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株式の鞘取り

1 :山師さん:04/08/07 16:57 ID:5vCtmO0P
やってる人いますか?

2 :山師さん:04/08/07 17:17 ID:3jn2y/45


           誰にも見向きされないこのスレに乾杯。。。

3 :山師さん:04/08/07 17:20 ID:m4fub5+F
2

4 :山師さん:04/08/07 17:23 ID:u+0qSE/r
>>1
いたらどーした。


5 :山師さん:04/08/07 17:47 ID:u+0qSE/r
サヤ取りを「ペアトレード」とか呼ぶやつキモい。



6 :山師さん:04/08/07 17:52 ID:cEpu0w2h
>>1さんへ

あなたはいつも2chのことばかり考えていて、
一生懸命このスレを考えたのでしょう。
このスレがたった瞬間に書き込みが殺到して、「キター」とか
「1は神」とか言われるのを夢見ていたのでしょう。
自分でギャハハと大笑いして俺って天才とか思いながら書き込み
ボタンを押したのでしょう。

でも、このスレははっきり言って全然おもしろくありません。
クズです。失格です。0点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。
わずかな知能をふりしぼって一生懸命考えた努力は評価しますが、
無駄な努力に終わったようです。

あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれたわずかな人に
深く深く感謝してください。

最後に、あまりにもかわいそうな1に深々と合掌。

7 :山師さん:04/08/07 20:23 ID:+vFnzDQy
>>6
そこまで言わなくたっていいだろうが

8 :山師さん:04/08/07 21:56 ID:v2bo24BQ
>>6さんへ

あなたはいつも2chのことばかり考えていて、
一生懸命このスレを考えたのでしょう。
このスレがたった瞬間に書き込みが殺到して、「キター」とか
「6は神」とか言われるのを夢見ていたのでしょう。
自分でギャハハと大笑いして俺って天才とか思いながら書き込み
ボタンを押したのでしょう。

でも、このスレははっきり言って全然おもしろくありません。
クズです。失格です。0点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。
わずかな知能をふりしぼって一生懸命考えた努力は評価しますが、
無駄な努力に終わったようです。

あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれたわずかな人に
深く深く感謝してください。

最後に、あまりにもかわいそうな6に深々と合掌。


9 : :04/08/07 22:57 ID:goXVpJLf
タマにこういうスレが建つんだが
丁寧に教えてやっても聞く耳持たないんなら勝手にしろ

10 :1 ◆mlrcNFCZK2 :04/08/08 00:07 ID:jEGbwVee
立ててはみたもののこの手のスレはあまり需要が無さそうな悪寒

11 :白百合 ◆DQRrMWES1w :04/08/08 17:02 ID:mgbtl17P
保全

12 :山師さん:04/08/08 17:35 ID:OhbUcqTE
鞘と玉

13 :山師さん:04/08/08 20:44 ID:fCrF/IOt
リスク低いほど益少なし。



14 :山師さん:04/08/08 21:59 ID:ZA4s8DOS
皆が真似したら即終わり、黙ってコツコツやるべし。

15 : :04/08/08 22:32 ID:+ontEYTz
>>14
別に真似したくらいで終わる手法じゃないがな

16 :山師さん:04/08/09 02:38 ID:fcMTmnPF
大抵片張り二つしてるだけ、、、、
統合比率とかのは別だけど。今ならセガサミーとかかな。

17 : :04/08/09 03:23 ID:Ie9hd5/b
ニダ

18 :山師さん:04/08/09 04:06 ID:giFTLhpO
鞘取り大好きだぜ
暴落だーブラックマンデーキタ━(゜∀゜)━ !!!とか関係ないし

セクター間(例えば現在のポジションなら、海運株ロング・民生電気株ショートとか)の鞘取りで月30万ぐらいは安定的に稼げる

19 :白百合 ◆DQRrMWES1w :04/08/10 23:20 ID:2xWBoCLO
>>16
それはダメポな例

20 :山師さん:04/08/17 13:02 ID:Y8lFs2Ho
>1
漏れはこのスレに期待してるぞ
銘柄選択の仕方とか教えてくれ

21 :山師さん:04/08/17 13:05 ID:AD4AQUzM
サヤエンドウ

22 : :04/08/17 14:37 ID:A0pLiD4o
>>20
教えても良いけど、まずsage進行を覚えろ

23 ::04/08/17 16:22 ID:DTVb1xvn
銘柄選択の仕方
2つの銘柄のチャートを比較して値動きに収斂性がある事が条件
サヤが開いたら閉じる・閉じたら開くを周期的に繰り返す組み合わせが良い
同一セクターではやりにくい場合があるので、違うセクター同士でやる

例えば 8236 と 1919 の場合は価格差が80円程になった時に仕掛けるとすれば
(高い方を売り・安い方を買い)過去1年間だけでも3度の機会があった事になる。
これからやる場合も価格差が80円になるまで待てば良い

漏れの場合は組み合わせのストックが20くらいあるが、どうやってそれを見つけるかは次の機会に・・・

24 :20:04/08/17 21:25 ID:Y8lFs2Ho
>22
これでsageになってますか?

>23
ありがとう!

>同一セクターではやりにくい場合があるので、違うセクター同士でやる

同一セクターどうしなら、値動きが似ていてやりやすいかなと思ったんだけど、
漏れが何か勘違いしてますか?
あと、チャートで判断する場合は、日足、週足、月足どれを見ますか?
期間は1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月、1年のどれを見ますか?
よろしくお願いします。



25 :山師さん:04/08/18 08:13 ID:YnyepEtq
http://www.geocities.jp/mm_hantai/

26 ::04/08/18 21:07 ID:qJBwPkwa
>>24
同一セクター同士が絶対にダメって事じゃないんで、
やり易い組み合わせがあれば良いんじゃないかとは思う。
漏れの組み合わせストックには一つしか無いって事。
他人のやり方にどうこう言う気はないんで。

チャートで判断する場合は日足の1年
スプレッドチャートか指数チャートを見て判断。
仕掛ける時にトレンドを見るのも大事だな

例えば銀行株バスケットのようなETFの1615と銀行個別として8307
1615×2000 と 8307×1を最低単位の組み合わせとすると
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5818/sample.jpg(過去1年スプレッドチャート)
5万程の価格差の時に仕掛ければ取れる機会はかなりあった事になる。

やり方が決まってるんであまり講釈タレるネタもないな・・・
人に教えるのも苦手だし。

組み合わせの見つけ方はスクリーニングで株価が近いモノを適当に拾って組み合わせて見るくらいなんで
教えるほどの事でもないな。

27 :山師さん:04/08/19 07:02 ID:B6nbwUJ+
当てもの2つ、リスク2倍ってわけじゃないみたいだね。

28 ::04/08/19 10:49 ID:6wbE4Z5O
>>27
基本的にローリスク
そういう勘違いをしてる人が何故か多い

29 ::04/08/19 19:04 ID:y8ZgdjlI
勘違いしてる人が多いのは正しいやり方を知らないからかもしれんな
先物では一般的な手法だし、当てもの2つ、リスク2倍であったならばプロはやらないはず。
株式にどう応用するかが難しいからかもしれん。

30 :MM_hantai:04/08/19 23:17 ID:7PKZqlfR
店頭市場 マーケットメイク制度に反対しよう!
証券会社に一方的に有利なとんでもない制度です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E5%BA%97%E9%A0%AD&lr=

31 :山師さん:04/08/21 07:14 ID:TR0av1mE
>>18
>月30万ぐらいは安定的に稼げる

こういう状況になったら、俺は会社辞めて専業になる。


32 :山師さん:04/08/23 19:19 ID:FPZl8b+N
このスレさびしいな。鞘取りする人って少ないのかね。


33 ::04/08/23 21:06 ID:X58ffk+M
>>32
>>27みたいな人が株板には多いからだな
それからローリスク、ローリターンで派手さが無いしな

34 :山師さん:04/08/25 03:48 ID:/agg/vrP
株の鞘取りは単なる片張り二つだ

昔、某電機メーカー2社の5年間の値動きを比べて、これならいけると
思って仕掛けた数日後、売ったほうがITバブルに乗って急上昇開始、
買ったほうは場中に業績下方修正でストップ安したあとジリ貧
、数ヵ月後に減資爆弾まで食らった

期待リターンにあわせて枚数増やすと破産するから、やるときは気をつけてな

俺は鞘取りは金輪際やらないことにしている

35 :山師さん:04/08/25 03:54 ID:/agg/vrP
そういえばドコモとNTTで鞘取り失敗して資産の95%だかを数日で失った
エイフクファンドの記憶も新しい

ローリスクになるかどうかはやり方次第。
片張りと本質的に変わらん。

36 :山師さん:04/08/25 06:57 ID:ejKugFc2
地味な銘柄を選んでおけば大丈夫だな。

37 ::04/08/25 11:47 ID:KKR94M2a
>>34
>>35
自分の失敗を世の常識と思わない事だ
単なる銘柄選択の誤りに過ぎない

先物では基本はバスケットと個別なんで株もそれに習えば良い

38 :山師さん:04/08/26 07:03 ID:RnTOKFkE
鞘取りにも損切りってあるの?

39 :山師さん:04/08/26 12:16 ID:qWB3Rgb9
基本的には片張りと同じ。 先物は違う。
何と何を組み合わせるかなんて考えないで売り買いでやればいい。


40 ::04/08/26 14:27 ID:EXOpIJaH
>>38
基本的には無いが、下手がやればあるだろ
>>39
先物とやり方の基本は同じだぞ
組み合わせがうまく行かないと>>34-35のように大損するぞ
基本を知らぬ者が基本を語れるのが株か?
やる気があるなら基礎から勉強しろ
やる気が無いならどう思い込んでいても構わないがな
だが、そのデタラメな思い込みを流布するのは止めろ
一生やらないと言うならそれも良いだろう。
おまいがどんな手法を得意としているか知らんが、漏れはそれを否定しない。

41 ::04/08/26 14:42 ID:EXOpIJaH
鞘取りには
裁定取引とスプレッド取引があるが、
頭ごなしに否定するヤツはその違いすら分からんだろうな(ププ

42 :山師さん:04/08/26 22:47 ID:0AZUySEh
対象とするものが違うだろう。 同じ商品を限月間でやり取りするのとは基本的に違う。

43 :山師さん:04/08/26 22:56 ID:0AZUySEh
株の鞘を取る時には単に鞘が開いた閉じたで仕掛けるのでは無いだろう。
対象の銘柄の動きと鞘の開閉の動きの3方を見にゃならん。
1つの銘柄の動きを見て仕掛けるのでも気を使う。疲れるだけだ。

44 ::04/08/27 00:43 ID:CDK2dD/i
>>42
同じ商品の限月間でやり取りするのを裁定取引と言い
違う商品でやり取りするのをスプレッド取引と言う

基本的な考え方や手法は同じ
それをどう株に応用するかだ
その応用の仕方を間違える人が多く、
サヤ取りの間違ったイメージが流布する原因ともなってるようだが・・・

株の場合はETF同士でやる場合は裁定取引だな
異銘柄間でやる場合はスプレッド取引
ETFとそれに連動する銘柄でやるのがやり易いとは思うがな

>>43
>株の鞘を取る時には単に鞘が開いた閉じたで仕掛けるのでは無いだろう。
いや単にサヤが開いた閉じたで仕掛ける
サヤがどれだけ開いたかを見てるだけなんで何も気を使わん。
閉じたら手仕舞いだしな。
チャートを見る必要すら無い
スプレッドチャートなんて必要な時以外作らん

45 :山師さん:04/08/27 17:23 ID:v1TyciQo
>>44
しったかうざい ひっこめ
限月間スプレッドがなんで裁定になるんだか。

あほか

46 ::04/08/27 19:06 ID:CgpSHCDy
>>45
知らんヤツはさらにウザイ、引っ込め
ウザイと言わずに解説の一つでも書けば有益だろうが。

裁定取引とは、同一銘柄、あるいは同一資産を対象にする銘柄が二つの価格をつけた場合に、
割高な方を売り、割安な方を買う手法。

スプレッド取引は異なる2銘柄の価格差に注目し、割高な方を売り、割安な方を買う手法。

この原則は変わりません。

--------------------------------------------------------------------------------
裁定取引の解説

