなんじゃないかなー。

421 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 21:17:38 ID:rcrv4Jay
有利な手法は確かに存在しているが
それを完璧に守れる人は殆どいない

422 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 21:50:03 ID:cwR1Hcqg
>>421
ハゲワラ

423 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:02:24 ID:ItfVLEck
デイトレが儲かるように思うのは
相場付きがよくイキナリ下落する
リスクが少ない場合あるいは
そういう下落を上回る上昇の
起きやすい地合の場合に
思いの外良い成績を上げるから


424 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/10/10 22:13:32 ID:Sga6wS2R
つーか事業でも株でもみんな儲かるなら

みんなハッピーだが

現実はそう甘くないわな

才能と努力なくして成功はないんだよ

どの分野でも同じだろ

必ず儲かるって言うやつもインチキ

インチキという奴は負け組みの僻み

425 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/10 22:16:25 ID:UAZCvLZM
>>424
同感 タクドラもよくわかってるじゃんw

426 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:23:29 ID:e+XeH+Ta
たくちゃんは昔からまともだよ

427 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:23:31 ID:Lu3uEJOM
>420
俺ディーラーだけど、一年大きく勝ち続けられればその後も勝ち続けるもんだよ
デイトレの1年勝ち続けるって投資で20年勝つくらい価値があるよ
運が介在できないくらい回数をこなすことになるから優劣がすぐ出るって意味でね
つまり大数の法則が働くってことよ

428 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/10 22:25:12 ID:UAZCvLZM
>>427
1日10-15回で毎日200回くらいのトレードって
ディーラーさんから見て少ないですか?

429 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/10 22:25:44 ID:UAZCvLZM
毎月200回でしたすいませn

430 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:31:52 ID:tropPzkb
>>427
でも地合ってのもあるでしょ
去年と今年の2年間をデイトレで勝っているとしても
それほど価値があるとは思えんが

431 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:35:22 ID:rqqhHXvZ
1年で20年は無理ありすぎだな。

432 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:37:50 ID:cqBwgLd4
俺も420に賛成だ。
運とタイミングがよければ2、3年は勝てる。
しかしその後は平行か下落だな

デイトレで言えば始めたのが2001年後半。
で去年の相場で儲かっただけの話だろ。

そうだな、今から3年後の2007年
どれだけ生き残ってるかだな。

433 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:38:35 ID:J9gWV5Iu
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡  生き残れるのはほんの一握りだ
    .| 」   \' '/  |   勝ち組が生き残り続ける為には多数の鴨葱を必要とする
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |   事業とは違うのだよ事業とは
    l       ノ( 、_, )ヽ  |
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  君は生き延びることが出来るか?
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )


434 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:40:19 ID:7ruOeEyw
>>430
デイトレって基本的に1〜2tick抜きの積み重ねだから
あんまり地合は気にしない。
ようするに日中変動幅の大きい銘柄を選定すればいいわけで
だから漏れは火曜日上げようが下げようがあまり気にならない。

435 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:43:05 ID:1fzo7uq/
>>432
それってホリエモン?

確かに、デイトレで100億は稼げないよなあ・・・

436 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/10 22:46:16 ID:UAZCvLZM
デイトレじゃ5-10億が精一杯なのかね?
一流のデイトレーダーが一日定期的に200万稼ぐとして
一年250営業日あるとすると単純計算で年5億… 5億…

437 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:46:38 ID:Umvi0v2c
みんなが同じルールで争えば
勝者となるのはごく一部って当たり前のことじゃね?
金持ちって相対的なもんだろ。

438 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:50:30 ID:e5othwsh
>>
http://www.nureteniawa.com/kabu/?in=mai

439 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 22:53:19 ID:DpKvf2U1
エロエロ大王のパフォーマンスが
まったく衰えんのだが
資金量があれだけになったにもかかわらず

440 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:09:52 ID:ItfVLEck
>>1
にあるとおりデイトレーダの落とす手数料は莫大
以前の証券会社営業で大金持ちを拝み倒して得た
手数料収入以上の大儲けだ


441 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:11:28 ID:y7TEXF/Q
>>440
っていうか、>>1がN村の回し者…なんて事はないか
阿呆すぎてN村でも使う気にはならんか

442 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:11:35 ID:qZ0KGvXu
確率論的に勝ち続けるられる香具師がいてもおかしくない

443 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:13:09 ID:ItfVLEck
そのとおりだろう
確率論的にそういう人間が居る可能性はある
しかし無限に続きはしないのも確率論だ

444 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:14:13 ID:cqBwgLd4
90年のバブルの時。
真面目に働くなんて馬鹿。
土地か株で儲けて遊んで暮らそうと国民全てが言ってた。
株や土地が下がるなんて笑い話。

00年の年明け。
ハイテクを買えば一財産築けると株やってる奴は皆言ってた。
俺が今年はハイテク駄目な年だと言っても誰も相手にしてくれなかった。

今聞けば笑い話だよな。
デイトレで儲けてる奴もこいつらと同じ種族だよ。

数年後は笑い話だよ。



445 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/10 23:16:22 ID:UAZCvLZM
>>444
といってたcqBwgLd4が笑い話になってしまったとさ ちゃんちゃん

446 :ひま ◆FhmOVAn6Ck :04/10/10 23:18:15 ID:6LDk82Bv
結局、株でも他の商売にしても勝者はごくわずかなんですよね・・。
もし5%も生き残る事が出来るのなら、下手に会社を起こすより成功率は高そうです・・。

まあ、人間の恐怖や欲望を最大限に利用しないと生き残れないっぽいですね・・。
(見せ板を作ったり、買い上げて提灯がついた所に売りをぶつけたりとか・・)
それもまあcisさんや、金くれさんや、Linさんみたいな超上手い人が既にいるから難しいっぽいな・・。

447 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:19:24 ID:WHFzC+N0
糞ガキうざすぎ。
Linの書き込みは荒らしと同等
失せろ。

448 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/10 23:23:20 ID:UAZCvLZM
>>446
よくデイトレーダーとして成功するのは10%とかいわれるけど
成功する確率10%って高すぎだと思うんですけどどうなんでしょ

>>447
おっさんガキ相手に何ムキになってんの?

449 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:25:03 ID:Lu3uEJOM
>444
デイトレ&スイングやるのと長期アホールドとはワケが違うんだが
自らの無知さを恥ずべきだな
だれも陰線引いた株とか翌日に持ち越すわけねーだろ
もうアホかと
かつ奴は勝てる戦略を持ってやってる
そんきりできない奴なんざタマちゃんくらいしかここにはいねーぜ

タマちゃんごめん。いいすぎた

450 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:25:41 ID:R/Md6hDR
(・∀・) バーカ バーカ バーカ

451 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/10 23:26:59 ID:noljbJWR
成功率が少なければ少ないほど成功者の取り分が多くなるので良い

452 :ひま ◆FhmOVAn6Ck :04/10/10 23:29:33 ID:6LDk82Bv
>>448
私も10%は高すぎと思います・・。
成功=1億到達だとしたら、残りの9割のカモが凄まじい金額を落としてくれないといけないだろうし。
その10%っていう値そのものが、カモを呼び込む為の嵌め込みなのかも・・。

株で通算損益がプラスな人が10%っていうのなら分かる気がしますが・・。
その「プラス」で食っていけるかどうかは別として・・。

453 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:29:42 ID:gl7OZ/gD
成功の度合いにもよるからどうなんだろ
プラスで終われれば勝ちとしてしまえば10%くらいだろうけど
抜群の成績を残すのは1%くらいのような気がする

454 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/10 23:29:50 ID:VUn8DXxF
鴨は大歓迎、上手い奴はイラネ・・。
(ああ、それにしても金がほしい・・)

455 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:30:31 ID:borVyCHd
>>454
お前は2chにイラネ

456 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/10 23:33:07 ID:VUn8DXxF
>>454
俺を株式市場で大敗北をさせれば、自動的に2ちゃんからもいなくなります。
(そんな確率は1%以下だろうけど・・)

457 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:34:20 ID:DpKvf2U1
だんだん鴨が減ってるような
お前等くいすぎたんちゃうか
絶滅しまっせ

458 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:35:07 ID:borVyCHd
>>456
お前株の話も全くしないで単に煽ってるレスしか見た事ないんだけど・・・
本当に勝ってるのか?まあどうでもいいけど

459 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:36:39 ID:6LDk82Bv
>>457
億到達した相場師は振興や仕手株系じゃなくて、
大型株で機関や外国人を相手に金を抜きにいくのかな?
(まあ、個人相手が一番楽に金が抜けるんだよ・・って言われそうだけど・・。)

460 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:37:09 ID:rqqhHXvZ
陰線買いはほかの条件がそろえば実は勝率が高いんだよね。

461 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:37:42 ID:Lu3uEJOM
ふとおもったんだが
もし世界中のトレーダーがびびりと死すと金くれとエロエロとりんとますぷろだけだったら
誰が生き残るのかな
むずいな
エロエロかなやっぱ
売りもうまいし

462 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/10 23:38:17 ID:VUn8DXxF
>>458
自分のスレを嫉妬により潰されたから、
これからは、もっと嫉妬心を煽るようなレスを心がけているわけです・・。

463 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:38:21 ID:WHFzC+N0
>>454
激しく同意。
うまくなる可能性を秘めた奴にも親切にする阿呆が居るから本当困るね。
鴨だけ捕まえとけば良いんだよ。

464 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:38:25 ID:cqBwgLd4
勝ち組の条件。

専業なら年1000万。
兼業でも年500万は勝ってる。
それが5年以上は続いてる。
これが最低条件だな。

俺は負け犬だが。
しかし初めの4年は勝ってたが。
2001年からだな。
いや、あのテロからか。



465 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/10 23:41:25 ID:noljbJWR
>>462
何言ってんの?
スレあるぞ

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093747870/l50
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093718510/l50

2つも

466 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/10 23:43:08 ID:UAZCvLZM
>>465
ワロタ魔油荒らしすぎw

467 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:45:20 ID:Lu3uEJOM
>460
おまえBNF先生か


468 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:45:47 ID:borVyCHd
名無しのHANABIだろ

469 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/10 23:47:20 ID:VUn8DXxF
>>461
自分が金の延べ棒100キロと東京電力10万株購入するまでは、
その現象は避けてもらいたい・・。

470 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:50:16 ID:WHFzC+N0
金くれスレ荒らしてる阿呆は死んで良いよ。
uoaの手法真似して成功してる稀有な存在なんだから、
金くれのやり方は非常に参考しがいがある。
魔油とかいうアドバックスホールドし続けてたゴミのやり方は全く参考にならない。
大人しくスロだけやってろデブ

471 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:50:45 ID:cqBwgLd4
株に負けた。
いや金に負けたー

1億位稼いでると理解出来ると思うが。

俺はデイトレでも長期でもそう変わらないと思うが。
ただ、金に潰されるというのが結論だよ。



472 :ひま ◆FhmOVAn6Ck :04/10/10 23:52:23 ID:6LDk82Bv
デイトレーダーなんていう言葉が出始めて数年・・。
もしカモが次々と退場していったら、次は専業同士で食い合うのかな・・。
なんて考えてたら、恐くなってきた・・。超下手な私には入り込む余地すらなさそう・・。一方的に食われるだけ。
(未来のことなんて分かりませんが・・。)

473 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:52:28 ID:borVyCHd
>>470
金くれ自分のスレでも何も明かしてないじゃん。
アブラとかタクドラと同類にしか見えない

474 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/10 23:53:54 ID:noljbJWR
>>470
アドバックスだけで3倍に出来たからおいしかったです・・

475 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:56:46 ID:y7TEXF/Q
っていうか、こうしよう

デイトレはインチキだ
証券会社への手数料でタネ銭を全部失うだけだ
だったらタネ銭を証券会社に払うような事をせずに
俺に全額くれ

結果は同じだ

我ながらパーフェクト

476 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:57:51 ID:Lu3uEJOM
>471
長期には損きりないからまけるんじゃね
あってて負けてるならエントリー考えた直した方がいいよ
新興にまた資金くるまで
外資スレでも参考にしてバリュー株の支持線買いにでも徹すれば

477 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:00:38 ID:foA/xVIW
1億稼げる人間はやっぱ常人じゃないよ。
uoaや切込隊長は事株に関しては天才だと思うし、
HANABIにしても多人数で見せ板繰り返してる犯罪者だから
トレーディングに関して何かしら人とかけ離れた事してるのは確か

478 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:00:46 ID:2nv9wTei
儲かるなら取引手法はなんでもいいじゃん

479 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:01:48 ID:ge/xNQkH
手数料ゼロにするには自分で取引所の会員権を買うしかないのか?

480 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:02:01 ID:UPUdcupH
>474
おまえ陰線で持ち越してviviの失笑食らってたな
あの時はおれも笑った
まさか勝つとは・・

481 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 00:03:57 ID:OkeOgtn2
>>480
全ては板の動きです・・・

482 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:05:07 ID:jrLSHK41
心の目で見れば板の動きはわかる

483 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:05:55 ID:foA/xVIW
もう既に専業同士での食い合いは始まってるでしょ。
7月以降新興でのデイトレはやけにシビアになったと思うよ。
判断力の速さと注文反映の速さが勝負の鍵になってるから
仕方なくPC買い換えて少しでも早くなるようマシンのスペック上げたよ。

484 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:07:20 ID:UPUdcupH
>477
切込は別格だろ
ありゃ化けもんだ
ワールドクラス
hanabiが犯罪者は同意w

485 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 00:07:35 ID:HNG8pd9G
しかし、全然お金が足りないな・・。
学生時代、もっと早く株をはじめればよかった。

この貧乏暮らしを抜け出すのにあと何年かかるんだろか・・。
(ああ、それにしても金がほしい・・)

486 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:09:49 ID:ge/xNQkH
切り込み隊長の資産800億ってマジ?

487 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:11:39 ID:njcqT6+c
金くれは資産の目標どれだけなんだ?
貧乏生活でない生活とはどんな生活なんだ?


488 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 00:12:36 ID:OkeOgtn2
>>483
それって単なるスカルピン具じゃん

489 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 00:14:15 ID:HNG8pd9G
>>487
30歳までに10億円・・。
(今の月の生活費が15万位だから30万位使えればが貧乏でない生活かな・・)

490 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:15:18 ID:UPUdcupH
>485
金暮れ・・
いくらまでいったらcisみたいに贅沢するんだよw

>486
いつかフォーブス日本人ランクにでも乗るんじゃね
そのとき解りそう

491 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/11 00:19:06 ID:LCll6L1R
>>489
あーいーですねその目標
日経先物100枚立てて1ティック100万!
1000万くらいは誤差の範疇だよ?とか言ってみてー

492 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:25:46 ID:ETvuyEte
つーか、でかく勝ちたいならなんで日経先物やらないんだ?
レバ20倍だが

493 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:26:03 ID:njcqT6+c
月30じゃ人並みだぞ。
サラリーマンでは中の下だぞ。
中で月40
上で月50だな。

せめて50は言えよ


494 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:27:04 ID:UPUdcupH
>491
おれ日経先物童貞なんだが
東1の株と基本的にはエントリーの原理同じにして勝てるかな?
最強のスカルパーは日経先物とかS&P500先物とか指数先物に集まるっていうし。
エロエロみたいなのばっかだったら死ぬよ俺

495 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:27:23 ID:RTD8l5M2
>>492
個別の方が簡単だからに決まってるだろ

496 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:28:36 ID:ETvuyEte
>>495
先物の値動きなんて単純だろ

497 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 00:30:08 ID:OkeOgtn2
>>493
50なんて専業以前につかってたYO

498 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:30:50 ID:RTD8l5M2
>>496
だったら自分がやれ

499 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/11 00:32:14 ID:LCll6L1R
まあまあ喧嘩はよくないマターリしる
(・∀・)マターリシヨウヨ

500 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:34:10 ID:cqFcHUCO
>>494
板を見る手法だったら無理。値動きでエントリーする手法なら
勝てるかも


501 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:34:30 ID:UPUdcupH
>495
だよな
やっぱ
ここの住人に指数先物で大勝できるやつっているかな

502 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:36:51 ID:njcqT6+c
>499

はっきり言うぞ、和歌山はほっとけ。
早く株辞めた方が本人のためだ。
お前もそう思わないか。


503 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/11 00:40:03 ID:LCll6L1R
>>502
そう思うなら納得させるだけの理由を書いてみたら?
早く株辞めた方が本人のためだと思わないから書き込んでんだっつーの

504 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:40:24 ID:2nv9wTei
>>493
上なら80-100は貰ってるだろ

505 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:42:58 ID:UPUdcupH
>500
値動き&板をうまく組み合わせればいけるってこと?
それとも板は全く参考にならんってこと?
後者だったらマジむずそう


506 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:49:44 ID:7jhEx0mn
月50って、漏れの初任給と全く同じ。
ネタじゃなく、マジ。
まぁ特殊なんで中途みたいなもんだったが。

507 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:49:59 ID:njcqT6+c
>503
やれやれ、本当に餓鬼だな。
お前だけだよ、そんな事思ってるのは。
周りは面白いから止めないだけだ。


508 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:52:26 ID:MsUS9BBs
先物自体の板は参考にならないと思う。板を参考にしたいなら、
大型株のどれかの板を選んで見るしかないんじゃないかな



509 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:52:54 ID:njcqT6+c
おいおい
50というのは月に使う金だ。
月給ではないぞ。



510 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 00:56:21 ID:HNG8pd9G
>>493
ま、月の利益は今でも一般リーマンの10倍以上あるけど・・。
(お金を使い出すと癖になりそうだから極力抑えているんだけど・・)

511 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 00:58:51 ID:APHhtfsS
先物は大儲けできる。
ただし、その前に小さい損失を10連続くらい食らう。
「根性」と「ねばり」が必要なんだよなー

512 :ますぷろ ◆383VTXE4Ag :04/10/11 00:59:58 ID:qpEuskFq
急に良スレっぽくなってきた。
陰線持ち越し興味あります。
最近研究中・・・結構分かってきた。

513 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:00:38 ID:UPUdcupH
>508
ありがとう
僅かな希望が消えたよw
やっぱ甘くないね
やるならちゃんと研究しないと


514 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/11 01:02:31 ID:LCll6L1R
>>511
なるほど参考になります
言ってる意味もなんとなくわかりますw
そろそろ先物口座開くかなあ


515 :ますぷろ ◆383VTXE4Ag :04/10/11 01:08:56 ID:qpEuskFq
>>514
板で見る癖が付いちゃってると結構難しいよ。
まだ大型株の方が目標板とかがある分マシなくらい・・・
そういう意味では、システムが充実してるのと、レバが効くという事以外はあんまり魅力ないよ。
まあ、金曜の機械受注の時みたいにわかりやすい時だけ仕掛ければいいのかな。

516 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:10:25 ID:UPUdcupH
>512
陰線なのに翌日の寄り付き待たないで持ち越しかー
安全な時があるのか・・



517 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:11:37 ID:APHhtfsS
>>514
では、もう一つ。
絶対に大引けまでに手仕舞しろっ。
損切する勇気を持て!
それが死なない条件。

518 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 01:13:16 ID:HNG8pd9G
よっぽどの才能、よっぽどの幸運、あるいは労働。
いく数十年を費やしての労働・・。

この3つのいずれかを注ぎ込むまねば、
現れぬ額・・。 億っ・・!!

519 :ますぷろ ◆383VTXE4Ag :04/10/11 01:14:51 ID:qpEuskFq
>>516
リスク的には、最近よくある強引な窓開け狙い引け天と同じか、若干あるくらいかと思ってます。

520 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:17:01 ID:1OsK4WE/
福本はあれで 自分はよっぽどの 才能があると。

まぁいいけど〜

521 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/11 01:17:40 ID:LCll6L1R
>>517
損切りする勇気は大丈夫・・・かな
中期トレンド継続中の先物持越しってだめなんですかね?
もちろん全力じゃ無しに数枚とか・・・

522 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 01:19:57 ID:HNG8pd9G
お金はさびしがりや・・。 
いつも、いつも、友達を欲しがっている・・。

少ないと寂しいから去っていくんだ・・。
だから、もっと、もっと、お金を増やし、友達を増やしていかなくては・・。

523 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:21:54 ID:RTD8l5M2
>>522
お前自分のレス読み返してみろ・・・
煽りばっかで為にならん事ばかりの糞レスばかりしやがって
ここのスレにふさわしくないから消えてくれ

524 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 01:24:50 ID:HNG8pd9G
>>523
煽りじゃなくて、荒らしで自スレ潰されたから、
それ位たいしたことないな・・。

ま、俺が株で資産が無くなれば自動的に消えるって・・。

525 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:27:54 ID:0gYy7/r8
デイトレって流動性にそれほど重要なんかな?
以前はそう思ってたけど最近のみんなで同じ銘柄に集中しているのを見ると流動性の向上って部分には疑問を感じる。
デイトレは基本的に流動性のある銘柄で行うわけだから、それ以上に流動性を上げる意味は無いんじゃないの?