現在、裁定取引が活発に行われているのは、証券の現物市場と先物などの派生証券との間、
同一の先物で異なる限月の間での裁定取引である「限月間スプレッド」、
異なる先物市場間(例えば、大証とSIMEX)での裁定取引である「市場間スプレッド」などがある。

http://www.nomura.co.jp/terms/sa-gyo/saitei.htmlから引用
--------------------------------------------------------------------------------

裁定取引とスプレッド取引の線引きに曖昧さがあるのは確かなようだな


47 :白百合 ◆DQRrMWES1w :04/08/27 21:29 ID:mAtrBq2h
>>46
まぁ
もちつけ

48 ::04/08/27 21:32 ID:2w9MW3Di
>>45
以下は裁定取引を解説しているサイトからの引用

 本来、同じ価格であるはずの同一商品が市場の違いによって異なる値段になっていた場合、
その値段の差を利用して高い商品を売り、安い方を買うことで利益を上げる(値ザヤをかせぐ)手法を指します。

裁定取引(アービトラージ)とは、異なる時間間、異なる地域間、
異なる商品間における価格のサヤを取る取引です。

http://www.telerate.co.jp/market/lecture/option/option01.html
ここでもオプションを使ったバーティカル・スプレッドの解説だが、
先物に置き換えれば限月間スプレッドを裁定取引と解説していると見る事ができる。

ちなみにスプレッドを日本語に約すと価格差。

漏れはオプションに関しては無知なんで何も語れないがな。

サイトによって解説の仕方が異なるのは確かなようだが総合してみると、
限月間スプレッド取引というのは限月間価格差取引なので、
広義で言うとスプレッド取引の一つの手法と見るのが適当のようだな。
そして、異なる時間間の取引であるから裁定取引と定義する事が出来る。

おまいのなぜに対する答えだけでもこれだけネタになるんだな。

49 :山師さん:04/08/27 22:59 ID:v1TyciQo
uzai---

50 ::04/08/28 01:51 ID:hOOZ6Nal
>>49
正論で反論出来なくなるとコレか(ププ

51 :山師さん:04/08/28 06:23 ID:bBt13+3e
だからあ、さやとりだから確実に儲かるとか、ローリスクミドルリターンだとか
そういう根拠の無い妄想を書きたてるのはやめなさいってことを言いたかったわけ。

言葉の定義なんてほんとはどうでもいいんだけど、スプレッドは安全だとか、
裁定取引だから確実だとか (ちゃんとした裁定なら仕掛けた時点で利益確定)
言わないで欲しいわけ。

手数料を2倍払って、価格変動リスク数分の一、儲けも数分の一、
仕掛けと手仕舞いで執行リスク2倍以上だろ?

資金に対するリスク = 資金効率を大幅に減らしてなにがおもしろいんだか。

52 :山師さん:04/08/28 06:30 ID:bBt13+3e
ちなみにだ、ついでにストラドル取引つうのも調べておけ。
あんたが言ってるスプレッドてのはストラドルのことだ。

53 :山師さん:04/08/28 06:40 ID:bBt13+3e
それにな、俺が大損ぶっこいたさやとりを馬鹿にしてるようだが、
銘柄選びが問題とか言って、なにが正しくて何が間違いなのか
正しい銘柄選びができる自信があるのが不思議だ。

そんなことできるくらいなら、正しい銘柄を買って持ちつづければ
普通に儲かるじゃねえか。
仕掛けどころと手仕舞いのタイミングが問題?

鞘取りのタイミングってのは、片張りより簡単に取れるのか?

54 ::04/08/28 12:02 ID:UYZjVFC7
>>51-53
朝早くからご苦労だな。

サヤトリだから確実とかローリスクミドルリターンだとかは書きたててないぞ。
おまいは分盲か?
思い込みで勝手にエキサイトしてんじゃねぇよ(ププ

サヤトリは取引の一つの手法だし、
きちんと理解してやってればローリスクローリターンである事は認められている。

反論できなくなって、「言葉の定義はどうでもいい」か(ププ

>手数料を2倍払って、価格変動リスク数分の一、儲けも数分の一、
>仕掛けと手仕舞いで執行リスク2倍以上だろ?

>資金に対するリスク = 資金効率を大幅に減らしてなにがおもしろいんだか。
何もおもしろくなんかねぇよ。
単なる作業だし。
余計な事を考えなくないからサヤトリをやる訳だ。
売買回数が少なくなるから手数料に関してはデイトレやる人よりは遥かに少なくなる。
2倍って言っても安い所を使ってるんで負担とも思わない。
これが一番重要な事だと思うが株は金を稼ぐ為の作業だろ。
この作業に対する「労力」が減るのが一番の利点だ。

55 ::04/08/28 12:02 ID:UYZjVFC7
----------------------------------------------------------------------------
ストラドル取引とは?
ストラドル取引とは相場自体の上げ下げに直接影響を受けることなく、
価格変化に連動性のある2種類(あるいはそれ以上)の商品間の価格差を利用して行う取引手法のことです。
理論的に同じような値動きをする銘柄を組み合わせ、一方を買い、一方を売るので、例えば円の急落、急騰などのリスクを軽減できます。
短期間で利益を狙うことも可能で、プロのトレーダーやファンドマネージャーたちも良く用いる手法です。
-----------------------------------------------------------------------------
意味としてはスプレッド取引と同じだな。
日本語で言えばどちらも価格差取引だしな。

大損ぶっこいて手法そのものまで否定するなよ。
自分が失敗した手法は全て妄想になってしまうのか。
それにおまいはサヤトリをやってないんだから、おまいの主義、主張の方が妄想だろ。違うか?
漏れも大して理解してない手法で損した事はあるが、その手法まで否定はしないぞ。
失敗した原因は自分にあるんだし。

56 ::04/08/28 12:02 ID:UYZjVFC7
>銘柄選びが問題とか言って、なにが正しくて何が間違いなのか
>正しい銘柄選びができる自信があるのが不思議だ。
飯の種をこんな所で公開するかよ(ププ
おまいだって自分の必勝法くらいあるだろ。こんな所で公開したいか?
>そんなことできるくらいなら、正しい銘柄を買って持ちつづければ
>普通に儲かるじゃねえか。
上がるか、下がるかとか地合いとか考えたくないんだよ。
>仕掛けどころと手仕舞いのタイミングが問題?
>鞘取りのタイミングってのは、片張りより簡単に取れるのか?
サヤだけ見てればいいんだから単なる作業だよ。

漏れは感情論で相手の言ってる事を100%否定する人間ではない。
もまえにもいろいろ教えられた気がするよ。

>>40にも書いたが、
やる気があるなら基礎から勉強しろ
やる気が無いならどう思い込んでいても構わないがな
だが、そのデタラメな思い込みを流布するのは止めろ
一生やらないと言うならそれも良いだろう。
おまいがどんな手法を得意としているか知らんが、漏れはそれを否定しない。

57 :山師さん:04/08/28 12:30 ID:BX3VlaYM
>>56
お薦めの本はありますか?
今持ってる本は、栗山浩さん・照沼佳夫さん・富沢真紀さんの本です。

58 :山師さん:04/08/28 16:39 ID:xUICgzLU
しょうがないね。 解るまでもう少し時間が必要なんだろうね。

59 ::04/08/28 22:04 ID:8xWraKgd
自分の理解の及ばない方法で儲けてる人がいる。
それを真似したら大損した。
だからその方法は妄想だ。
自分の思い込んでる妄想を流布してやる。
そんな事をやってむなしく無いか?

もう少し現実を直視しろよ・・・
誰がどんな方法で儲けていようと構わないだろ?
例えその方法が過去に自分がやって大損した方法であっても。
漏れの場合はサヤトリで儲けてる。
その現実は変わらんよ。

60 ::04/08/28 22:30 ID:8xWraKgd
サヤ取りのスレって時々建つけどさ、今回ほどボロクソ叩く香具師ばっかりなのも珍しいな。

61 :山師さん:04/08/28 22:44 ID:0BMY3TiB
目が覚めるまでほっておくか。

62 ::04/08/28 22:54 ID:8xWraKgd
>>57
栗山氏の本は良いかも

>>61
ほっておけ
おまいは妄想の中で一生眠ってろ

サヤトリで儲けてる事がそんなに気に入らないかね・・・

63 :山師さん:04/08/29 00:40 ID:eJ8oGMfO
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         /:, '       ` 、   .:.:::::',  
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        !  r_  r=ノ    . :    :r-ィ'
        ヽ  `__............  :      ! l
          ', , '___,,.--‐'´  .    :,' |
          ヽ、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、__
           ヽ.. .. : : :_,,. '" : : : :   l、!  \
            `ニi"´::::....         !   \―--- ....
       ,. -‐'''''"´/   l、:::: :. ...     _,,ノ     `i


公務員が最強です

   ごちゃごちゃ言う奴は

      貧乏人のねたみがあるのでしょう

64 : :04/08/29 16:57 ID:dtwctbUw

          / _.. - ''    ..:   .:.::ヽ  
         /:, '       ` 、   .:.:::::',  
        !    ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_   
         !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ  
          ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :| 
        l'´- /   -、       :   ! ー 'ノ  
        !  r_  r=ノ    . :    :r-ィ'
        ヽ  `__............  :      ! l
          ', , '___,,.--‐'´  .    :,' |
          ヽ、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、__
           ヽ.. .. : : :_,,. '" : : : :   l、!  \
            `ニi"´::::....         !   \―--- ....
       ,. -‐'''''"´/   l、:::: :. ...     _,,ノ     `i


相場の世界では儲けてる人が常に正しい。

                  ごちゃごちゃ言う奴は

                         貧乏人のねたみがあるのでしょう




65 : :04/08/29 17:05 ID:dtwctbUw
投資の失敗の原因を自分の外に見出そうとするヤツに成功者はいない。
例えば、あの情報を信じたから失敗したとか、
大して理解してない手法を下手の横好きでやったのに失敗した原因はその手法にあるとか。
投資の最終判断をするのは常に自分である。

66 :山師さん:04/08/29 17:46 ID:wlBFAfKD
手間は多いが益が少ない事は誰だって知ってる。
鞘取りと言えども動いている相場を相手にすることなので固定的なやり方では
何時かは破綻するのは想像すれば解ることではないか。 
いつも対象とする銘柄を監視する事が上手くなる近道だ。
そしてなるべくシンプルにした方が柔軟に対応できる。

67 :山師さん:04/08/29 17:54 ID:eJ8oGMfO
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}
  r(   / しヘ、  )j  成功したかったら
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg   改名する事ね
    \._ヽ _´_ノ ソ     「おさる」にしなさいよ。
  __,/ ヽー ,/\___    きっと儲かるわよ
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


68 :山師さん:04/08/29 18:49 ID:T7qb2bzM
鞘取りのやり方って固定的でいいと思う。
銘柄の組合せは都度最適なものを選ぶべきだが。

69 :山師さん:04/08/29 19:55 ID:bxOIfSYL
>>66
両建て?