ガイアが行っていたように商品を仕入れて売るっていう流通の部分を担っている風なことを言っていたが
メーカー>問屋>小売>ユーザーの流れだと間に二つ入っているだけだが
長期投資化>デイトレx10>長期投資化って感じであれば、
単に中間マージンを搾取するだけの存在でしかないのでは?

526 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:27:54 ID:APHhtfsS
>>521
計画的な持越しは、もちろんOK。
損害を恐れての持越しは地獄へ一直線。


527 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 01:29:35 ID:OkeOgtn2
>>524
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093747870/l50
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093718510/l50

潰れてないYO

528 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 01:31:40 ID:OkeOgtn2
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093747870/l50
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093718510/l50

2つもスレ持ってる人気者がスレ放置しちゃいかんなあ

529 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 01:32:07 ID:HNG8pd9G
>>527
金魚のフンみたいに何時までもまとわりついてるな・・。

530 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:33:04 ID:RTD8l5M2
>魔油と金くれ

お前等まじでどっか他でやってくれ

531 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 01:34:21 ID:OkeOgtn2
>>529
金魚ちゃん巣にお帰り

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093747870/l50
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093718510/l50

532 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:34:43 ID:v8oPSmSi
ま、誰も自分が鴨になるとは思ってもいないだろうが、
鴨がいないことには儲けることは出来ないわな、
ま、誰かが鴨になるんだ、これだけは言える、
誰がなるかは知らんが100%鴨は必要。
鴨にならんようにね。
でも、鴨になる奴は絶対に必要。

533 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 01:37:30 ID:HNG8pd9G
>>531
お前のフンだらけになってるじゃね〜か・・。
(金んならん・・)

>>532
鴨は本当に大歓迎・・。

534 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/11 01:38:01 ID:LCll6L1R
>>532
相場はいつでもWelcomeですな

535 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:38:25 ID:UPUdcupH
>525
投機家がいると投資家は売りたい大量の株を比較的高く捌くことができる
いないなら暴落になるんじゃね
持ちつ持たれつかと

536 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 01:39:00 ID:OkeOgtn2
>>533
金くれちゃんの自己顕示欲を満たしてあげてるのです・・

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093747870/l50
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093718510/l50

537 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:41:12 ID:UPUdcupH
おやすみ

538 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:43:35 ID:0gYy7/r8
>>535
デイトレの人が扱ってる銘柄は極端に偏るわけだから、
>投機家がいると投資家は売りたい大量の株を比較的高く捌くことができる
って効果を期待できる銘柄とそうじゃない銘柄にわかれるわけでしょ。
デイトレが集まってる銘柄は元々ある程度流動性が高いわけだから別に必要以上に
デイトレが来るメリットって無いんじゃないの?

539 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:46:30 ID:0gYy7/r8
別にデイトレを否定してるわけじゃないので。
ただ、流動性の向上のために必要とかって大仰なことを言うのはどうかと思うって話。
流動性がまったく無い銘柄を積極的に売買して流動性を向上させるようなことをしてるってならともかく。

540 :デカル:04/10/11 01:49:31 ID:/0VQf+Vy
今まで膨大な含み損がありましたが、やっとゼロに
近くなってきました。宣伝ではなく本当にお勧めします。
いままで負けている人は1度みてみたらいかかでしょうか?
http://f48.aaacafe.ne.jp/~kabuin/

541 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:55:05 ID:cqFcHUCO
>>540
うるせーバカ


542 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 01:58:40 ID:xCr5IudX
金くれスレを荒らしたのは名無しのcisとタクシーだよ。
まったくコテハンってやつはイラク人みたいに始末に終えないね!
隔離しても仲間内でナワバリ争い。


543 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 02:03:52 ID:OkeOgtn2
名無しでコピペしてたの俺だと思ってるアホだからな・・・
馬鹿は手に負えない・・・

544 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 02:09:28 ID:HNG8pd9G
>>543
実際に、コテハンで堂々と荒らしている馬鹿発見! この野郎!!
(しかも、貧乏・・)

545 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 02:10:49 ID:JPKU029T
金くれさんも、もう同レベルまで落ちちゃってるって。貧乏ではないけど。

546 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 02:11:32 ID:xCr5IudX
金くれは売買明細ちっとはウプすればいいじゃん。
そうすりゃクズ共も収まる。
ウプしないから金くれがクズになるわけだがw

547 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 02:16:42 ID:HNG8pd9G
>>545
金があるか無いかの違い・・。 これが今の世の中で一番大切なことかと・・。

>>546
過去何回か板を出したことがあるんだが・・。
(ま、文無しの方がクズなのは言うまでもないが・・)

548 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 02:20:40 ID:u//7jM8P
ピッコロとアンガル左を足して2で割ったような逝け面の魔油さんに
金くれごときが太刀打ちできるはずがないのは間違いない。

549 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/11 02:23:27 ID:HNG8pd9G
逝け面か・・。

逝っちゃっている、顔をしている、
という意味なのかなぁ・・。

550 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 02:30:06 ID:u//7jM8P
>>549
油さんはネットの女にピッコロに似てるといわれて今日まで
有頂天だったんだから失礼なことをいうんじゃねーYO

916 名前:魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 02:10:03 ID:OkeOgtn2
ピッコロいけめんやん・・

http://www.ahww.or.jp/tuika9/pc0630_4.JPG


551 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 02:38:38 ID:u//7jM8P
157 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/09 00:01:55 ID:+7W4BYvC
>>154
4007騙されてつかまされたんですけど!!!!

160 :cis ◆YLErRQrAOE :04/10/09 00:02:40 ID:7BpRopOJ
>>157
4007なんて誰も推奨してなかったと思うけど!

つーか騙されたって・・・


161 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/09 00:07:55 ID:+7W4BYvC
>>160
なんか板パクパク食ってたんだよおおおおおおおおおおおおお
初動に乗れたとおもたのに
オ綿・・・


552 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/11 02:41:50 ID:OkeOgtn2
破壊が全て・・・全てぶっこわれろ・・・

553 :白戸:04/10/11 03:42:05 ID:h7sTSkkm
誰がなんと言おうが今の俺には、これしかないわけで

554 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 08:07:08 ID:c+CiFVLl
今年の夏、一時は50万まで減った俺の全資産。
デイトレで毎日5000円以上稼ぐことを目標にしだしてからすべてが変わった。

今では、日収20万。資産はまだ500万だがこれからも続けて増やせる自信はある。











なーんて考えてる香具師、いる?

555 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 08:16:57 ID:yfRPIcp8
デイトレなら商品先物のほうが
簡単かもしれないね

556 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 08:51:05 ID:c+CiFVLl
ガソリン買っておけ
あと20%は間違いなくあがる

557 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 08:53:59 ID:d5X7ow/k
デイトレで儲けた香具師はこんなに儲かったんだと儲けを誇示することで
投資家をデイトレーダになるようにし向けているんじゃないのか?
デイトレで損をした香具師は修行が足りない辛抱辛抱と自己批判して
何とかデイトレで儲かるようになるよう金をつぎ込む

558 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:09:23 ID:do/zjfck
>554
日ベースで4パーか・・・
複利で1年後いくらいくんだ
いるとしたら
化けもんだぞ
おれは週10パーで回すのが限界

559 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:16:20 ID:RzFUByBG
よーく考えよう。確率論だろ。

560 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:17:56 ID:Vns0uvtc
でもさあ、中長期の悲鳴はしょっちゅう聞こえるけど、
デイトレの悲鳴ってほとんど聞こえないジャン。

561 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:19:24 ID:eADVd/GR
デイトレの悲鳴は場中に聞こえてるよ

562 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:19:57 ID:c+CiFVLl
すぐ死んじゃうからじゃない

563 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:22:28 ID:JPKU029T
>デイトレで儲けた香具師はこんなに儲かったんだと儲けを誇示することで
>投資家をデイトレーダになるようにし向けているんじゃないのか?

投資家に限らず鴨を誘い入れることは重要でしょう。
喰い合いな訳だから。

564 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:26:49 ID:7T95qewQ
子羊の本はまさに鴨寄せ

565 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:31:06 ID:EqMfxY7t
まだ、大丈夫だろ。米の銃乱射事件の人も
5000万程度の種を溶かすまでに1年ちょいかかってるわけだし。
ジワジワ被害者は増えてくるよ。

566 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:42:47 ID:do/zjfck
>538
大量に捌く時、まず強引に株価を持ち上げる→
そこにデイトレ参入→
投資家が見せ板等でごまかしながら高値で捌く→
はめ込み完了
一連の作業はブローカーの社員がやる訳だが
実態はこんな感じになることも多い

あと
大義名分は何やるにしても必要かとw
俺ら白眼視されがちだし
だから大仰に主張すべし
一応はそんざい意義あるんだから
はめ込み要員として


567 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 09:46:56 ID:Vns0uvtc
1年で種とかすって、
強引な買いあがりとかで株価操作してたんじゃないの?

568 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 10:27:22 ID:uw07+9Qs
デイトレは勝てないって言ってる奴は
スイングでも勝てないだろ

569 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 10:27:47 ID:ETvuyEte
>>550
繭ってデブだと思ってたけど、それほどじゃないのね

570 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 10:47:03 ID:Bg4C4rV7
>>560
ボラティリティの激しい銘柄で回転率をあげるわけだから
カスが短期売買なんかしたらものすごい勢いで銭が減る。
よって、悲鳴をあげるまもなく消えて聞く。

571 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 10:50:11 ID:FyhMFE7i
>>570
っていうか>>560の言う中長期の悲鳴も
デイトレ→塩漬けの香具師の可能性が高いからなぁ…

そもそも高値掴みするのはデイトレーダーの方が圧倒的に多いわけで
…まぁ、禿株は底無しだから中長期の犠牲者も多いと思うけど

572 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 10:54:48 ID:cqFcHUCO
つかいちいち2ちゃんで悲鳴なんか書くわけねーだろ



573 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 10:56:17 ID:JPKU029T
まぁ、消えるときはあっさり消えるのだろうね。株板など二度と見たくもないって感じか。

574 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 11:40:34 ID:Vns0uvtc
デイトレつったって、別にサイコロ振ってやってるわけじゃないんだよ?
10人いれば10通りのやり方があるわけだ。
デイトレに否定的な人って、本当にデイトレやった事あるの?
やったことあるとして、自分なりの戦術を確立させてからやった?
そもそも、デイトレ→塩付けなんて、根本的にデイトレじゃないジャン
中長期といっても、2001から2003年までの一方的な下落を、
もう忘れちゃったの?

575 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 11:45:57 ID:FyhMFE7i
デイトレーダーの常套句「損切りは重要」ってのが何故あるかってぇと
とどのつまり損切りのできないデイトレーダーが多いっつぅことだ

HANABIだって塩漬け作ってるわけで

デイトレーダーに塩漬け無しってのはそれこそ妄想

576 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 11:48:23 ID:SKEuBmoc
いやそんぎりばっかで半分ですよ
しかもそんぎったあと急騰が多い

577 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 12:05:10 ID:0gYy7/r8
>>566
TVに出て主張するようなことなんかな?
後ろ指を差されるのは嫌だってか。

本出したりTVに出たりってのは、
焼畑やっていたのが、自分で肥やしをやって耕すっていう
農業の近代化のようにも思えるね。
それはそれで結構な感じはする。

578 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 13:21:01 ID:j3sxWalB
儲かる儲かるっていってる奴は
肥やしを増やしたいだけにきまっとるじゃん。
どうせそのなかの9割は鴨なんだから。
鴨は多ければ多いほど儲かるもんな。

579 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 15:00:58 ID:f+ZVpSz7
とりあえずサメの共食い状態はごめんだなー
新しき生け贄が常に必要
なかにはサメに成れる奴も稀に出てくるけど

580 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 15:18:24 ID:zOn8nXVJ
デイトレサンタさんのおかげで,売買がとてもスムーズです

581 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 15:24:52 ID:Vns0uvtc
損きりできないデイトレーダーは、
いずれ市場から退場するに決まってるジャン
それはデイトレが悪いんじゃなくて、
基本を守らない個人の問題ジャン

582 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 15:40:46 ID:zOn8nXVJ
損きりするデイトレーダーもいずれ市場から退場する
でも一般には損害が少ないので,それなりに長く市場にいられるかな?
そして,ほとんど損をしない勘のいいデイトレーダーだけが生き残る

583 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 16:55:27 ID:Vns0uvtc
手数料分だけ負けてって事?
そうなる前にセンスない事に気がつくでしょ

584 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 17:26:43 ID:ZHqeVaNu


188 名前:名無しさん@大変な事がおきました 投稿日:03/09/27 16:45 ID:epuKFVcd
ディトレードはディフェンスが命です。
オーバーナイトとは夜中に無人のコンビニをやっているのと同じで
虫のいい話です。
朝来て見たら入金がゼロなのに品物がゼロみたいなもんで。
ギャンブルそのものです。
ディトレードはある程度方向性が分かれば管理費くらい稼げるし
(損もするが)なんといっても夜のゆとりが違う。
このスレ人気いまいちだけど、これで生活できている人も居るから
意見交換のスレになればいいと思う。
他のスレはけなしあいばっかだからな。
でも人気出るとあらされるからな。


585 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 18:08:31 ID:xgg28Are
仕手株あおるデイトレーダー 株価操作が表面化し始めた
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/041012/

586 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 18:18:49 ID:H+Q7KAmv
そうばし列伝の人じゃないの
有名人は

587 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 20:01:45 ID:p/y3Cbxv
相場師列伝のひとは通報されまくっているからそのうちたいーほだな

588 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 20:41:45 ID:0gYy7/r8
通報に関しては裏を取ったりで時間かかるから結構後になるだろうね。
最近の日証金とかみても短期投資家に対し見せしめっぽい行動に出がちなので、
デイトレーダーからタイーホ者でることもありえるだろうね。
えーそんなんでタイーホかよ!みんなやってるジャン的な行動だとしても。

589 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 21:50:48 ID:p/y3Cbxv
2chで一番有名なコテで見せ板だして逮捕すれば
ネットトレイダーどものいい見せしめになると当局は思うわな

590 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/11 23:00:41 ID:JPKU029T
まぁ、店板は捕まっても仕方ないとは思う。

591 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 00:46:19 ID:GCP+sOie

明日はデイトレ的にはどうですか?

592 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 00:57:56 ID:iLOFOyt0
いい日です

593 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 01:37:30 ID:V1g/QnF/
雨のち曇り、ときどき晴れって感じだろ

594 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 01:48:16 ID:zlRjUnxb
曇りのち晴れ、所により落石注意って感じだな

595 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 03:33:31 ID:0QrQ3dZl
っていうか、中国株も仕手株

596 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 05:14:33 ID:UGaIg5CX
オーバーナイトしなくても
天変地異が起これば、
取引できずに
持ち越しのまま
流動性が高い分アボーンで
信用全力だろから
しぼーん。
20年やりつづければ、絶対一回は来る。

597 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 05:26:20 ID:AF3qdk+v
DTがなんだかんだと言ってる奴はまずここを読め 話はそれからだ
http://www.geocities.com/WallStreet/Account/6156/mainJ.html

598 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 08:05:41 ID:f4sAMKye
普通にホールドしてると業績下方修正とか突然の悪材料で売るに売れずに暴落なんてことが結構起きる
デイトレなら即時に処分できる可能性は高い
もちろん逆もあるけどリスク管理の観点からはデイトレが一番なんだよなあ

599 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 08:13:42 ID:GCP+sOie

ダイエーでデイトレするぞー

600 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 08:35:25 ID:uKUDPwow
今日はダイエーがレイプされるのか・・・

601 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 09:01:01 ID:bSy4ZD46
そうなんだよね。専業ってのはリスクをコントロールしやすい。
それが中長期ポジションであってもね。

602 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 09:35:33 ID:MNSfMCS6
デイトレはトンカチ

603 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 10:33:02 ID:GCP+sOie
デイトレはトイレにも逝けずー

604 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 11:08:31 ID:0QrQ3dZl
1000万稼いで1000万損する人達の事でしょうか?

605 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 11:09:12 ID:DNFplfNh
>>597
矢口さんの文章の割に、やけに読みにくいな

606 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 11:10:30 ID:f4sAMKye
今日はケンコーコムとか日本駐車場開発とか悲惨
まあ駐車場は金曜に逃げなかったのが悪いわけだが
やっぱデイトレ最強!

607 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 12:00:19 ID:ZfM8wnv6
遂に勝てる手法を発見した
みんなこの方法で勝っていたんだな
やっとわかった

608 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 12:16:37 ID:24RqSJzG
みんな買った、じゃナカッタ勝った瞬間に、負ける手法に転落w

609 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 12:47:33 ID:Xu3pXRQW
スイングやめてデイにして当面損しなくなりました(^^

610 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 13:49:37 ID:f4sAMKye
デイトレで儲けるなんて簡単みたい
例えば今日前場までのライブドアのように個人に人気があって
(デイトレにしては)長い間出来高が減ってて値動きのない銘柄を見つける
そして少しずつこっそり仕込む
ある程度仕込んだら多めの資金で一気に買い上がるまたは買い板を出す
すると個人が飛び付いてくるのですぐに全部処分する
2〜3%は簡単に抜けるらしい
これを1日2〜3回やるだけで1ヶ月ですごい儲けになるって

611 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 14:21:20 ID:LMWlsRhF
そんな終わった銘柄に張り付いてる馬鹿いるわけがない。

612 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 20:28:07 ID:lNep3pKj
なんだかんだいっても、タイミングとか自分の心理とかはギャンブルしてるのと一緒だよな。といっても中短期とかの売り買いだがwww

613 :魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/10/12 20:32:27 ID:S7WTCOLv
デイトレは儲かる
スイングにより資金を拘束されている敗北感

614 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 20:59:19 ID:yK51Ost6

株は、ギャンブルだろ。

だから、税金が安い。

以上。

615 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 21:23:13 ID:UGaIg5CX
現物長期保有>>>>>>>>>>>デイトレ

616 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 21:42:40 ID:hBtEkVq6
>>610
それ個人のデイトレじゃないし
資金どんだけいるんだよ

617 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 23:51:02 ID:Ad2LQWBd
短期売買が儲かるのは一部のうまい人だけ。
儲かっている人のはめこみ発言に注意しる。
奴らのセリフには大事な言葉が足りない。

デイトレは ( 俺がやれば ) 儲かる。

儲かった人の裏にたくさんの損をした人がいるのだ。
デイトレは儲かるといっている人は自分が儲かっている
からそう言っているだけだよ。
勘違いしちゃだめだ。

618 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 23:55:04 ID:ZeBkxgdZ
>>616
凄い発見したんだが

大人のデイトレ
大人の株取引

…なんか淫靡な響きだよな

619 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 23:59:39 ID:IiT48U1X
デイトレって,昔パチンコをやってた頃,必ず勝とうとした時とやり方が似てるな
他人がやった後で,出そうなところでちょっとやってみる
出そうなら粘って,一気に出たところで勝ち逃げ
ちょっと負けたら退散(損切り)

620 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/13 00:03:49 ID:xrNVsaF1
デートレでも持ち越しでも普通に儲かるだろ?
とか言って、今日はたった37マンしか儲けてないが・・。

その代わり、今月は今のところ、日単位で全勝。

621 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/13 00:05:27 ID:KBJ5m3Gm
>>617
うまくやれば儲けられるってわかるだけで十分じゃねーの?
後は練習あるのみ

622 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 00:07:00 ID:lU5iOG4H
>>621
練習代くれ

623 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 00:07:12 ID:ADh58cQS
>>620
魔油が4007で大損ブッコキ
そうなことについて一言お願いします。

624 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 00:11:55 ID:sYe+kpxj
>>622
身銭を切らないと勉強にならないよ

625 :金くれ ◆NFqP54NoVY :04/10/13 00:13:25 ID:xrNVsaF1
>>623
市場でお金を落としてくれる人は大歓迎です・・。
落ちたものは私が拾っておきます・・。
(別に4007でお金を拾ったわけではないけど・・)

626 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 00:13:42 ID:EUasr6nS
>>624
いやいや、貰った金なら身銭だよ

627 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 00:23:55 ID:ZcUudYJ0
>>622
20万以下の取引は無料の楽天証券とか使って20万で練習すれば良いだろ

628 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 00:40:54 ID:4n13e1dd

http://www.gishinken.com/meaning.html

629 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 01:01:43 ID:4XfNhI/s
練習しても魔油みたいにだめな人のほうが多いよ。
いずれ資産減らして退場だろうな。
金の取り合いしてるのに勝てる人の方が多いわけがない。

630 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 01:05:03 ID:uzsMAZEn
>>629
そうだろうね
勝ったり負けたりしながら,少しずつ減っていく人がほとんど
他から少しずつ金をもってくるので,いくら損してるかもわからなくなるパターン