70 ::04/08/29 22:43 ID:FVKzgP0P
>>66
手間が多いと感じるかは主観的な事だと思う。
どんな手法であっても仕掛ける時に手間を掛けて銘柄を選ぶのは普通の事だと思うし。
やり方自体はどうあっても固定的なんだよ。
それは原則として変えようがないから。
「サヤの開閉を利用しての売買」だし。
対象銘柄の監視は常にやるし、やり方自体はシンプルだ。

銘柄は監視してる組み合わせの中から最適なものを選ぶだけ。

誰だって知ってるとか言うけど、鞘取りの事をドレだけ知ってるの?
>>45のようなアホがいるのが嘆かわしい。
ろくに知りもせずにボロクソ叩いてる香具師が多すぎ。

71 :山師さん:04/08/30 20:58 ID:ZxonYbIo
        !  | レ゙ー--||  ゙r''"~.ヽ,i,  ゙i,        i.:.:.:|' ,r":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:
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    ゙i,;;;;;;;;;;;;゙ヽイ ゙:,   ',   ,r',:'  ,:';;;;;;;;;ノ        .  | .:.:.:.:.:゙:、 .:.:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
     ヽ、;;;;;;;;;;;|   ヽ、 _,,ノ,ri、、_,,:';;;;;;/         r.'!  .:.:.:.:.;;::゙:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
       `'-、;;|     ̄ ,:'  ,:'.7|r''"          ト、 `''‐、、_;;:.:.:.:ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:
                            「ふっ・・・蛸とりはよせ」
    「意外と蛸は美味いようで・・・・。」


72 : :04/08/30 21:17 ID:G2iAx9o2
>>71
蛸かよw

73 :山師さん:04/08/30 21:52 ID:bh+D2pI/
鞘取りは一時やっていたんだが、まどろっこしくて空売りに走って
大損した、そこで地味だがまた鞘取りに戻ろうと思ってやり直しだ、
何がアームズチャートだ、勝率が高い?嘘つけ大概踏み上げを
食らうぞ、空売りより買い方の方が勝率は高いと見た、
さて、鞘取りなんだが良い銘柄は無いかな、6銘柄あれば一生
食うに困らないんだからこれはお宝みたいなものだな、
だれか銘柄を銘柄・・・・・・・・・・・・・。

74 :山師さん:04/08/31 03:41 ID:txs96RSp
>>73
ここは銘柄を見つけてくれるらしい・・・
SPS研究所のストックスプレッド
http://spsnet.jp/stocksp.html


75 ::04/08/31 09:43 ID:iAXTs8sp
>>73
銘柄の組み合わせを自分で見つけられるようになってやっとスタートラインに立てるからな・・・
コツが分かれば簡単なんだけどね。

>>74
それは知ってるけど、体験版だけ使って投げたよ
利用料高すぎ
無料で銘柄配信やってるサイトもあるね
裁定取引とかでぐぐると見つかるかも

76 :山師さん:04/09/01 15:17 ID:cSH2Hfmc
保全

77 :山師さん:04/09/01 20:59 ID:ZyChidNw
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
   ,':,' __  `´ __ `Y:}
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:}
  r(   / しヘ、  )j  蛸を食べると
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg   地獄に落ちるわよ
    \._ヽ _´_ノ ソ     
  __,/ ヽー ,/\___   
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
 //.:::.`\      /'.:::.ヽ\


78 :山師さん:04/09/01 21:34 ID:I8pA7J34
蛸 鞘

79 : :04/09/01 22:50 ID:ltElgmSS
株式サヤ取り教室
栗山 浩, 林輝太郎
同友館 四六判 226頁 1992年1月発売
世界中で、一般的に行われている異銘柄裁定の我国唯一の教科書。日本の外国証券がよく行っているし、
アメリカではプロやアマの同好会や研究会があるが、我国では聞いたことがない。(技術書)

この本は内容が古すぎなので基本を知るには良いが、それ以上には使えない
ある程度知ってる人は買う価値も無い

80 :山師さん:04/09/02 11:38 ID:RIB3/FBf
>>79
早い話が、定期的に価格差が開いたり閉じたりしている
何銘柄かを確保すればそれで良い、実に簡単なやり方、
しかしその銘柄を探すのが大変という、一種のお宝捜しが
鞘取りの根本でした。
高校生のバイトに時給1000円で雇って気長に探させようかな、
PC1台中古をプレゼントするからこれこれこう言うモノを探せと
データーだけを渡す。1週間もあればOK?

81 : :04/09/02 15:23 ID:gL4sD1sz
>>80
1週間で見つかるかはともかく、OK
お宝探しと言うより松茸取りかな
例えばその山にあると分かっていても素人にはなかなか見つけられない
経験を積んで見つけ方さえ分かってしまえば簡単に見つけられる
とりあえず、日経平均採用銘柄に絞った方が時間が掛からんと思うよ
1:1の組み合わせとは限らんので指数化チャートが見れる環境があるとよい。
ヤフーでも見れるけど使いにくいんでMSが使えればいいかも

82 : :04/09/02 15:28 ID:gL4sD1sz
>>79
2004年2月19日 第12刷発行だが、
内容を改定しないで重版を重ねてるだけなんで新証券税制には対応してない。
旧証券税制を前提として書いてあるんで、第3章は全く使えない

83 :山師さん:04/09/02 15:38 ID:wNaIBDbM
225とTOPIXを利用した鞘取り、個人でもできねーかな。


84 :山師さん:04/09/02 15:44 ID:wNaIBDbM
銘柄選びがもっとも重要ってことは分かるんだ。
何かヒントくれ・・・
自分でプログラム組んで研究してみるか・・・


85 : :04/09/02 16:16 ID:gL4sD1sz
鞘取りの本とかで例題的に取り上げられる株式の裁定取引の組み合わせとして
1320と1330、1320と1321
があるが、実際に使える組み合わせとは思えない。
やろうと思えばほぼノーリスクでやれる組み合わせだが、漏れはやらん
1305 1306
であれば実際に使えるかもしれん。

1615は東証銀行業の株価に連動するETFだが、日経平均採用銘柄の銀行株とも当然連動する
指数化チャート見れば分かる。

ヒント出しすぎだな(オイ

86 :山師さん:04/09/02 19:33 ID:1/ric999
なるほど、1:Nの組合せはだめと言われたが、この1の
方がETFなら問題ないね。

87 :山師さん:04/09/02 20:25 ID:1/ric999
1305と1306ってほとんど同じですよ。
使えるんですか?

88 : :04/09/02 21:51 ID:wkzg30uz
>>86
NがETFの場合もある
>>87
資金量によっては使えるかもしれん
小額なら手数料すら抜けん
単元が100なんで他と組み合わせる方がやり易い

実際やる時は表計算ソフトで過去一年間を比較しておおよそのサヤの最大値を見てみると良い
チャートは見る必要すらなくなるが、場帳は付けた方が良いかも
書き方は自分が分かればどうでも良いけど

89 :山師さん:04/09/02 22:37 ID:08AXcJb+
先日トピックス型ETFに0.5円/1日の逆日歩が付いてたぞ



90 : :04/09/02 23:11 ID:wkzg30uz
>>89
0.05円の逆日歩は今もついてるな
売りの組み合わせにしなければ良い
それだけ

91 :山師さん:04/09/04 15:52 ID:pI8rdAI5
あげ

92 :山師さん:04/09/04 16:19 ID:0WVKckbl
>>60
>サヤ取りのスレって時々建つけどさ、今回ほどボロクソ叩く香具師ばっかりなのも珍しいな。
サヤ取りが叩かれているわけではなく、おまえが叩かれているだけと思われw

別に俺はおまえもサヤ取りも否定はせぬよ。

93 : :04/09/04 18:10 ID:3CCupwBB
>>92
>>35はサヤトリを叩いてたな
>>51でも叩いてたし

片張り二つとか言ってるヤツは基本すら分かってないし
>そんなことできるくらいなら、正しい銘柄を買って持ちつづければ普通に儲かるじゃねえか。
サヤしか見てねぇのに個別銘柄の動きなど知るかよ

94 :山師さん:04/09/04 20:01 ID:DJBLTsPl
解ってないのは君だな。
昨日今日始めた君より経験ある奴はいっぱいいるよ。
誰かが片張り二つって言ってる意味は今にわかるだろう。
 

95 :山師さん:04/09/04 20:24 ID:IjCJU30X
けんかはよせ



96 : :04/09/04 23:18 ID:6NeRZ8kb
>>94
確かに漏れは2年しかやってないからまだまだ初心者の部類だな

基本の基本だが、
「似て非なる組み合わせではサヤトリは出来ない」
「サヤトリは当て物二つではない」
「サヤトリはビジネスとしての売買である」

あと10年もやればわかるようになるかもな。

97 : :04/09/04 23:48 ID:6NeRZ8kb
サヤトリはシステムを作ってそれに忠実に従って売買してるという意味では
システムトレードと言えるかな?

-----------------------------------------------------------------------
システムトレードの長所

システムトレードの長所は、
売買の判断に影響をあたえる人間の感情を排したトレードができる点にあります。

過去のデータを検証することによって、
自分が使っている運用手法がどのような利益と損失のパターンを持っているかを知ることができます。
大きな利益が出たとしても、それはたまたまの利益で次回の取引では期待できないことがわかっていれば、
舞い上がって散財してしまうこともありません。
損失が続いても過去にも同じような損失が続いていることを知っていれば、
それはビジネスのための経費として受け止めることができます。

システムトレードには、規律を持ってトレードを継続できるという大きな長所がありますが、2つの短所があります。

ひとつは有効に機能するシステムを創るには、膨大な時間と労力を要する点です。
この点は実際にシステムを創ったことがない方でもよくわかると思います。
もうひとつはシステムの指示通りにトレードするのが極めて退屈だという点です。
-----------------------------------------------------------------------
これはシステムトレードを解説してるHPの抜粋だが、サヤトリにも同じ事が言えるような気がする。

漏れも継続して使えるサヤトリの組み合わせを見つけるのに膨大な時間が掛かったしな


98 :山師さん:04/09/05 05:22 ID:e78/XMtA
>>97
HPのURLを教えて頂けますでしょうか?

99 : :04/09/05 10:16 ID:KM3gLSeO
>>98
http://www.fujinotana.co.jp/

100 : :04/09/05 22:00 ID:F74jK2gS
栗本 浩氏の本を要約しているが、どう頑張っても本一冊分の文章量にはなり得ない。
内容が古いという事もあるんだが、どうでもいい事でページ数稼ぎすぎw

終わったらこのスレにUPしてやるから初心者は参考にしろ
丸写しではないから著作権法には抵触しない。

101 : :04/09/05 23:44 ID:F74jK2gS
上げ下げでは無い売買

サヤトリはビジネスとしての売買である。

片張りのような面白さは皆無だが手堅く利益を積み重ねる地味な売買であり、プロトレーダーを中心に世界中で行われている。

さて、個人で行う株式のサヤトリはいわいる「異銘柄価格差取引」であり、正常な価格差(サヤ)が異常に拡大・縮小した時に正常に戻る必然性を利用して利益をあげようという売買であり、価格差を取る為にサヤトリと呼ばれる。

しかし、一般の個人投資家が行う片張りのように上げ下げで利益が生じると言う考え方では理解出来ない上に多くの妄想じみた間違った理論が流布している為、理解しにくくなってるのは致し方ない。

それを分かり易く(?説明していこうと思う。

---------------------------------------------------------------------------

102 : :04/09/05 23:45 ID:F74jK2gS
サヤトリとは相場変動の収斂性を利用してローリスク・ローリターンを狙う売買である。

収斂性とは納まる所に納まる性質の事で、例えば東証と大証に上場している同じ銘柄・同じ性質を持つETFの価格差が一時的に開いても直ぐに価格が一致するような必然性を意味する。

サヤトリが最も広く一般的に行われている市場は商品先物市場であろう。
限月間価格差取引は最も一般的な手法である。
その他にも、いろいろあるが、ムダ知識なので割愛。

まとめると、
収斂性のある二つの銘柄の異常な価格差が短期間に正常に戻る必然性を利用しローリスクなポジションを建てて売買する事をサヤトリという。

以上の条件を満たさない、単なる何の根拠も無い売買はサヤトリとは言わない。

なお、スプレッド、アービトラージ、ストラドルという言い方があるが、面倒なので価格差取引と統一する事にする。

---------------------------------------------------------------------------


103 : :04/09/05 23:45 ID:F74jK2gS
似て非なる組み合わせはローリスクでは無い。
例えばよく理解していない人が書いたような本には株価指標などから見て、「割高な方を売り」「割安な方を買い」などという説明がある。
確かに売りと買いの両建てではあるが、リスクが高い事は誰が見ても明らかである。
株価指標などを見て売買するテクニカル分析で利益を上げてる人は確かにいる。
しかし、その片張りポジションを単純に二つ持ってるからと言ってサヤトリの最適な組み合わせとは言えないのである。
その辺は説明するまでもないであろう。
そのような組み合わせ売買は「似て非なるサヤトリ」である。

---------------------------------------------------------------------------


104 : :04/09/05 23:45 ID:F74jK2gS
プロやセミプロがサヤトリを好み、アマチュアが忌避するのは「株をやるからには豪快に儲けたいという意識があるからかも知れない」。
サヤトリはビジネスとしての売買である為に真面目にやってれば非常にツマラナイものである。
プロがサヤトリを好むのはそれが仕事であり、大損が許されない立場であるからである。