631 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 01:29:49 ID:YREMyLk4
>>1に同意。
正論ではあるがデイトレが儲かるってさ、そんなん信じる奴は実際は滅多にいやしないだろう。

自分もデイトレを最近始めたけどブームだからってわけじゃなくて
オンラインで便利にできるようになったから。
でやってみると分かるけどまさにギャンブルだな。
このままやってると間違いなくなくなるだろう。
だから俺は決めた。

株を売買するのは10日に2日位ある、日経平均がカッカと燃えるように上昇する日だけ。
エネルギーがあるというか、勢いのある日というか。
白いローソクが長く伸びていく。
寄り付きからあまり下に伸びない。
こういう日は平均株価が上昇するから買っても損はしないよ。
風にのっていくように気持ちの良いモノを感じる。

今日みたいな最初から売りが多い日は延びない。
勢いがない気がしたがそのとおりの日だった。
そういう勢いみたいな空気を見て買えばそんなに負けないだろうし、儲かる時は儲かればいい。
あと仕手株みたいな株はやらないこと。
そういうルールは自分に課した。
まだ日が浅いんでよく知らんけどさ、そういうルールがあればいい。
ルールがないとアッという間に破産するんじゃないのか。

632 :◆3gdze7ZIU6 :04/10/13 01:34:13 ID:KBJ5m3Gm
正論ではあるが まで読んだ

633 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 01:53:50 ID:0lGi/l8V
>>632
俺は破産まで読んだ

日経が陽線つけるのが分かるなら
先物で大もうけだな

634 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 02:33:22 ID:mc7L/2mg
>>632
もうちっと読んでくれ。

>>633
そういう皮肉はきついっすなあ。
でも研究したんだよ、一応エクセル駆使して。
前日の終値と始り値の関係から始めて数値や波を見てるうちに
「株ってそうか、小刻みに動くのはパニックを起こしてるんだな」と思った。
大衆が右往左往してるんだよ、きっと。
開店前に並ぶ大売出しのスーパーみたいなもので、どんなお店にも波があるよね、客足の。
店長が客足を読む。変わらないだろ、そういうのと。
そういうのを無視して商売したらつぶれるじゃん。
株の素人がエラソ-な事いってるみたいで恐縮だが、営業は素人じゃないんで。

正直、株の本を読んでも眠いばかりで、初心者にはサッパリ理解できなかったが、
そういう目で読むと理解できるようになったな。

635 :常勝:04/10/13 02:36:24 ID:qU5zJJFD
どうでもいいよおまえ

カスな奴ほどくだらん例え持ち出してきてダラダラと何の役にもたたねーこと
書いてんだよ

もっと思考を単純化しろよ

636 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 02:40:11 ID:4e5K1D3m
デイトレのいいところは
「その日の内に手仕舞う」ところ。
利益も少ないが損も少ない。
夜はぐっすり眠れる。


637 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 02:40:21 ID:FK0fnion
>>634
集団心理は社会科学の一種だし、あくまで科学。
株価の値動きは、複数の波と、一定時間で収束する複数の振動の組み合わせ。
それでいて一定時間以上の足はフラクタル。

で、どの足で見ても、過去の値動きに対する一定時間後の値動きの相関係数は全て0.001以下。

つまり、そのルールだとヤバイよ?

命が延びるだけでゆっくりと減りつづけることに変わりない。

638 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 03:27:28 ID:mc7L/2mg
>>635
おまえがどうでもいい。

>>637
社会科学は知らないが、このルールで結果がやばければ止めるよ。

>命が延びるだけでゆっくりと減りつづけることに変わりない。

その通りだ。
このルールでやばいかどうかは今後の実験だけど運に任せるってのが嫌いで
パチンコでも大雑把になった時、ギャンブルは負けるんだよな。
紙幣が紙に見えるというか、
仕手株に手を出してみたら、数円の値動きを追うのがバカバカしくなった。
これが負ける元。
こういう損害も当然デカイけどやらないと分からない。

損害も大きいけどトントンで収まってるよ。

639 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 06:46:53 ID:HpnEnskJ
破産まで逝くのは少ないかも知れないけど
デイトレはいわれているほど安全でも儲かる手法でも
ないような気がします

640 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 07:02:56 ID:sYe+kpxj
>>636
いや、1日のうちの値動きは大きいから少ないとは限らない

641 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 07:54:47 ID:vPreLgCj
DVD販売の方が固い

642 :タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/10/13 08:13:28 ID:Kq/76vbu
>>636
んなことはねーだろ

cisはスイングの損失より

デイの儲けのほうが大きいだろが

643 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 08:50:38 ID:piTEPx99
株で1億円儲けるノウハウがたったの1470円だって
この辺が相場でしょ
13万ってヴァカ?


644 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 09:57:49 ID:INgQbLbZ
デイトレには無限の可能性があるのです!

645 :緑地公園 ◆JZnPkomULk :04/10/13 10:27:51 ID:RtzbiiYw
> 株を売買するのは10日に2日位ある、日経平均がカッカと燃えるように上昇する日だけ。
> エネルギーがあるというか、勢いのある日というか。

> でも研究したんだよ、一応エクセル駆使して。
> 前日の終値と始り値の関係から始めて数値や波を見てるうちに

日経平均株価は、

・当日始値>前日終値なら、相関が目に見えるほどに 当日終値>当日始値になり、
・当日始値<前日終値なら、逆に相当程度 当日終値>当日始値になりやすい。

これはエクセルでも簡単に求められること。凄まじいまでの相関がある。

ただしその単純な相関で利益を上げることは残念ながらできない。

そのトラップは・・




646 :緑地公園 ◆JZnPkomULk :04/10/13 10:29:18 ID:RtzbiiYw
シツレイ・・

・当日始値<前日終値なら、逆に相当程度 当日終値<当日始値になりやすい。

です。打山田

647 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 11:19:15 ID:HpnEnskJ
今日はデイトレでホクホクしている香具師が多そう

648 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 11:24:50 ID:itXJ6eeL
スプレッドがあるから?

649 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 11:32:44 ID:HpnEnskJ


650 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 11:42:48 ID:tvh6dZ7M
ビッグチャンスを逃すと本当に凹む・・・OTZ

651 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 15:58:37 ID:NLVdyxSu
>>1
の作者さんって、ブログウプする前にぐぐって、
自分の言ってることが正しいかどうかの裏取らないのかね?
俺なんか2chで書き込むのでさえ、ちょっとぐぐってからやるよ。小心者だから。
証券会社の自己売買部門とか定額制手数料の存在を知らないのは仕方ないとしても、
ビルゲイツとウォーレンバフェット間違えるか?
外人の大金持ち=全員ビルゲイツかよ。

652 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 18:31:01 ID:liwoayg8
・当日始値>前日終値なら、相関が目に見えるほどに 当日終値>当日始値になり、
・当日始値<前日終値なら、逆に相当程度 当日終値<当日始値になりやすい。

ということですか?
だから俺は研究したんだが、そう単純じゃないんだよ。

始り値から前日を大きく下回ると終値も下げるんだが、
少し下げる程度の場合は下げの影響はあまりなくてむしろ大きく上げる可能性がある。
じゃあその分岐点はどこか?
下げても上がるのはどこまでか?パーセンテージは?
他にもボラティリティ−との関係とか、そういう数値を出せば当日の予想は大体外れない程度には見える。
傾向としてね。
シロートの天気予報みたいなものだが、プロがスーパーコンピュータを駆使しても外れるんだから。
そういう分析すらせずに「儲けよう」とすれば儲かるわけないじゃん。
あなたのような一応数値を分析してる人でさえ、分岐点を無視したいい加減なことを言うんだから
世間はもっと大雑把にやってるのかな。

653 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 21:03:40 ID:HpnEnskJ
今日デイトレで取って
引けはホールドが正解
明日を刮目して待て

654 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 23:06:01 ID:HpnEnskJ
なんか明日はスイングトレーダーが
先行逃げ切りになる希ガス

655 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 23:13:10 ID:INgQbLbZ
まだ明日の寄りで上がると信じてるやついるよw

656 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 06:59:49 ID:9k+NWay3
ダイエーと西武鉄道が狙い目だな

657 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 11:24:40 ID:9k+NWay3
後場は何でも急騰っぽいな

658 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 13:08:15 ID:/fiG+nUf
後場はわからん。今日はおしまい

前場-5000・・・OTZ

659 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 15:34:33 ID:ib6Ymyiy
今日は、死亡者多数って感じだな

660 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 16:33:37 ID:Rtvk6OV3
デイトレって儲かるんだろ。なあ、おい。

661 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 17:56:56 ID:QQ0j2jSq
デイトレード最強戦術

寄り付きで両建てする。
寄り付きで両建てが約定したら売り玉、買い玉両方に利食いの指値注文を入れておく。
指し成り注文、不成り注文でもよい。
これなら一日で上下に変動する市場で確実に勝てる!!
利食い値幅は市場によって違うので自分で調べよう。

両建ての出来ない米国市場などではブローカーを2つ使えばできる。
1つのブローカーで買い、もう1つのブローカーで売り。

662 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 19:21:01 ID:dvsqnmHG
死んだ。利益が全部吹っ飛んだ。

663 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 21:06:54 ID:9k+NWay3
666とった香具師は鬱

664 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 21:16:39 ID:BjkbFNja
656 名前:名無しさん@お金いっぱい。 :04/10/14 06:59:49 ID:9k+NWay3
ダイエーと西武鉄道が狙い目だな

ここのデイトレーダーはこのレベルらしいw

665 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 21:23:57 ID:9k+NWay3
西武鉄道はダメだったがダイエーはよかったろ?

666 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/14 21:25:40 ID:BjkbFNja
ダイエーを買いから入って抜けるのはHANABI大先生ぐらいです。


667 : :04/10/15 08:31:14 ID:+plf/4Jx
↑おめ

悪魔の数字666げっと!w

668 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/15 14:34:40 ID:Ipd4GhUx
急落銘柄を狙え! 西武

669 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/15 17:25:52 ID:HdwAQqF7
>>661
上下に変動しなかったらアウトじゃん。

670 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 11:19:25 ID:UJqUglSS
なんだか見せ板が随所で話題なようですが
違法な見せ板というのは直近約定値よりも
安い値段の大量の買い板というだけではなく
それよりも高い注文に自分の株を少しずつ売って
売り切ったら消えるようなもののことだよ
高値売り抜けと関係がない単なる安値の
大量の買い注文は特に違法でも何でもない

671 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 11:26:06 ID:6af4ekrx
>>670
HANABI君、必死だねぇ(w

672 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 11:29:40 ID:UJqUglSS
>>671
違うよ(w

673 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 11:32:28 ID:dxnAIqVr
>>670
HANABIがやってる疑惑がでているのはまさにその高値売り抜けだぞ

>>671
いや、弟子が2chで見せ板への便乗買い煽りやってるのは有名な話

674 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 11:34:59 ID:p3zrcHk+
結局、デイトレのおかげで一番儲けてるのはネット取引手数料稼いでる証券会社
って事なんだよ。ギャンブルでも同じ。一番儲けるのはギャンブラーではなく、
主催者。勝ち組になる一番いい方法は、己の資金で証券会社や商品取引会社を設立
する事だな。

でも、客がいなけりゃ、結局負け組か?w

675 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 11:42:39 ID:CSsxJ8Ah
まあベガスのカジノも客がいなけりゃ潰れるしな

結構潰れてるらしいぞ
客の来ないところは

676 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 14:11:08 ID:MJ3q6SyP
さすがに証券会社作るのは大変そうだから
倒証ファーザーズみたいなの作りたいよね。
上場基準:株式市場で上場廃止
株 券 :使いまわし

ただマネーゲームがしたい人専用の市場w
法的に問題ありすぎるかも。。。


677 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 17:36:44 ID:xKIiEA6K
「ガイアの夜明け」というテレビ番組でデイトレーダーが紹介された。
HANABIと言う人もその一人。
小さな元手を1億8千万円にした(放映当時。現在は2億)として紹介。
番組放映後、blogを開設し、見学会(高額セミナー)を開催し、デイトレ教材(14万)を販売するなど、
次第に商売色が強くなった。
HANABI氏が設立した「有限会社デイトレード」と「クラブ9」というセミナー業者の関係が取りざたされる。
■HANABI不正まとめサイト(暴露型)■http://blog.livedoor.jp/miseita/

678 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 22:20:52 ID:KWyTaD4o
911直後に仕入れた船株、手数料1回振っただけで、現在約3倍に値上がりしてますが、何か?
短期売買と長期売買のどっちが有利か、こりゃ昔から永遠のテーマなんだけど、
ヒートアップしてあまり値上がりに期待しないほうがいいと思う。
俺は資産の実質的価値が、インフレの影響で減少するのを防ぐ目的で、一握りだけ株を
お守り程度に持つという使い方だよ。
株を買ったのは、過去10数年の下落でかなり、過小評価になっていたから。
金利以上の利益を狙うぐらいならば、貯金したほうが絶対いいよ。
高収益を狙うほど損失リスクも加速度的に拡大するんだよ。
ちなみに俺の周りは、同じように安く仕込んで売らずに待っている連中ばかり。
たとえ半値になっても、ちょっともったいないけど、痛くはない。
君らが争って奪い合っているのは、ここ2年間の上昇過程を一匹のタイヤキに例えれば、
アンコの入っていない焦げた尻尾なんじゃないか。デイトレはブームになりすぎた。
気をつけたほうがいい、と一応、経済記者がつぶやいておく。

679 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 22:24:26 ID:8XZShxJ7
>>678
最後の一行が無ければかなり説得力あったんだけどな。
経済記者の言うことじゃ、それこそあたるも八卦そのもので、
過去にどれほど公に証明されてきたことか。

680 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 01:48:56 ID:cTuynsKr
2ちゃんねらーってこういう否定的なスレ立てられるとほいほい
デイトレの技術喋っちまうよなw
逆に教えてくれって言われても絶教えないくせに。
ある意味単純なやつばっかり。


681 : :04/10/17 10:21:47 ID:qosB3YUW
別に見せ板は違法じゃないでしょ?

まあ、さいごどうなるか、きょうみちんちんだが、
それが語られることは無いか。

682 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 10:48:08 ID:qnY/T/6f
>681 何にも知らないアホ ハケーン

683 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 10:48:23 ID:lox/XcNP
まぁさんざん言われてる事なんだろうけどさ。デイトレみたいな超短期売買の
短い期間に、株式市場全体の資産価値が増大してるってことは有り得ない訳よ。
要するに、あらかじめパイの大きさは決まってる訳だ。

で同じ大きさのパイをデイトレ同士だけではなく、手数料取ってる証券会社も
加わって食い合ってるのが実態。まさにギャンブルで賭け金持ち寄るギャンブラー
と賭場を取り仕切る胴元の構図とおんなじだわな。

胴元である証券会社から手数料引かれて実は持ち寄った元の資産よりも少なくなってる
パイをデイトレ同士で食い合ってんだから、儲かる道理が無かろう。

684 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 10:57:52 ID:CUb/Pqqs
んで見せ板で釣りあげる奴が勝つと。
金持ちデイトレと貧乏デイトレってか。

685 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 16:16:17 ID:9ts0t9KD
基本的な質問なんだけど

デイトレって一日に何回も株売買するでしょ?
そーゆー時って税金も回数に乗じて増えていくの?


686 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 16:17:02 ID:N9OVqzEV
回数関係ないでしょ、手数料等を引いたトータルの利益にかかるだけで

687 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 17:59:53 ID:sL7affFw
>>683

デイトレみたいな超短期売買の短い期間に、株式市場全体の資産価値が増大して
いますよ。

毎日、日経平均とかTOPIXの数字が違っているのは知ってるよね?

688 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 18:29:11 ID:kU1Aj79s
経済記者っていったら信用がなくなる気が
彼ら株に関しては基本的に素人だし
あと
ある程度長期に持つうまい奴は
今の地合いなら売りポジかつなぎ売りのポジもってるはず
明日の寄りは強いけどしばらくは弱いよ

一回のブル相場で勝ってる人と
デイトレで勝ってる人を比べても・・
そもそも回数が違い過ぎるでしょ
大数の法則って知ってますか




689 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 18:39:54 ID:WFrM9OOQ
>863
一回当たりのトレードの
控除率0.2パーセントくらいでも余裕で勝ち越せるんですが
0.3でも勝てる

で今の俺の一回当たりの控除率は0.001パーセントw
あいてー革命で手数料爆下げしたおかげだよ

690 :689:04/10/17 18:43:41 ID:WFrM9OOQ
>683のまちがい

691 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 07:51:04 ID:Ej7j6K1D
西武鉄道でデイト

692 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 10:49:05 ID:nV0HqVkd
これどうよ
>デイトレ実戦講座!
>ガンガン稼ぐ魔法のマニュアル
http://www.nozakihiroto.com/

693 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 11:04:23 ID:yc5NDnNk
ところで「CIRCUS」(11月号)と言う雑誌にHANABI達の事が
記事になっているんだが、そこでは
「18歳の時、高校時代にバイトで貯めた400万(!)を元手に株を始めたが
 任天堂の株が下がって50万の損、その後は家業を手取り30万(!)で手伝い
 23歳の時信用取引で800万損して落ち込んだ。」
と語っているが、こいつスタート時点からして怪しいじゃねーか。
引きこもりで「親におんぶに抱っこ」だったとしか思えん。

694 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 12:13:44 ID:QwHb+D63
売買高と出来高って違うの?


695 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 13:09:42 ID:QOhbYAHd
>18歳の時、高校時代にバイトで貯めた400万
どんなバイトだよ。


696 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 16:12:31 ID:O6Q8Vnl9
500万円の貯金がデイトレで86万円に・・もうデイトレやめますコツコツ貯金しよ(>_<)

697 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 16:14:45 ID:YLii0ZdP
>>696

うそやろ

698 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 16:23:18 ID:XwkiOHsN
高校時代ってことは3年で36ヶ月。
400万を36で割ると、12万弱。

これぐらい高校生なら誰でも稼げるよーーーーな金じゃないって!

699 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 16:27:11 ID:9e7iorwm
>>698
スロットで稼いだんじゃ?

700 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 16:49:10 ID:bJLY6BFl
>>698
実家の手伝いだと思う。
卒業後も実家の手伝いで手取り30万貰ってるから。
高校生だから名目はバイトってことになるけど。

701 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 16:53:25 ID:fsgHbYGE
過保護な家だな。
大人しく家業継いでればいい物を

702 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/18 22:35:12 ID:Ej7j6K1D
明日は西武Sな

703 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 00:03:35 ID:baqW2wjV
上値が重いのはデイトレのせい?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061689&tid=beecma4acbdea4a4a4na4oa5ga5a4a5ha5la4na4bba4a4a1a9&sid=1061689&mid=1&type=date&first=1

いい視点だと思いました。

704 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 00:35:16 ID:74ZielVP
骨に肉が付いていないのにしゃぶりつこうとするトレーダーが最近増えてやりにくい・・

705 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 08:08:24 ID:HZ0iBY80
底がかたいのもデイトレのせいかもしれない。
さいごには、かなりかったるい椅子取りゲームになるだろうなあ。

はるまげどん行列大戦って感じだろ。

706 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 08:55:37 ID:qX+ECvOS
>>703
トピ主乙。
需給ニュートラルだった。

707 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 11:18:12 ID:lMgF8tud
>>698
歩合の訪販系とかきつい肉体労働系組み合わせたならいけなくはないよ。
高校生には長期休暇も3回あるしな。

708 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 11:30:05 ID:baqW2wjV
>>705
デイトレの人は突っ込み買いはするけど空売りはどうかな?
底堅いのは突っ込み買いのせいとは思えないよ。
デイトレよりスイング、スイングより長期投資の方がずっとよさそうだね。

709 : :04/10/19 12:19:26 ID:HZ0iBY80
>>708
ちがうちがう、買い戻しって意味。
裁定売買のあやの中でどちらかに動いた時、
買い戻し(売り戻し)するわけ。

すなわち、大半は即席の負け組みだよ。
負ける(損切る)ぶんで、行きすぎをバランスするんだ。

710 : :04/10/19 12:21:03 ID:HZ0iBY80
ああ、その意味では、けっこう一般大衆筋は空売りもやるよ。

相場が上がってる時、個人は売り越し、とかデータが出るじゃないか。

711 : :04/10/19 12:22:50 ID:HZ0iBY80
逆に言うと、底値買い一貫、とか、
デイトレとしてはつじつまの合う手法だと思う。
ってーか、現実的に勝ちうる数少ない手法だろう。
まあ、そうすると今後は。