1.仕事としてやるからにはローリスクである事が必須となる。
2.過度な心理的負担は仕事の邪魔である。
3.自分が去った後でもやり方さえ教えれば引き継いだ人が同じように出来る必要があるため、手法がマニュアル化されている必要がある。
4.「予測」を交えない理論的な売買であるため誰でも習得可能な技術である。
5.利益が少ないが、大損もないので小さな利益を積み重ねて行ける。
6.「大儲け」がないので面白みが無いが、片張りのような上げ下げのリスクを味わう事が無いので仕事としてやる事ができる。
7.株で成功するには才能が必要と言う人がいるが、サヤトリは誰でも出来る単純作業である為に「才能」が介在する余地が無い。

ビジネスとしての売買を理解しない人は株は当て物、騰がるか、下がるかの確率50%の売買と思い込んでる節がある。
サヤトリは玉操作を使った上げ、下げを予測しない売買である為「片張り」とは本質的に違うという事が理解出来ないようである。

---------------------------------------------------------------------------


105 : :04/09/05 23:45 ID:F74jK2gS
サヤトリは基本さえ身に付ければ早い上達が可能であるが、多くの初心者は実利を得たいが為に中途半端な知識で実践し、そして失敗すると自分の未熟さをタナに上げて、サヤトリ自体を否定してしまう。
極端に言えば
「株は儲かると言うからやってみた」
「しかし大損した」
「儲かると言うのはウソである」
「株自体が投資対象となるのはオカシイ」
「儲かってると言う話は妄想に過ぎない」
「株は金輪際やらん」
というのと同じである。
実際そのような人は大勢いるし、日本人の大多数の株式投資に対するイメージはそんなもんである。

「サヤトリは価格差が開閉すれば、正しい方法で行う限り相場環境に左右されずに利益を出せる手法である」

---------------------------------------------------------------------------


106 : :04/09/05 23:46 ID:F74jK2gS
理解に必要な知識

1.相場について
本来相場は上がるか、下がるかと言う単なる当て物では無く、一定の資金内で如何に売買し、そして手仕舞うかという技術である。
そもそも、売買においては「仕掛け」つまり、値動きを見、玉を建て、そして有利に動くように玉を操作し「手仕舞い」をする事が相場なのである。
相場で成功するには技法の習得こそ要であると言える。
「サヤトリ」も技術の裏付けがあってこそ利益が取れる為、その技術も基礎をしっかり習得したかどうかで差が出るのである。

2.利益の取り方
片張りの場合は安値で買い、高値で売る。あるいは高値で売り、安値で買い戻すのが基本である。
これに対して「サヤトリ」は銘柄間のサヤ(価格差)の拡大・縮小を取って利益を得る手法である。

上げ、下げで利益を取る手法を片張りと言い、両建てで玉を動かすやり方がサヤトリという事になる。
片張りは現物であれば上がれば利益、下がれば損失となり当然リスクは大きい。
しかし、最適に組み合わされた銘柄間でのサヤトリにおける両建てでは、上げ下げで利益を取るのでは無い為片張りよりもリスクは少なくなる。

どちらが良いかは個々の投資スタンスによるが、いずれにせよ相応の技術の習得が継続して利益をあげていく要となるのは言うまでも無い。

---------------------------------------------------------------------------


107 : :04/09/05 23:46 ID:F74jK2gS
サヤトリの用語

☆専門的な言い方はあるが、サヤの拡大、サヤの縮小、サヤの開閉と言った方が分かり易い。

 鞘(さや)相場の変動による売り値を買い値との開き、または同一時刻における銘柄間、限月間または場所間の値段の開きのことを言います。

 鞘稼ぎ(さやかせぎ)サヤを利得することで、
1.目先の相場の変動を利用して値ザヤをかせぐ場合と、
2.異なる市場間の相場を利用してその値ザヤをかせぐ場合とがあります。

 鞘変り(さやがわり)相場の開きが逆になること、すなわち、下値にあったA銘柄が上値にあったB銘柄より高くなり、また下値にあった甲市場の相場が、上値にあった乙市場より高くなったことを言います。

 鞘滑り(さやすべり)大きかったサヤが小さくなることを言います。

 鞘縮み(さやちぢみ)サヤが小さくなることで「鞘詰り(さやづまり)」とも言いま
す。

 鞘とがめ(さやとがめ)大きく上げザヤを付けていた相場が反動的に下げ、また、下げザヤにあったものがサヤ寄せをすることを言います。

 鞘取り(さやとり)相場の変動、地域差、時間差等による売り値と買い値の開きを利用して、その間の差益を取ることを目的として行なう売買戦法を言います。

 鞘取り筋(さやとりすじ)もっぱらサヤ取りだけを目当てに売買を行なう人、または投機家もしくはその一団のことを言います。

108 : :04/09/05 23:46 ID:F74jK2gS
鞘取り屋(さやとりや)もっぱらサヤ取りだけを目的に売買する投機家のことを言います。
 鞘直し(さやなおし)逆ザヤにある相場が元にもどることを言います。

 鞘はげ(さやはげ)サヤが次第になくなることを言います。

 鞘ほれ(さやほれ)サヤの大きいのが気に入って他の材料は考えないで売買することを言います。

 鞘寄せ(さやよせ)サヤがだんだん小さくなること、すなわち、隔地間、銘柄間または限月間の値開きが縮まることを言います。

 鞘をなめる(さやをなめる)サヤのなくなることを言います。

 軸銘柄(じくめいがら)サヤトリをする上で主役となる銘柄。(比較的売買高があり、値動きが膠着せずにスムーズな動きがある銘柄である事が多い)

 脇銘柄(わきめいがら)軸銘柄の脇役となり、軸をAとして、A−B、A−C、A−Dなどの組み合わせの場合のB、C、D銘柄を言う。

 周期(しゅうき)サヤの開閉周期を言う。

---------------------------------------------------------------------------


109 : :04/09/05 23:47 ID:F74jK2gS
銘柄選択の基準

簡潔に言うと三つあり、うねりがあり、出来高があり、急騰・急落などの激しい動きをしないものが最適とされる。

価格面から言えば一枚建てるのに100マンを越える銘柄は動きがとりにくくなるので避けた方が良い(資金量の個人差もあるので一概には言えない)

一般的にボロ株と言われる銘柄を避けるのは言うまでも無い。

---------------------------------------------------------------------------


110 : :04/09/05 23:47 ID:F74jK2gS
仕掛けと手仕舞い

仕掛けと手仕舞いは原則寄り付きの成り行きで行う。
指値の場合必ず約定するとは限らないからである。
日頃から出来高の多い銘柄であれば寄り成りで買えないという事はまず無い。

---------------------------------------------------------------------------


111 : :04/09/05 23:47 ID:F74jK2gS
危険の避け方

サヤトリも投資手法である限り絶対安全とは言い切れない。
そこでリスクの事前管理と事後管理が必要となってくる。

事前管理

1.基本を忠実に守る
2.サヤの開閉の波は一つで区切るようにする。
3.原則としてサヤの拡大から縮小を取るようにする。
 間違ってもその両方を取ろうとしてはならない。

事後管理

1.サヤが思惑と違った方向に動いた場合サヤは無限に開く事はないので、自分の許容出来るリスクの範囲内で時期を待つ。
2.自分の許容出来るリスクの範囲内での増し玉で対処する。

---------------------------------------------------------------------------


112 : :04/09/05 23:49 ID:F74jK2gS
毎日の作業

場帖を付け、監視している組み合わせのサヤの動きを常にチェックする。
基本的に終値以外の情報は不要である。

サヤが目標値に達したら仕掛ける。
目標値は過去一年間程の価格差を見てサヤの最大値を見極めて判断する。
そして、サヤが目標値まで縮まったら手仕舞う。

---------------------------------------------------------------------------


113 :即答マン ◆fLGR.aL1Kc :04/09/06 04:14 ID:vC8YvEG1
>>100


114 :山師さん:04/09/06 06:39 ID:7vTmwFTP
乙!
拡大を取るか縮小を取るかは、サヤのトレンドで決めるって
何か本で読んだことがある。
サヤのトレンドが拡大方向であれば拡大を取る、みたいな。

115 :山師さん:04/09/06 19:10 ID:WIIkKoGj
乙!


116 :山師さん:04/09/06 21:13 ID:7vTmwFTP
日本航空(9205)と全日空(9202)で鞘取りしてみるよ。
すでにかなり拡大している状態だから縮小を取りに行く。

117 :山師さん:04/09/06 21:35 ID:N1M3rHrx
穴ウリ vs 日光カイ でつな?
漏れは 森長 vs 明示 でしばらく見ていたが、小さくしか抜けないなあ

118 :山師さん:04/09/06 22:32 ID:qO/MgbEb
その銘柄の選び方って日本の構図のようで一寸おもしろい

119 : :04/09/06 23:53 ID:QT8Thvfd
漏れの場合はETFと何かという組み合わせが定石なんで、
9205×1000と1306×300
指数化チャートで見ても良い感じ
http://tchart.yahoo.co.jp/z?s=1306.t&c=9205.t&t=1y&l=on&z=m&q=l

120 :116:04/09/09 20:53 ID:99DBPIv/
サヤが縮小するどころかますます拡大してるよ。


121 : :04/09/09 20:55 ID:8bo/Q1rI
>>120
>>111

122 :116:04/09/09 21:42 ID:99DBPIv/
ありがとう。じっくり様子をみるよ。

123 :山師さん:04/09/10 23:39:33 ID:6SmMYwQG
すみません。
鞘取りに挑戦したいので
四季報CDを買ってスクリーニングして
株価の近い銘柄で鞘の連動性の
ある銘柄を10組くらい探してみようと思っています。

実践するまでまだ時間がかかりそうですが
勉強して鞘取りをしてみたいので助言を
何とぞお願いします。

124 : :04/09/11 02:01:31 ID:FqDZxB9v
>>123
スクリーニングだけならそんなゴミ買う必要無し
スクリーニングサイトで十分

125 :山師さん:04/09/11 11:10:17 ID:X0wb+w0M
>>123
マーケットスピードなど、複数銘柄の同時表示とそのスプレッドが見れる
ものは必要だと思います。

126 : :04/09/11 12:34:23 ID:pfOpH+Um
>>125
MSは銘柄選びに指数化チャートを使うだけ。
スプレッドはあまり使わない

漏れの場合は1:1の組み合わせとは限らんので。
一般的なソフトは1:1の組み合わせしか表示できんしな。

実際は場帖でサヤ見るだけなんで、MSはスクリーニング以外では使わない

127 :123:04/09/11 18:10:58 ID:CJB0/yyw
親切に教えていただきありがとうございます。
現在使っている口座が楽天証券なので
MSを使ってみます。
MSは気配や買い売り残りも分かる
ちょっと便利なツールくらいに思っていましたが
そんなこともできるとは知りませんでした_| ̄|〇
まずはMSを使いこなすことから
やってみます。

128 :山師さん:04/09/13 16:30:01 ID:WFkunPGT
保守

129 :山師さん:04/09/13 21:04:22 ID:s04Ud1QY
あげ

130 :山師さん:04/09/14 09:14:51 ID:DO6VbVqG
みつばちサーヤ


131 :山師さん:04/09/15 01:29:18 ID:AR7HBMJv
正直、「銘柄選択」がむずかしい

132 :山師さん:04/09/15 06:45:25 ID:vWPkLHt8
ボックス圏を上下している銘柄を見つけるだけだと思うが。


133 : :04/09/15 12:56:28 ID:Ods+xGkH
>>131
ETFを軸銘柄にして探してみ

134 :山師さん:04/09/15 19:35:59 ID:ov9nPBb2
2銘柄のしゃが 「収斂する」 なんて保証無いだろ
なんでローリスクなんじゃ。
どっちかつぶれたらおわりじゃん

135 :山師さん:04/09/15 19:37:31 ID:ov9nPBb2
オプションの売りやが 時間価値は必ずゼロになる だから売れば儲かる
とかいってんのと同じレベル

136 : :04/09/15 21:00:11 ID:mrgQJE32
>>134-135
やりたければ理解する努力をすれば良い
理解できなければ出来るまでやらなければ良い