712 : :04/10/19 12:29:41 ID:HZ0iBY80
ごめん、かなりめちゃくちゃなことを言ってしまった。
パスしといてw

713 : :04/10/19 12:35:07 ID:HZ0iBY80
逆だった。

少し動かしてやる→すぐに損切る→裁定売買で受けとめる
(大きな概念的なもの。インボイスで裁定売買やってるって意味じゃない。
SBくらいでもやってるかもしれないが・・・)

すなわち、因果玉ができにくい。すぐに損切るから。
よって、2日で400円下げ200円反発、とかになりにくく、
毎日50-100円づつ8日も下げたりすることになる。

メモっておこう。

714 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 14:39:02 ID:baqW2wjV
日経平均三角保合はそろそろ終了して
11200を強含みで上抜いてくれば
12000を目指す展開へ移行する。

715 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 16:48:54 ID:XnNHjUQN
日経平均三角保合はそろそろ終了して
10900を弱含みで下抜いてくれば
10000を目指す展開へ移行する。

716 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 20:26:35 ID:baqW2wjV
窓埋めも完了したから心置きない
第三波上昇波動が始まりますよ。


717 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/19 23:25:11 ID:e9y+Nzhj
僕は日本でデイトレがおおくなったら他の国に移りますだ〜


718 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/20 06:31:04 ID:CxTlXXGN
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1095246656/

719 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/20 11:13:37 ID:3G6tY3UU
>>714=716の人って元気かなあ
単なる買い煽りだったらいいけど。。。

720 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/20 22:26:57 ID:lP7FFalt
明日10700割れたら雰囲気最悪。
第二シナリオ発動で日経9500か。

721 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/21 11:33:31 ID:akCGMNkZ
後場何か買いで取れそうな感じだね

722 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/21 21:15:33 ID:/K54XjB2
9時半に売って10時半に買えばいいとオモタ
底打つまではそんな感じで午後は様子見

723 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/24 01:43:27 ID:jSzfuliz
デイトレって種銭翌日に使うために
ちょっと値を下げただけで売るからね
証券会社にとってこれほどおいしい
顧客も無い。

これからはデイトレがやる逆のことを
やらなきゃ勝てないよつまりホールド
しているものが最後は勝つ。

724 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/24 11:13:19 ID:qR9wBOFl
買うときに売り、売るときに買う。
これ最強。

725 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/25 17:50:54 ID:9SAYbC4v
よくやるよ

726 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/25 21:23:24 ID:0zFG4IQh
こういう日に仕込まないと儲からないのかもしれないが、
こういう日に仕込むと大損するかもしれない。
リスクをとらないと勝てないが、
リスクをとると大損する可能性もある。
もうけるのは楽じゃないよ。デイトレと関係のない話でスマン

727 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/25 21:28:10 ID:BlRLD62P
>>726
デイトレーダーは今日は楽に儲けられたんじゃないの?

728 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 08:15:24 ID:qT3sFIiK
昨日仕込んだものが勝ち

729 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 14:34:05 ID:j6qYYfao
個人投資家は負けてる人が多いらしいね。
そこで、負けてる人はこれから、売買判断を逆にすればいいんだよ。
つまり、自分が買いと思ったら売り。その逆も。
これで、今まで負けてる人は勝ちに転じるね。


730 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 15:50:40 ID:1sAAoa+s
アホかおまえ。いっぺん病院逝って来いバーカ

731 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 17:15:04 ID:M2Z12cHt
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  株をすれば儲かる
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    

732 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 21:15:11 ID:qT3sFIiK
ここはさぶいぼのたちまくりインターネッツですね

733 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 21:27:48 ID:jDcLeLH5
あほやなぁ
売買を反対にしたところで負けるんよ。
あんたらは手仕舞いが下手なんよ。
自分の売買履歴を見てごらんよ。


734 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 21:57:26 ID:A0FImXJN
全体で見れば、確実に儲けているのは証券会社、かなりorある程度儲けているのは
仕手筋、機関投資家、少数の個人投資家。で、彼らの勝ち分はその他の個人投資家が
薄く広く負担している構造だろうね。
それに個人投資家で勝っている人も、全期間(一生)を通してみて大幅に儲かるのは
ごく一部だろうし。

735 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 22:05:15 ID:cWxP8YEw
>>734

証券会社には顧客の成績のデータベースあるんだろうか?

736 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 22:23:04 ID:/K1iRQkn
でも投信の成績もひどいのあるじゃん

737 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 22:26:05 ID:G//P5yMc
投信の損失=個人の損失
だと思うぞw

738 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/26 22:55:24 ID:A0FImXJN
>>735
税務署の(反面)調査などの都合もあるし、7年分ぐらいは
結構きちんと保存されてるんじゃないかな(特に大口顧客)。

739 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/27 06:10:58 ID:Zpz3+x80
今までギャンブルは競馬くらいかな
でも初めての時と2回目と続けて万馬券当てた(計14,5レースくらい賭けたかな?)
こんな俺デイトレーダーやったほうがいい?

740 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/27 12:16:46 ID:kXeBhSan
>>739
好きにしろ

741 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/27 14:17:42 ID:Zpz3+x80
お、予想どうりのレスだ
やることに決めました!

742 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/28 16:51:42 ID:XwyY3BpG
大損したければデイ・トレーディングで!
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/2866.html

743 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/28 17:18:44 ID:vzcV1zkz
>>739
いいかい、君は止めておいた方がいい。
たった15レースで万馬券を2回当てたから何だと言うんだ。
そんなのはまったく下らない偶然だよ。
むしろたった15レースで万馬券を2回も買ったという事実が非常に不味いんだ。
君は間違いなく破産するだろう。

744 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/30 04:01:13 ID:OcK6OWLD
>>743
喪前は金持ち倒産か

745 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/30 08:17:51 ID:ps78UJ1g
デイトレで儲けるって1円抜きで利益出る資金量と
下落してもすぐ損切りできる反射神経と
更に下落したらすぐ買い戻しできる反射神経と
もっと下落したらすぐ損切りできる反射神経と
どんどん下落したらすぐ買い戻しできる反射神(ry

746 :名無しさん@お金いっぱい。:04/10/30 11:52:19 ID:8mw9nR4C
>>745
逆もまた正しい
デイトレで儲けるって1円程度で利確する必要の無い余裕のある行動の取れる資金量と
ちょっと下落したくらいではすぐ損切りしない余裕のある精神力と
更に下落したらすぐ損切りできる反射神経と
もっと下落したらすぐに買戻しできる反射神経と
どんどん下落したら塩漬けせず損切り出来る判断力
要するに勝てば官軍って事

747 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/04 02:21:22 ID:tGHMnicO
勝つぞ!勝つぞ!勝つぞ!明日は絶対勝つぞ!!!!!!

748 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/04 02:28:49 ID:lWqoqGoc
>>746 勇気のある奴は最後に破滅します
 生き残るのは臆病者です。

 大成功はしないがなー。おりゃ生きてければいいんだよ。


749 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 00:43:02 ID:aHdP2ssu
デイトレでもスイングでも他のどんな指標や手法でも
統計学の大数の法則にはかなわない
必ず0になります

750 :緑地公園 ◆JZnPkomULk :04/11/05 01:10:34 ID:p8+2onb4
大数の法則は「その手法の真の収益率」に収束することを
保障するものであり、収益率が0に収束することを保障するものではない。

よって「その手法の真の収益率」が0であるかの議論を成す時に
大数の法則による証明など意味を成しません。

751 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 01:16:00 ID:+mQgrTKD
仕手の激しい値動きに自分自身の精神がついていけるものだけ生き残れる。

怖さを感じたら負けだ。だからデイトレしなくなったよ。by負け犬。

752 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 01:16:12 ID:c18Guuio
全員が0になるわけではなくて、損益は、きっと2項分布
するんだと思う。5%くらいの人は8割くらい勝ち、
最下位5%くらいの人は8割負けて樹海へ。
真ん中の人も0ではなくて、手数料と税金分
マイナスだろう。きっと。


753 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 02:25:28 ID:WRp+RY/f
相場が荒れるとか言ってる奴は頭悪すぎ
証券会社だけが確実に儲かってるシステムだが
実需だけのがよっぽど荒れるのは米相場以来歴史が証明済み。
デイトレーダーが社会に害悪があるわけではない。

投資は自己責任 どんな手法でもリターンを得たいならリスクはある。そうでないものはほとんど犯罪
まともな人や本でデイトレなら100%確実に儲かるなんて聞いたことが無い。
やりたい奴はやればいい。

754 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 06:49:05 ID:mc4/v0RR

ここは、デイトレで勝てない負け犬の溜まり場ですか?
プププ
  
  

755 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 07:02:26 ID:VWk70uOk
>>729
それで私は勝ち組入りを果たしました

756 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 07:40:03 ID:aHdP2ssu
米相場が実需?まさかねw

757 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 11:18:24 ID:Bih0Q7bZ
デイトレで往復0.2%の手数料とすると、
月100回もトレードすると資金の20%は手数料でもっていかれる。
つまりデイトレは月30%で運用しないと、利益が10%もでない。


758 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/05 20:57:41 ID:VrxBF4ag
>>757
でも、実際は手数料なんて全然気にならないんだよね。
誤差のレベルに感じてしまう。

759 :名無しさん:04/11/06 03:31:33 ID:Z5rqxmRM
>757
もっと手数料安いとこ探したほうがいいよ。
そんなとこだと、1000万円分買って売るだけで手数料2万円も取られちゃうやん。
安いとこだと手数料1500円くらいで済むのに。

760 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 19:55:29 ID:e+Roftcm
>>759
スレ違いかも知らんけどそれどこ?

761 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 20:09:13 ID:pF8NXMMZ
センチュリーは片道457円だっけか?

762 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 20:20:30 ID:MHXzvWzi
>>761
悪いことはいわん。センチュリーだけは止めておけ。


元先物屋だしw

763 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 21:56:42 ID:pF8NXMMZ
センチュリースレ見てわかったよ。
基本的に手数料安すぎるとこは怪しいとこが多い

764 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 22:12:03 ID:5DuTUsLq
Eトレは最大1680円じゃなかったっけ?

765 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 22:38:56 ID:ROC3f89s
月足売買最強

766 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/06 23:25:14 ID:e+Roftcm
先物屋にはめ込まれて破産する話がナニワ金融道にあったね。

767 :名無しさん:04/11/06 23:47:23 ID:Z5rqxmRM
>760
信用口座さえ作れば、手数料安いとこいくらでもあるやん。
たとえばEトレだと、約定代金にかかわらず手数料一律550円(税込577円)。
オリックスだと手数料一律300円(税込)。

768 :名無しさん:04/11/07 00:07:47 ID:MuBCH92x
あ、よく見たらオリックスは駄目だな。金利高すぎ。

769 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 03:57:24 ID:48C4xIwm
今のところシステムの安定と値段安の二つを考慮すると
Eトレ一択じゃないのかな?