サヤトリはおまいらの理解の範疇には無いという事。

137 : :04/09/15 21:30:06 ID:mrgQJE32
>>134-135
宵越しの金なんか持っててもムダだろ
明日死んでるかもしれんし。
というのと同レベル。

倒産が怖いからデイトレしかやらん人には理解不能だというのはわかるがな。

138 :白百合 ◆DQRrMWES1w :04/09/16 11:38:48 ID:tAtKHIsp
>>136-137
禿同

139 :山師さん:04/09/16 15:43:46 ID:83Gsxk29
鞘取で大損ぶっこいた実例を二つも知ってるからねえ
どうしたって値幅取れないから大量に建玉せざるを得ない。
時として片張りと同じリスクを取らされる局面がある

めったに起こらないけど、起こったらたいへんという賭けはやらんのだ
たとえ99%勝てるとわかっていてもやらんのだ

140 :山師さん:04/09/16 19:08:57 ID:27iwQK3S
しかし、鞘取りが一番安全な売買手法だろう。

141 : :04/09/16 21:36:22 ID:zmOULshY
>>139
別に日計りを否定せんよ
倒産が怖いから日計りがおまいのスタンスならそれでいいんじゃね

サヤトリを否定する人がいるから漏れがサヤトリで利益を出せてるのも事実。

サヤトリで大損ぶっこいたってのは似て非なるサヤトリだったんだろうと推測。

142 :山師さん:04/09/16 21:50:14 ID:H+Ekfrl4
ID:F74jK2gSがすごい丁寧に要約してくれてるんだと思うが
まーったく理解できない
元の本買うかな それでもわからなそうだがorz


143 :山師さん:04/09/17 00:22:05 ID:suEEaJoi
>>142
簡単だよ、
AとBの二つの銘柄があり、その銘柄の値ざやだけを目的とする取引。
Aの値動きが200から300とする
Bの値動きも200から300とする、
さてこの銘柄同士の値段の差は常に一緒だろうか
Aが280円の時Bは220円だとするとその差は60円だ、
Bが280円の時、Aは250円かもしれない、常に値動きは有るが
各銘柄に参加している人は別だろうから一緒の値動きという事は
無いのが普通。で、仕掛ける時は
その差が少なくなる時に仕掛ける、どう仕掛けるかといえば
A280円B220円の時にAを空売りBを現物買い、で、
Aが下がってきて250円Bが上がってきて230円となれば
売り買い分を決済すると、どうなるか、
Aは280円売りで250円買い返済で30円の儲け、
Bは220円買いの230円売りで10円の儲け、
併せて40円の儲けという事になる、
もし一方が全然値動きが無かったとしても、一方の分の
儲けが出る、大体両方とも利益になることは少ない、
どちらか一方の利益が殆どだな。
あと売りを増やしたり、買いを増やしたりとか色々鞘取り期間中に
する事はあるが始めはそんなことしなくても良いだろう。



144 :山師さん:04/09/17 00:38:01 ID:2mhspvF0
>>143
ありがとう
先物板のいくつかのスレ覗いて見たけどやっぱりわからず
サヤトリ 鞘取り などで検索かけてたところでした
ただこのスレの上のほうでちゃんと理解してない人が多い みたいに書かれていたので引っかかったサイトの内容が正しいのかどうかも判然とせず

なのでありがたいです
>>143の文面読みながら>>119のリンク先画像見て
少しずつ理解してみます

145 :山師さん:04/09/17 10:29:52 ID:fKAnETRB
銘柄Aの株価=銘柄固有の動き+全体のトレンド+オーバーシュート と仮定
価格差を取ると全体のトレンドが消去。
銘柄A−B=サヤ=(銘柄AB間の動き)+(オーバーシュートA−B)

銘柄の組み合せによっては(銘柄AB間の動き)が消去されて
サヤ=(オーバーシュートA−B)

オーバーシュートAがプラス、Bがマイナスならばサヤ最大。ここで仕掛ける。
時間経過とともにオーバーシュートは剥げ落ちるのでゼロに回帰。サヤ最小。
手仕舞い……
だと理解している。ただ、リターンの減少分に見合うほどリスクが減っているとは
思えなかったので、実際にやったことはない。
本気で考えて見るかな……最近動きが見えないし。

大事な情報、ありがd。


146 : :04/09/17 10:40:29 ID:mSKTRydP
>>144
正しく理解していればサヤトリを否定したりはしないんでね

147 :山師さん:04/09/17 15:37:26 ID:92eJrIJL
>>144
yhaooの時系列終値を3ヶ月くらいエクセルに取り込んで
例えば、ETFと何か他の銘柄との終値比較をしていけば
鞘とは何かわかるよ。
鞘の拡大縮小がほぼ定期的になっている銘柄を探す、
指数チャートはinfooseekの方が同時に5銘柄まで表示
できて便利だよ。
しかし毎日の時系列終値比較は絶対にしなければ
鞘の方向は分からないから、大雑把な銘柄探しにしか
指数チャートは使えない。
ちゃんと実際の鞘を見るのにはエクセルに終値を
取り込んで数字を追っていくかグラフにしてみるしかない。

エクセルでA銘柄の終値ーB銘柄の終値=銘柄間の差(鞘)を
計算すれば1年でも簡単に計算できる、その差(鞘)を見ていれば
開いたり閉じたり(拡大したり縮小したり)しているのが良く分かる、
後は仕掛けのチャンスを待つこと、通常一番鞘が開いた時あたりに
仕掛けるが、その逆で仕掛けても全然問題ない。

片張り両建てとどう違うのか言えば片張り両建てと何も変わらない、
見た目は片張り両建てであるのはその通りだが、
違うのはAが下がりBが上がると予想しているのとは違うこと、
Aは上がりBも上がりしても全然構わない、その差(鞘)だけがが問題。





148 : :04/09/18 00:22:28 ID:WiLWHGvg
>>147
だいたい一年くらいで見ないと判別しにくいぞ

149 :144:04/09/20 12:32:47 ID:FrmN+R8R
>>145
理解力あっていいなあ
実際にやってみました?

>>146
なるほど 鞘取りを扱ってて好意的なサイトなら正しく理解していると

>>147>>148
オープンソースの表計算ソフトでやってみようと思ってます
まずはそれの使い方覚えないとあれなんだが orz

150 :山師さん:04/09/20 22:42:09 ID:BYuHduBi
組み合せの無料メールを配信してくれるHP
はどこがるでしょうか?
いくつかの組み合せを一年くらい様子見して
勉強したいのですがよろしければお願いします。

151 : :04/09/21 00:14:29 ID:Lhf2fal2
>>150
ここで以前やってたけど、今はどうだか知らん
資料請求してみな
http://page.freett.com/kabusen/indexmain.htm

152 :山師さん:04/09/22 06:38:57 ID:7rQQGfn8
鞘取りの有名な本を何冊か買ったけど、損切についての
記載がどれも無いね。どうしてだろう損切しないことが前提
なのかな?


153 :山師さん:04/09/26 20:58:38 ID:RgadcnUb
サヤの開閉状況を見て「ありえない」方向へ動いたら
切るのではないか?
サヤの最大値、最小値を念頭においてエントリーする
わけだし

保守age

ひさしぶりにサヤでもやろうかな

154 :山師さん:04/09/26 22:16:21 ID:yO+7VgRL
ここに損切についての説明があった。
先物だけど参考になりますね。

鞘取り泰平記
http://www.coara.or.jp/~ags/index.html


155 :白百合 ◆DQRrMWES1w :04/09/27 15:37:28 ID:8gOKABQJ
保守点検

156 :山師さん:04/09/29 16:17:42 ID:rG87e/82
>>155 保守、乙です

最近デイもスゥィングも芳しくないので、鞘取りをフカーツしてみました
>>117 >>153 も漏れです

というわけで、本日 >>117 に書いた エンゼルパイ vs イソヂン で仕掛けてみました
どうなるかはお楽しみ....
Eで引成できないのが困ったもんだ 1tickずつマイナスからのスタート

157 : :04/09/29 16:48:02 ID:39TyH3mG
>>156
寄りで仕掛けて、寄りで手仕舞いが普通だけどな

158 :山師さん:04/09/30 01:31:12 ID:BMJ6g6on
>>157
RSSを使って、複数の組み合わせのサヤをリアルタイムで見れるように
アレンジしてみますた
まぁ、実際のところ、ヤフーファイナンスで新規のポトホリヲ作った方が
早かったんだけどね....
(株価もほぼリアルタイム(1分遅れ)なので十分かと)

栗山氏の本も持ってるので、寄り成りで仕掛け/手仕舞いって書いて
あったのは知っているけど、朝刊見て手書きで場帖つけているわけじゃぁ
無いからね
漏れ的には一日のサヤの方向性を見極めて、引け成りで発注したい


159 : :04/09/30 03:28:41 ID:SBp65w2u
>>158
さすがに朝刊見てってはやらないな。
ネットで株価が分かる時代だしな。

160 :山師さん:04/09/30 05:52:38 ID:IMqpowbT
皆さんは仕掛けから手仕舞いまでだいたい何日ぐらいですか?


161 : :04/09/30 11:01:31 ID:2CXyMjjS
>>160
2ヶ月かからないが、サヤ次第
最初から日数決めてやるもんじゃないし

162 :156:04/09/30 19:55:15 ID:BMJ6g6on
>>160
サヤの開閉のテンポによるね
因みに、今回の仕掛けは5〜10日でサヤが閉じたら目標達成かな

一応報告(仕掛値に対する利幅)
             昨日終値  本日終値
エンゼルパイ ウリ(*2)   -2k      +10k      
イゾヂン   カイ      -1k       -7k

  蛸           -37      -31    蛸目標 -20

163 :156:04/10/01 22:09:05 ID:qoW2BTsp
今日、手仕舞いました(ww

一応報告(仕掛値に対する利幅)
             一昨日終値  昨日終値 仕切り値  本日終値
エンゼルパイ ウリ(*2)   -2k      +10k      +6k    +4k
イゾヂン   カイ      -1k       -7k       +3k    +1k

  蛸           -37      -31       -25    -29    蛸目標 -20

ブログ作ってみました ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/
年内はサヤ取りに専念してみまつ

164 :山師さん:04/10/02 04:07:28 ID:qQB1s4sh
>>163
すごいですね。
サヤが数日でこんなに動くことを予想していたのでしょうか?

1単位だけというのはもったいない気がしました。

165 :山師さん:04/10/02 05:51:32 ID:qQB1s4sh
サヤ取りの勉強始めて気づいたのですが、他の売買法と違って、
どれくらいの利益が取れそうかあらかじめ分かりますね。


166 :156:04/10/02 09:33:44 ID:wt+vO58s
>>164 >>165
どうもです

>サヤが数日でこんなに動くことを予想していたのでしょうか?
サヤがこんなに早く縮小するとは思っていませんでした
偶然です(w
しかし、ある程度開いたものが一定の期間で収束していくという
予想はついていました(`・ω・')
正直言って、この2つの銘柄を片張りしたとして、利益を出せる
自信はありません(どっちへ動くか読めないw)
ですからサヤ取りでよかったなと思いました

>1単位だけというのは
まだ練習ですから(w

>どれくらいの利益が取れそうかあらかじめ分かりますね
そうですね これは利点ですね
この目標を達成できないと判断すればすばやく利確・損切り
しようと思っています

お互い頑張りましょう〜

167 :山師さん:04/10/02 12:28:37 ID:VPflxH1s
>>159
専業じゃなければアリかもしれん。

168 :白百合 ◆DQRrMWES1w :04/10/02 14:56:31 ID:xPirJ26W
>>166
売買単位を減らして練習とは貴方は中々真面目な方ですね

169 :山師さん:04/10/02 21:17:32 ID:qQB1s4sh
>>166

ありがとうございます。
さすが堅実ですね。勉強になりました。

170 :山師さん:04/10/03 12:53:56 ID:R78ksz56
マネックスのロングショートモデルってのがありますね。
口座開設後は1ヶ月無料で使えるのでお試しも良いかも。

171 :山師さん:04/10/04 18:43:41 ID:7/KJhRtk
サヤ取りはETFと組み合わせた方が安全度が高いかも。
異銘柄同士の組合せは収斂する保証無いけどETFなら
その銘柄自身もETFに含まれているから相関関係はある
はず。

172 : :04/10/04 20:23:07 ID:f5hrUE1+
>>171
それが一番やり易い
銀行ETFの1615と銀行株とかな

173 :山師さん:04/10/04 22:14:24 ID:SQdBNrkF
>171,172
特定口座の源泉徴収ありで取引していますが、
ETFの収益分配金を受け取ると確定申告が必要ですか?
確定申告しなくて済む方法はありますか?
よろしくお願いします。

174 :156:04/10/04 22:16:21 ID:QbaoLwq8
こんばんは
>>168 どうもありがとうございます
>>169 こちらこそ、どうもです
>>170 マネックス、口座開設から1ヶ月経過してしまった(w
     試しておけばヨカッタ
>>171 >>172
ETFいいですね 研究課題にしてみようとおもいまつ

本日も仕掛けました 鉄鋼セクターです
ブログにまとめておきました
現在1段ずつのマイナススタート 今回も最小単位でつ(w

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

175 :山師さん:04/10/04 22:43:02 ID:AdFMnc31
>>173 確定申告の必要はありません(配当と同じです)。

176 :山師さん:04/10/04 22:59:50 ID:SQdBNrkF
>175
ありがとうございます!


177 :山師さん:04/10/05 00:08:18 ID:x709doky
ETFなどの分配金とは
どこからくるものなんでしょう?


178 : :04/10/05 01:11:28 ID:alRcIRiO
>>173
>>177
スレ違い
サヤトリに関係ないし。

179 :山師さん:04/10/05 08:37:49 ID:M9x8eBbt
鞘を取る銘柄で
売り立て銘柄と
買い立て銘柄の
決定は
さやの縮小でねらうとき
単価の高い物を売り立てするのでしょうか?

180 : :04/10/05 14:02:32 ID:dBJVJtOR
>>179
>>1から全部読め
基礎が分からんのならそれ以上の理解は無理だし

181 :山師さん:04/10/05 14:54:37 ID:M9x8eBbt
ありがとう
>>23
にありました

182 :山師さん:04/10/05 22:14:43 ID:Sr9/wYU5
米国株ですけどアルテラとザイリンクスなんかどうでしょう?
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=XLNX&t=2y&l=on&z=l&q=l&c=ALTR

183 : :04/10/05 22:37:22 ID:1B4unbmf
>>182
誰も分からんのでおまいがやって報告してくれ

184 :156:04/10/06 19:30:53 ID:FnLenXUO
こんちわ
今日もサヤを監視して終わりました
少し縮小方向に動きました

一進一退、進みはのろいですが、サヤ取りはこんなもん
なんでしょうなぁ
(随時監視しようなんて、デイトレじゃないし)w

こんな感じです → ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

185 :白百合 ◆DQRrMWES1w :04/10/06 22:59:42 ID:/fWrjzPY
このままではdat落ちしそうなので上げます

186 : :04/10/06 23:27:53 ID:X++hO+pX
>>185
最終書き込み日で(ry

187 :山師さん:04/10/06 23:48:46 ID:z6s4PSg1
age

188 :山師さん:04/10/07 10:03:08 ID:iQ28wPl/
ageman

189 :156:04/10/07 21:32:53 ID:+bEqt9Gl
本日はサヤが2point縮小
一時5point縮小までいったが、後場には戻して
しまいますた(w

ブログ中の表記で、「サヤが縮小」と書きながら
サヤ値が大きくなっているのはオカシイと気付き
近日中に直すことにします
(夜は混雑してアクセスできないので)(w

割高を売って割安を買うので、その差(=サヤ)
は「売−買」で表記した方が良かったですね(w

オハズカシイ....('・ω・`)

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

190 :山師さん:04/10/07 22:21:28 ID:xnfdA/2I
>>189
すごいですね。前回に続き順調に縮小してますね。
割高・割安はどうやって見極めているのでしょうか?

191 :山師さん:04/10/09 06:33:06 ID:STqU0am2
割高や割安が分かるのなら片張りでもいいような気が・・・?

192 :156:04/10/09 08:46:02 ID:WfR/Po4M
>>190
どうもです すごいなんて言われるのは初めてなんでビクーリしてまつ(w
何も難しいことはしていないので....

割高、割安はヤフーの比較チャート、マーケットスピードの複数チャート
にて調べています(ブログに画像のせました)

しかし、まずその前に値動きが似ている二つの銘柄を探さなくては
いけません
でも、これも難しくはなくて、複数表示できるチャートソフトで眺めて
適当に探しているだけです 漏れはF-Chartを使っています

チャートを見て、押し目や反転ポイントを探すのがどうも苦手で、予想
を外してばかりいたσ(^^;;ですが、似たようなチャートを探すという
作業はできました(ww

>>191
割高・割安はあくまで二つの銘柄を比較した場合であって、相場全体
の中で高いのか、安いのかは判断していません
第一、それが分からないからサヤ取りしているわけで(w

(比較的)割高な売り銘柄よりも、(比較的)割安な買い銘柄が大きく
上昇すれば勝てるわけで。また逆もしかり。

ブログ更新しときました ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

193 :山師さん:04/10/09 09:30:51 ID:yPQgOExR
片張りは過去に対してあがるかさがるかを考えるだけ。
鞘取りはかたっぽを軸にしてあがるかさがるかを考えるだけ。
やってることはおんなじなんだ。 手間の分だけ鞘取りが劣る

194 :山師さん:04/10/09 10:16:07 ID:A4h0OLm8
>> 193

だけど、サヤ取りは日経平均の影響を受けずに収益を上げることができる。というところが、
良いと思うのですが。

195 :山師さん:04/10/09 10:21:33 ID:qCv/sKf9
逆ですよ。 日経平均を構成しているのが一般の株価なわけで。
個別の株だけみていれば日経平均がどう動こうが関係ないですね。
むしろ個別株を良く見るとこれからどうなるか大体わかるでしょ。

196 :山師さん:04/10/09 10:23:38 ID:qCv/sKf9
書き忘れましたが、SBとか三井タンとかマザーズとかそんなしょぼい株は
投資の対象じゃないですよ。

197 :山師さん:04/10/09 10:32:41 ID:STqU0am2
>>192
なるほど、そうでしたか。思い違いしてました。
どもです。

198 :考察:04/10/09 10:56:31 ID:STqU0am2
鞘取りではたしかに194氏がいうように相場全体の流れを
気にする必要はない。相場が全面安で暴落しても鞘には
関係ない。
しかし、鞘の世界では鞘が激しく動くこともあるので、
片張りでいう暴落と同じ状況(リスク)がありえる。

199 :考察:04/10/09 10:56:50 ID:STqU0am2
鞘が思惑と違って拡大してしまった時、一時拡大して
すぐに縮小するのか、あるいは、鞘の水準が変化したの
か分からない。従って損切りすべきか、それとも待った
方がよいのか判断に迷う。
これは片張りで押し目なのか転換点なのか分からないの
と似ている。

200 :考察:04/10/09 10:57:04 ID:STqU0am2
こうことを言うと鞘の組合せが悪いとか仕掛けのタイミ
ングが悪いとか言われるが、これは片張りでも同じこと。
そういう意味で片張りとあまりリスクは変わらない気が
する。

201 :考察:04/10/09 10:57:28 ID:STqU0am2
但し、ETFとの組合せのような場合は、鞘が拡大しても
片張りの暴落のようなひどいことにはならないと思う。


202 :山師さん:04/10/09 11:53:44 ID:9xv+pGBz
片張りの暴落と言うが、今みたいなところから新規で買うからだろう。
買い主体の人はこんなところでほいほい新規で買うことはしないね。
売り主体の人はチャンスを狙っているだろうし少しずつ売っているだろう。
ちやんとやってたら片張りの暴落なんてことは起こらないよ。

ETFとの組み合わせは先物っぽいから鞘取りには向いているかもしれない。
でも儲かるかな。

203 :山師さん:04/10/09 16:20:05 ID:AfgZVbiw
>>191
相場全体から見て割安か、割高かという意味では無いんだが。
組み合わせた二つの銘柄を比較してという意味
割高で売りの銘柄が相場全体から見て割安という事もありうる
>>193
上がるか、下がるか考える必要もなければそれに費やす労力も要らない
そんな基本も分からずに語るなや
>>考察
模範的な批判だな
判を押したように皆同じ事を言う
ツマラン
気がするとか、思うじゃなくてさ、実際それで利益を上げてる人がいるという事実まで否定できんよ
おまいにやれとは言わないが、

204 :156:04/10/09 16:41:54 ID:WfR/Po4M
どうもです 盛り上がってきましたね

>>193 どうもです
>鞘取りはかたっぽを軸にしてあがるかさがるかを考えるだけ

確かにそうですね
で、この観点から見ると、サヤ取りは軸を2つ持てるということが利点
になりそうですね
上がる局面では売銘柄を軸に、下がる局面では買い銘柄を軸にして、
相方がそれを超える変動率をマークすれば良いということなので

漏れは上げ下げを予想しなくて機械的にサヤを見ているだけでよいと
いうあたりが助かっています

その分利益は減殺されるのですが....
漏れ的にはそんなに手間とは感じてないですよ
アレコレ試すのが宝探しに似て面白いくらいで



205 :156:04/10/09 16:42:16 ID:WfR/Po4M
つづき

>>195 胴囲
>むしろ個別株を良く見るとこれからどうなるか大体わかるでしょ

(^^;;  分かる方は片張りでよいということで....漏れは....

>>198->>202 どうもでつ
>しかし、鞘の世界では鞘が激しく動くこともあるので

胴囲でつ
値動きの相関性なんて過去のデータに過ぎないのですから....
何が材料が出て、サヤが異常値になったら速やかにロスカットする
がいいと思いまつ
漏れは鞘を建てる前、建てた後も、ニュースはチェックしていますyo
サヤ取りの場合は材料が無い方がいいわけで(^^;;
ですから、地味〜な銘柄でコツコツとするのがいいと思いますた

そういう意味で、テロか原油とか為替とか、外的な要因による持ち越し
リスクだけが少々限定されるので、「比較的」に安全だと考えていまつ

206 :156:04/10/09 16:45:10 ID:WfR/Po4M
>>203 さん、どうもでつ
サヤ取り派としてのスタンスは同じようですね
確かに利益は限定されるのだけど、コツコツ派には
ちょうどよい塩梅なわけで....