ツールの使いやすさ込みだと楽天も候補に入るけど
Eトレよりは少々高め

770 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 09:55:51 ID:IS9HSbOg
eトレが消去法で一番かな
逆指値とか導入してくれれば文句は無いな

771 : :04/11/07 12:01:49 ID:YOWAzTe0
自分はデイトレやるのに批判的な俺だがw
デイトレの存在は相場の行きすぎを緩和する。
無い方が、一方的に振れやすい。
空売りできない銘柄の方が極端に振れるのと同じ。
ジャスダック銘柄の下げがきついのは空売りが無いから。

そおいう意味では手間とコストをかけて相場全体をバランスしてくれる存在ってわけだ。

772 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 12:18:08 ID:tXbcbDkS
>>771
確かに自分のように中長期しかしないものにとって,デイトレはありがたい
売買も膨らむし1日の価格変動も大きい
実際に昔と比べて売買がスムーズになった気がする
売れないはずが売れてたり,買えないはずが買えてたりする

773 : :04/11/07 12:27:17 ID:YOWAzTe0
神経使って、常に逃げ場を考えながら、危険を背負い、
中長期派のために動かしてやる存在って気はするね。
自分がそっちを担当した感じがある。マイナー銘柄なんで、
その役割分担が感じ取れた。

さてさて。w
それが失敗したからと言って、最終的にダメージとはならないかもしれない。
中長期派にとって。
まあ、割りは悪いと思うな。
確認されたプロの場合、投機的短期型でもデイトレとは言えない場合が多い。
夜の間に値段は動くのだから、あたりまえと言えばあたりまえか。
もちろん例外もあろうが、長期的にはどうかな?w
都市伝説に近くなるかもしれない。

短期売買と損切りの手法はあるだろうが、
「デイトレ」→オーバーナイトを避けることによって危険を回避する
これはまったくの初心者の手法、考え方だろ?ふつうに。

774 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 12:45:06 ID:DahMELE/
怖がってるのがありありと。

775 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 13:06:26 ID:5BpT+HH8
オリックスって確か先週2日間丸まる売買不能だったらしいぞ。

776 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 13:41:10 ID:Tey4Nu13
↓777ゲットで幸運を使い果たし

777 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 13:56:08 ID:d8nVLUEE
ネット証券口座25口座

225先物8こうざ 株オプション先物6口座

為替FX12口座

商品先物ネット口座15口座

競馬PAT   関東SPAT4  園田でんは投票  d4ばんえい笠松高知競馬pat

競輪電話投票  競艇電話投票

を使っているが忙しくてしょうがないぼっきしまくり

けっしてちゅうどくじゃござらん

778 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 13:57:05 ID:JQd+bdy3
月曜は楽天暴騰!

779 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 16:15:32 ID:4/kApd2D
ネットで株取引始めよとーと、いろいろ調べてみるとマックを
完全に無視してる証券会社いっぱいあるんですね。

そこでwin機の購入を考えたんですけど友達が使ってないマシーンを
譲ってくれるって言うんですが、そのスペックがぺん3の500で
メム128なんですけど。OSは2千。これでストレスなくネット取引出来ますか?
win はよくわからんのです。どうかご教授下さい。


780 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 16:19:33 ID:d8nVLUEE


デイとレーダー2万人
運用資金500万
1日1回転
手数料1日3000円(税金も含めて)
デイとレーダー総運用資金 2万人*運用資金500万=1000億
手数料1年で 手数料1日3000円*250日*デイとレーダー2万人=150億円
ということは
1000億/150億=6.67年でデイとレーダーの資金パーとなる

これに対処するにはそれに見合うだけデイとレーダーがふえて総資金が増えるか
中短期とレーダーから搾取するしかない
なかなかなゲームですな




781 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 16:23:25 ID:48C4xIwm
>>772
ヘラクレスとかだとデイトレウザ過ぎだよ
見せ板酷すぎてうんざりする

782 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 16:50:27 ID:08fldYmE
>>779
メモリをトータル300以上にしておけばオフィスアプリは余裕

783 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 16:57:46 ID:wN0WL2pd
>>780
だからぁ、手数料の見積りが大きすぎだって。
デイトレは機関に乗っかることを狙ってるんだよ。

年金とか、外人とか、マジに夢中になれるんだって♪

784 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 17:06:20 ID:0yKG2/gH
つまり、デイトレード協会はインチキ、
金儲けの集団じゃないとマズいわけだ。

785 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 17:43:40 ID:4/kApd2D
>>782
thx!^^]

786 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 18:00:30 ID:uia7sxhi
本当に儲かるならうつ女も借金返済しているわけで
・・・みんなコテになって儲けを自慢しだすわけで



787 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 18:10:25 ID:dJq7yPM5
>771
儲かっているデイトレが多ければね。
損しているデイトレが多い世界では逆にボラが高くなるだろう。
高値で買って安値で売るわけだから。
とはいってもそういう奴は淘汰されるからいいのか。
でも新規参入もあるし、実際のとこはどうなんだろーね。
俺はデイトレもやるが、中心は2〜3日だけの投資だな。
これやりはじめてからぐーんとパフォーマンス上がったよ。

788 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 19:29:53 ID:Tey4Nu13
デイトレで儲けてると言っている香具師も
実際はデイトレだけで儲かってるってことないでしょ
それに相場が上昇基調でない限りは
平均すれば負けな人ばかりになるわけで

789 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 21:45:38 ID:BojnXarq


    欲豚どもよ  よく聞くがいい

    デイトレードに  個性なんてない

    デイトレーダーは  みな同じである

    偶然その瞬間に儲かっていても  気付けばその他多数と同じ立場になる

    偶然は  所詮偶然である



790 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/08 12:56:47 ID:gtBJb7Aw
うん、ひかえめでなかなかいい見積りでは?
1日の総売買代金が1兆円だから、一般投資家wの統計割合からみて、
もう少し回転資金は多く、もう少し手数料割合は低くてもいい。それでも、
実際には手数料はも少し多いと思う。

まあ、デイトレってより一般短期筋合計ってことだけど。
最近総取引高がちょっと少ないのは、だんだん死んで来てるから。

791 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/08 13:33:44 ID:gtBJb7Aw
あと悪いけど、手数料7年で1回転する前に
売買損で、1年で1回転、死滅してる。
シーモンキーみたいなもん。(俺じゃなく、かぶどっとこむの部長がそう言ってた
あまり出無いけど一般筋の信用売買の含み損ってのが統計的にあるんだ。
例外的にプラスになった時、思わずリークしてしまったわけだ。
例外的にプラスだとw
まあ、オーバーナイトしてる玉だがwwww
オーバーナイトしてないちょー低能どもの玉がスプレッドを
乗り越えられたか、おおいに疑問だがな。

そんなこと言って、俺も甘い。
そのプラスと言ったのが3月か4月。
そのあと暴落するに決まってるだろーが!!!!

甘くてへどが出るぜ。

792 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 07:03:01 ID:ewKGTO6e
君は株以前に日本語の勉強をしような。

793 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 07:19:40 ID:c1A/ZqtS
儲かるとか儲からないとか、
いったいみんないくら儲けたいのだろう?

794 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 09:40:45 ID:mDnO1NKt
地球を支配できるくらいは欲しいな。

795 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 10:25:35 ID:HK5wfmR3
デイトレードとか自動売買とかは所詮幻想だったのさ('A`)

796 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 19:38:41 ID:JKNeRTQQ
>>794
まあ、その辺が最低ラインかな

797 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 19:39:43 ID:reWgUzA0
じゃあ
俺もアンドロメダ大星雲を支配下におけるくらいに

798 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 19:51:37 ID:qhKQ4Yd2
俺は近所のクリーニングやを買収出来るぐらいで

デイトレは日銭が入ってくるから儲かった気になるんだろうな
今日負けても明日勝てば口座が+になるしな

799 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/10 21:48:31 ID:GPkGujdW
      _,,,......,,__
  /_ ̄ ,,...:::_::;;  ̄"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚) < デイトレでこの先生きのこるか?
      |(ノ  |)
      |    |   
      ヽ _ノ
       U"U


800 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/11 00:47:07 ID:y3Ek5Fp/
デイトレはその日に買ってその日に売るわけだから

基本的に株価形成にとっては中立のはず

ポジション取る人間がどのくらいのスパンで

そのポジションを取ったのかが問題だとすれば

1日で完結するデイトレは、同じデイトレ以外全くの中立




801 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/11 00:58:02 ID:uqJaA22s
大引け前に利確売りとか言われて一斉に投げられると迷惑


802 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/11 15:35:02 ID:EiKHQOwd
意味不明

803 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 19:21:04 ID:+/WveTfN
デイトレもスイングも長期も等しくギャンブルだろ。
先の予想なんか誰にもわからないし。
長期の場合は会社の成長性がどうのこうのいう香具師がいるけど、それもギャンブルだ。
今は割高とか割安とかいう香具師もいるが、そんなこと誰が決めるんだ?
全部単なるギャンブル、博打。

804 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 21:19:31 ID:mtJxZJmn
人生、それ自体がギャンブルである

805 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 21:51:16 ID:/Nbk2AHY
特にデイトレはその中でもギャンブル中のギャンブル

806 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 22:07:48 ID:DhMaZXYV
ピュア・ギャンブル
ちょっとカコイイ

807 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/12 22:19:27 ID:R/xCF+Dg
ギャンブラーにとっては全てがギャンブル
今朝,家を出たのも,いつ風呂に入るかも,お漏らししないようにトイレに行くタイミングもギャンブル

808 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/13 21:57:13 ID:jbGmr+5h
考えることをやめて原理主義に走ると楽だからな。


809 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/13 22:59:37 ID:+waSM57+
自分は807だけど,ギャンブラーじゃない
株も中長期で投資するので,利益率は低いがそれなりに利益が出る
今日もしっかり考えて研究中

810 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/15 11:21:04 ID:RwNWfzT2
1000万円の種銭として
毎日5〜10回も売買してれば
月10万以上手数料はかかる。
年間120万円以上。
まあ、手数料で負けるだけ。


811 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/15 12:20:20 ID:+59SVPlC
かあああぁ

812 :名無しさん@お金いっぱい。:04/11/15 12:38:11 ID:zo2rlCtK
hey yo !!株はギャンブル 僕はがんばる いつもガクブル

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