連投スマソ

207 :山師さん:04/10/09 19:01:59 ID:bqEyBeBl
プログもいいんだけど場帳と足と鞘の開閉は手書きがいいんじゃないかなぁ。
鞘取りは対象ととっかえひっかえするからめんどくさいからね。
普通やるときは軸決めてやらないのか? へんだな。

208 :156:04/10/09 19:43:56 ID:WfR/Po4M
>>207
どうもです 今日はスレが進みますねぇ

場帖はエクセルにて管理しています
十数種のサヤ候補を日々チェックしていますが、マーケットスピードのリアルタイム・スプレッドシート
を使って鞘は自動更新されます

場が引けたら、列を一段挿入して、値をコピー貼り付け
グラフもエクセルが作ってくれるしね
手間がかかるのでは?とカキコした人もいるけど、このくらいだったら簡単でしょ

>普通やるときは軸決めてやらないのか? へんだな。
あ、ゴメン、ゴメン もちろん軸銘柄と脇銘柄は決めてるよ

↓のカキコを見て、考え方を展開しようと思って書いたら、変な意味になった
>>193 鞘取りはかたっぽを軸にしてあがるかさがるかを考えるだけ

サヤ取りの観点からは軸銘柄を決めて、サヤの開閉を取る
片張りだったら、エントリーポイントを軸にして「あがるかさがるかを考えるだけ」(引用ママ)

片張りの軸が固定的であるのに対し、サヤ取りの軸は日々動く
サヤ取りを片張り的に観察するのであれば、上昇の場合でも、下落の場合でも「後だし
ジャンケン」で軸を主張することができて(゚д゚)ウマーなのではないか?
                           と言いたかったのでし(まだ意味不明か)(w

もちろん利幅は減殺されるけどね

209 :考察:04/10/09 21:38:27 ID:STqU0am2
>>203
片張りでも利益を出してる人は大勢いるから、
鞘取りでそういう人がいても驚かないです。
鞘取りはだめと言ってるんじゃなくて、このスレの>>51
言っているように安全じゃないよね、リスクは片張りと変わ
らないよね、って言ったわけです。



210 :考察:04/10/09 21:40:59 ID:STqU0am2
>>205
そうですね。そういうこともあるので仕掛けてる鞘銘柄の
ニュースには注意してます。


211 :山師さん:04/10/10 20:29:01 ID:gp6y4FgX
>>156さんががんばっているので、私も始めようと思います。

財務状況がほぼ一緒で同じ商品を扱っていて、客の好みがない銘柄二つを選びました。
一応統計で飯を食っているので、エクセルで相関くらいは調べました。金曜の引けで
5%程度さやがあります。火曜の寄りで仕込んでみます。

212 :山師さん:04/10/10 23:10:49 ID:r8WXqEaS
余計なお世話なんだけど。5%の鞘って危ない気がするな。

213 :山師さん:04/10/10 23:36:00 ID:gp6y4FgX
>>212
いえいえ、どうもありがとうございます。
(A株-B株)/(A株+B株)だと2.5%です。たぶん大丈夫かと。
売りたい方にはすでに信用売りが少し優勢で、買いたい方には信用買いが優勢なので
なんとかやってみます。

214 :山師さん:04/10/11 20:31:42 ID:Tkvu2nQe
GCハロー ペアトレード
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/hello/pair/demo/pt_demo.htm

215 :156:04/10/11 23:34:24 ID:wnmRVUkh
>>211 さん、ガンガレ!(`・ω・')

216 : :04/10/11 23:55:11 ID:rKbEvsgJ
>>214
1:1の比較しか出来ないソフトは漏れにとっては無意味

タダでさえ利益がしょぼいサヤトリで金払ってツール使う気にならんし。

217 :山師さん:04/10/12 20:05:27 ID:GlMZPdJp
>>198
>しかし、鞘の世界では鞘が激しく動くこともあるので、
>片張りでいう暴落と同じ状況(リスク)がありえる。

仕掛けが1つや2つならそのリスクも似たようなものだが、
多数を仕掛けをしているとその差がはっきりする。
例えば、20ぐらいの仕掛けをしていた時、片張りで暴落
が発生するとほとんどの仕掛けがその影響を受ける。
しかし、鞘取りは大半が一度に大きく動くことはない。

218 :山師さん:04/10/12 20:57:35 ID:2qhvYzWx
鞘取りはやらないし、分散することもしない。 やってる時は1つしかやらない。 
少数でやってる時に暴落するときのリスクは同じと書いてあるが
多分対処の方法が違うんだろうな。

219 :山師さん:04/10/12 21:30:10 ID:GlMZPdJp
>>218
素朴な疑問なのだが、どうしてこのスレを見ているのですか?


220 :156:04/10/12 22:48:28 ID:14yBvCTv
本日手仕舞いました

前場、結構イイ線まで行ったのですが、後場急速にしぼんで
しまいました
後場12:35に約定!

最小単位で投資 540k に対してリターン 8k (1.48%)取れました
(税・手数料別)
枚数が少ないと手数料が痛い....
慣れてきたら少し大きく張ってみようと思ふ

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

221 :山師さん:04/10/13 00:59:28 ID:wamqh8Kd
鞘取りはうまくいっても儲けが少ない。
手数料や金利にやられることも多い。
大負けする事も少ないけどね。

222 :211:04/10/13 07:11:13 ID:FXxgFFSX
仕込みました。>>156さんと同じ形式で書いておきます。どちらもその他金融です。
張った金額は約110kです。最大投資期間は暦日2週間を考えてます。

     仕掛値 前日終値 本日終値 損益率
売A    -     0k    -1.5k    +0.16%
買B    -    +8k    +10k   +1.86%
Total   -    -8k    -11.5k    +1.0%
サヤ   +0     -8k    -11.5k            鞘目標 20k

仕掛けでサヤが開いたので、目標を+5k増やしました。
実験の効率を上げるため、他に2組スタートしてます。食品と鉄鋼です。
さや取りに勝ち負けはなじまないような気がしますが、昨日は2勝1敗です。

>>214のソフトでできるようなことをエクセルで適当にやってます。

223 :156:04/10/13 08:59:03 ID:CHSSjP5j
>>221 どうもです
確かに大勝はできないのですが、動きが緩やかで急速に負け込む
ことが少ないので、じっくりと取り組みたい人には合っていますね

慣れてきたら枚数を増やしていきたいと思っています
現在は練習中なので最小単位で張っていますが、今の状況で手数料
負けしない程度の経験を蓄えたら、大きく張ったときには余裕がでるか
な....と考えています

また、サヤの取り幅も現在は 10point 位を狙っていますが、大きく張っ
て 5point 位を確実に、楽に抜くという方法もアリだと思っています

>>222 快調なスタートですね
昨日時点ではサヤが -11.5 で目標値が -20 ということですね〜

お互いに頑張りましょう〜

224 :タコ取り:04/10/13 13:36:39 ID:ML/gozfF
初心者で株を買ったことすらないものです。
自分には才能がないであろうことはわかりきっているし、効率的市場仮説を
ある程度信じているので、裁定取引に興味がありました。

色々な所を(商品中心で)見て回っていたのですが、わかったようなわからない
ような状態が続いていました。このスレを見て、疑問が氷解しました。

このスレのみなさん、ありがとうございます。

225 :156:04/10/13 21:02:33 ID:b2l6+kuz
本日仕込みました!でも、今回は自信ないなあ....

後からチャートを見てみると、ここでは売れない/買えないとビビッ
てしまうような水準でエントリーしてる....orz

しかし!これまで散々曲げてきた自分の相場観を破壊して、まっ
たく考え付かないようなエントリーをしている訳だ!

サヤを信じるしかないな....

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

226 :山師さん:04/10/13 21:27:08 ID:b2l6+kuz
>>224
タコ取りさんも頑張って建ててくださいね〜

227 :156:04/10/14 21:59:39 ID:SRSi57xC
本日1組ロスカット、1組新規参戦

価格差の大きな建て方をしたら失敗
建玉数で調整しようと思っても、刻みが不自然になるのでダメだった
売玉と買玉の1tick毎の動きがアンバランスになって、どうもしっくりこない

反省点をきちんと整理して後日まとめます。
ブログもごちゃごちゃして読みづらくなってきたので、すっきりと直した(つもり)

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/


228 :山師さん:04/10/16 07:51:56 ID:GBPy3Taf
>>214

鞘の推移をテクニカル指標で分析する機能があるが、
意味があるのだろうか?

229 : :04/10/16 12:24:20 ID:A0FhgoRa
>>228
エクセルでちょっとやってみたけど、意味ありそうだよ

230 :156:04/10/17 13:49:32 ID:rHHRqiMK
どうもです
>>228 >>229
興味ありますね
サヤ値自体にたいするテクニカル指標なんでしょうか
サヤ値の中期・短期の移動平均線を自作してみたことはありますが....

ブログに観察日記を書いておきました

見切りをつけてロスカットしたサヤは、その後順調に縮小(w
ちょっと慌てすぎた....建玉数に偏りがあったので、サヤの動きにクセが
あったように思います。まだまだ勉強も、実戦も足りないなあ

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

231 :山師さん:04/10/18 18:34:45 ID:bfvKhp0V
>>230
リアルタイムでサヤを観察しているそうですが、相場専業ですか?


232 :156:04/10/18 21:33:36 ID:xwaeIZ9Z
>>231 どうもです
専業ではなく、リーマソ兼業です(w
内勤なのでデスク脇にPHSカードを刺したノーパソを置いて、マケスピを起動
しています(ww

サヤは随時監視する必要も無いのですが、眺めながら仕事をしています。
今日は別でしたが、普段はあまり大きな動きは無いのでとても退屈です。

今日は意に反してサヤが拡大してしまいましたので、明日の様子を見て
ロスカットしようと思います。もしかすると、明日には相方銘柄の変動率が
遅れて追いつくかもしれませんので....(前回ロスカットで経験)

233 :山師さん:04/10/18 21:52:20 ID:vkfFa36Y
サヤが意に反して拡大しちゃったらナンピンはしないの?
ロスカットは鞘取りでも重要だと思うけど、
1回くらいはナンピンした方がいいように思うけど。
それでダメなら潔くロスカット。


234 : :04/10/18 22:39:36 ID:NqmNXcmy
>>233
サヤトリの場合はナンピンとは言わないなぁ

235 :山師さん:04/10/18 23:27:23 ID:vkfFa36Y
>>234
じゃあ何て言うの?

以前どっかの鞘取り(つーかロングショート)を扱ったサイトで
1回ナンピン入れてダメなら撤収って読んだ事が有ったから
聞いてみただけなのよ。

236 : :04/10/19 00:16:56 ID:VY6bBmgw
>>235
増し玉

237 :山師さん:04/10/19 00:54:55 ID:10K/CL7S
>>236
へぇーへぇーへぇーへぇー

知りませんでした。
勉強になりました。<(_ _)>


238 :山師さん:04/10/19 06:05:28 ID:dyaAObks
>>232
なるほどそうでしたか。
うちの場合は許されないですね。見つかったらアウトです。

239 :156:04/10/19 22:57:43 ID:1s3IIhdn
どうもです〜 今日は寄りにて一組ロスカットしました
昨日、買銘柄が大きく下がりましたが、今日の寄りでリバウンドした
ところを確定しました
寄り前気配を見ながら、利益が出るか?と期待しましたが、結局
1pointのマイナスでした

タイミングよく増し玉の話が出てきましたね....
昨日、大きくサヤが変動したときに増玉しておくのが正解でした

むやみやたらに建てるのはドツボに嵌る元ですが、すこしタイミング
が判ってきた様に思います
まぁ、昨日に狼狽して投げなかっただけ進歩したのでは、と勝手に
納得しています

>>238 (^^;;
さすがにマケスピ画面を堂々と出すのは気が引けるので、エクセルを
大きく広げて、リアルタイフム・スプレッドシートでサヤを表示しています
これなら仕事のファイルと遠目には区別付かないので.....(汗)

ブログ更新しときました ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

240 :山師さん:04/10/24 18:55:05 ID:hZherwf2
>>239

日記更新してないのですか・・・?
元気かな。

241 :156:04/10/24 21:10:51 ID:fx3jdSy7
>>240
どうもです(^^;;
チョット忙しかったので、更新が遅れました
金曜日の日付で更新しました

結果だけ書きますと、売玉、買玉とも同値切り...
今回は動きが無かったですね〜
Eトレに手数料と利息だけ払って終わりです....orz

次回の組み合わせはまだ考えていません
片張りに戻そうかと思いましたが、気を取り直してしばらく
はサヤ取りに専念することにします.....


242 :山師さん:04/10/25 05:55:54 ID:z/XaopoP
鞘取りも難しい事やっと解ったんじゃないのか。
何時買ってどう売るかなんてどんなやり方でも基本は一緒なんだよ。
仕舞うのが早すぎる。ものの流れが解ってないからびびっているんだろ。
鞘は無限に開かないことが解っているなら放置じゃないか。でもそれは
限月性の商品に限る。 異銘柄の株じゃどこまで広がるが恐ろしいだろ。

243 : :04/10/25 16:52:59 ID:cUtveZTf
鞘取りやるなら大局みなきゃダメ
デイトレ感覚でやってるなら基本から間違ってる

244 :156:04/10/25 23:31:19 ID:RVvGq0jH
どうもです
>>242 >>243 耳が痛いけれども納得

ビギナーズラックに恵まれたので、油断が生じてしまったのも事実。
とっかえひっかえエントリーしすぎたのは反省
ここで落ち着いて仕切り直したいと思います

>ものの流れが解ってないからびびっているんだろ
サヤの動きを掴みきれていないのと、自信を持ってサヤに賭ける
ことができないところがありまつ

>異銘柄の株じゃどこまで広がるが恐ろしいだろ
同意

>鞘取りやるなら大局みなきゃダメ
こちらも納得
スィング的にサヤのリズムに合わせて、3〜20日で機動的に取り
たいと思っていますが、鞘が動かなかったり、または急速に振れ
たり、想定外の動きが多く、まだまだ勉強と実践が足りません

練習段階の5組のトレードで、トータル+−0(手数料引後)
まだまだ大きくは張れません
最小単位で練習を続けます

245 :山師さん:04/10/26 01:23:51 ID:zXMsZQGc
何で銘柄あいまいにしてるの?
ブログみててもつまんないよ。

246 : :04/10/26 13:23:19 ID:xBfD74fy
livedoor blog重すぎ
軽い所って無いの?
単なる日記とかメモとかなんで他人が見て面白い必要はないんだが、
重い所じゃ更新すらできなくなるし・・・

247 :山師さん:04/10/26 13:28:24 ID:MeJYeIwt
>>246
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092870460/

248 :156:04/10/26 21:32:43 ID:VyX6ygDE
どうもです 今日、一組仕掛けました(w
いくつか監視している組み合わせから、程よく拡大し、かつ伸びきった様子の
ものを狙って仕掛けているつもりです(w

過去の組み合わせもずっと追いかけていますが、一番最初に手掛けた組み
合わせは、手仕舞い後、もう一往復動いていました(w
現在は戻してきていますので、次回は狙っていきたいと思います

>>245 今回から銘柄名いれてます 下手糞振りを晒す結果になりそうですが(w
>>246 最近はちょっと軽くなったように思いますよ〜

たいしたことないブログですが、来ていただきましてありがとうございます
更新しました  ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

249 :山師さん:04/10/26 21:55:04 ID:bXk/gT4T
私は245じゃないが、同じこと思ってました。
やっぱり銘柄が分かると参考になります。
ちなみに私も仕掛けてみました。
売 8331 千葉銀行 1000株
買 1615 銀行 2000株


250 :382692ver1.0:04/10/27 14:11:04 ID:HzZ4Nb4L
8603*4k@456Long
8601*4k@655Short


251 :156:04/10/27 22:04:34 ID:dNwQ0692
どうもです 今日はサヤの動きはなし。しばらくじっくりと観察します

>>249
面白そうな組み合わせですね
実は漏れの監視銘柄と被ってる....当方 8331 vs 8332で監視中

>>250
あ〜もろに被ってる....orz 頑張ってくださいね!

ついでにネタを書いておくと、お菓子屋メーカーで2201 vs 2202 とか、
非鉄で5701 vs 5711 とか、メジャーな鉄鋼関係、他には電線屋、首都圏
の私鉄なんかで研究してる
一方、いい組み合わせが見つからなかったのが、電力....

こんな感じでしょうか

ブログ更新しました ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

252 :382692ver1.0:04/10/29 09:10:37 ID:DdFZaoIV
8603@475*4k
8601@652*4k
Long(475-456)*4k=+\76k
Short(655-652)*4k=+\12k
Total+\88k-cost


253 :山師さん:04/10/29 22:44:27 ID:HRwFQr3d
どっちかがマイナスになるのがいいんだけどね。
今なら買いの方かな。

254 :山師さん:04/10/30 18:17:18 ID:OW/V7yU9
>250、252の例では、8603を買って8601を売っていますが、
比較チャートでは8603の方が割高に見えるので、
逆に8603売り-8601買いでペアを組みたくなりますが、
どちらを買い、どちらを売るかの判断はどうやっているのでしょうか?


255 :山師さん:04/10/30 21:56:47 ID:I4M5A+uK
誰か225先物とTOPIX先物でしてる人はいませんか?
どんな感じなんでしょう?


256 :382692ver1.0:04/10/31 00:04:15 ID:K6FUwfit
>>254
確かに短期で見れば8603が割高に見えます
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8601.t&d=c&k=c3&c=8603.t&t=3m&l=on&z=m&q=l&p=m25,m75,s

ただ過去1年でみれば04年5月頭までは8603の方がパフォーマンスは上でしたので8601が割高という考え方も出来ます
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8601.t&d=c&k=c3&c=8603.t&p=m25,m75,s&t=1y&l=on&z=m&q=l

判断については鞘、個別チャート、全体相場の指数チャート、各企業のファンダメンタルズ状況etc
等々の総合判断です。詳細についてはご容赦。

8601-8603についてはもうしばらくの間は縮小に向かうと私はみています。
また仕掛けたら成否はどうなるかわかりませんがUPします。

257 :382692ver1.0:04/10/31 00:11:02 ID:K6FUwfit
>>256
少し訂正
8601-8603についてはもうしばらくの間は鞘は縮小に向かう
です

あと鞘取はリスクが低いというのは違います
売ポジが激上げして買ポジがジリ貧であれば損失リスクは通常のカラウリ同様に無限大

鞘取の利点は全体相場の急な暴落時に対してのリスクが小さい事(ノーリスクではない)
売ポジが常にあるので利の乗るポジションがあるという事
相場急落時は通常は割高を売っているはずなので買ポジの損失より売ポジの利益の方が大きくなる
ので大抵利益になります
…というのが私の考えでござい



258 :山師さん:04/10/31 02:41:53 ID:OPtAndS0
>256,257

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>詳細についてはご容赦。
この詳細が知りたいのですが、せめて勉強方法だけでも教えてほしいです。
リスクについても、確かにサヤが想定外の動きをしたらこわいですね。
その意味では、サヤ取りなら株よりも限月のある先物が向いているかもしれませんね。


259 : :04/10/31 13:23:32 ID:y5941p2w
>>258
257の独自の理論はともかく、

>あと鞘取はリスクが低いというのは違います
>売ポジが激上げして買ポジがジリ貧であれば損失リスクは通常のカラウリ同様に無限大

>鞘取の利点は全体相場の急な暴落時に対してのリスクが小さい事(ノーリスクではない)
>売ポジが常にあるので利の乗るポジションがあるという事
>相場急落時は通常は割高を売っているはずなので買ポジの損失より売ポジの利益の方が大きくなる
ので大抵利益になります

こんな考え方では、まだまだだね。
勉強方法とかめんどい事考えんなよ。
とりあえず、このスレ全部読んでみろ
>判断については鞘、個別チャート、全体相場の指数チャート、各企業のファンダメンタルズ状況etc
>等々の総合判断です。
こんな労力使いたくないからサヤトリをやるのさ。

組み合わせた二つの銘柄の価格を比較して割高売り、割安買いするだけさ。
ヘボな組み合わせならリスク∞とか言うだろうがな。

260 :山師さん:04/10/31 14:35:27 ID:OPtAndS0
>259

>組み合わせた二つの銘柄の価格を比較して割高売り、割安買いするだけさ。

銘柄の組み合わせはわかるのですが、どちらが割高でどちらが割安かの判断はどうされているのでしょう?
比較チャートでは、期間の長さや日足、週足、年足の違いで割高割安がそれぞれ入れ替わってしまいます。
割高割安はどのように判断されているのでしょうか?
よろしくお願いします。


261 :382692ver1.0:04/10/31 16:20:18 ID:K6FUwfit
>>258
勉強方法なんて片張りと同じだと思いますよ。
テクニカル・ファンダで自分の足りない部分を「勉強・実践・分析」で追加していくだけ。
私の場合は同友館・パンあたりから出している鞘本、カラウリ本、ヘッジファンド関連の書籍を
自分で見て必要だと思ったものを随時追加していきました。
内容が古い部分もありますが株の鞘取りだと「株式サヤ取り教室」あたりを読んで少しづつでも
実践していくのが近道なような気がします。
ただ鞘取は片張りと違って損益率がかなり地味なので忍耐が必要。
あと実践段階では片張りの二倍コストがかかるのでコストにも注意。
私の場合は短期で売買回数も多いので年間手数料が02年約200万かかっていました。
それを自分の手法にあった手数料体型の証券会社に移しただけで03年約80万>04年約40万
とこれだけコストが浮き手元に残る金額も増えました。
比較的仕掛けが長い(数週間とか)のであればそんなに気にする必要はありませんが、鞘取りは
単純に二倍コストがかかる事ぐらいは気に留めておくといいでしょう。
上記は凡人の私でも長期でなんとか勝ち組の末席に滑り込む為にやってきた流れです。

私はやりませんが昔から商品の鞘取りは盛んなので2chでも商品の鞘スレの方が活況ですね。
株にこだわりがなければ商品の同銘柄限月間なり異銘柄間なりでやってみるのも一手でしょう。
上手くいったらこっそり教えてください。(笑)

262 :382692ver1.0:04/10/31 16:21:52 ID:K6FUwfit
>こんな考え方では、まだまだだね。
>勉強方法とかめんどい事考えんなよ。
>とりあえず、このスレ全部読んでみろ
一応このスレの前スレ(のようなスレ)から目は通していましたが、
簡単に「割安・割高・ヘボな組みあわせの見極め方」は載っていなかったように思います。
見逃しているかもしれないので後で1から見てみます。

>こんな労力使いたくないからサヤトリをやるのさ。
>組み合わせた二つの銘柄の価格を比較して割高売り、割安買いするだけさ。
>ヘボな組み合わせならリスク∞とか言うだろうがな。
私も基本は二銘柄比較・割高売り割安買いですが、何分へぼい凡人でなものでヘボな組みあわせを見極める為に
面倒な総合判断で確率の高い仕掛けを慎重に探します。
出来れば凡人の私にも解るように259氏のお考えを大まかでいいので割安・割高・ヘボな組みあわせの見極め方
をご教授頂ければ有難いです。

263 : :04/10/31 16:27:03 ID:y5941p2w
>>260
価格を比較すると書いたはずだが?
例えば200円と190円の銘柄を組み合わせて比較すると200円が割高で、
190円が割安だって事くらい考えるまでもないだろ。

264 :382692ver1.0:04/10/31 16:27:18 ID:K6FUwfit
>>261
訂正
それを自分の手法にあった手数料体型の証券会社に移しただけで03年は手数料が約80万、04年も推定値で約40万
と手数料コストが下がり手元に残る金額も増えました。


265 :山師さん:04/10/31 17:48:31 ID:OPtAndS0
>261
「株式サヤ取り教室」は読みましたが、勉強不足なのか割高割安の基準があまりはっきり書いていなかったような気がします。
僕も過去ログを読み返してみます。

>263
わかりました、ありがとうございます。
同じ価格帯ではなく、例えば一方が数百円台で、もう一方が数千円台の組み合わせで行う場合はどう判断されますか?
銘柄選定は場帳とチャートとどちらで判断されますか?


266 :山師さん:04/10/31 19:13:35 ID:E1W0wkdk
> 382692ver1.0
あんた損きりなんてしないだろ。 どうしたらそんなことできるか話してやれよ。
値段の比較だけで売り買いしてる人間にはたぶん理解できないとおもうよ。
そんなの相手にしないでほっておけ。

267 :山師さん:04/10/31 20:00:03 ID:o3zdxw3N
いや、そう言わずに。
素人から見たら、どちらも成功してる(だろうと思われる)人だし。
どちらの話も勉強になる。活発に話し合ってくれる方が助かります。

268 :382692ver1.0:04/10/31 20:48:03 ID:K6FUwfit
>>266
このスレを読み返してみましたが手法的に>>97のシステムトレードに属するので機械的に損切りします。
80%程のトレードは3日以内で大抵手仕舞い、長持ちしてせいぜい2週間。
勝率は上げ相場(半年スパン合計で)で6-7割、別の人もどこかで書いていましたが下げ相場の方が勝率は
高くて7-8割ぐらい。現在長期上げ相場の押目形成中期下げ相場(と個人的には判断)なので勝率は上がっています。
なので年間通してだと3回に1回はロスカットしている計算になります。
全戦全勝なんて夢のまた夢…せいぜいプロ野球の優勝チームの勝率です。

「どうしたらそんな事出来るか話してやれ」というのは>>261に書いた通りですよ。
ここまでくるにはやはり失敗も多く重ねていますし地道に勉強もしています。当然時間もそれなりにかかってます。
実売買的には私の場合はザラバ中張りつけるので、サラリーマンのような人が私と同じ手法でやるのは無理と思います。
最近は会社でもネットも出来るし携帯やAirH"のような物もあるので出来なくはないですがコスト面がね…。
ただ将来個人でザラバ中に売買を発注出来るツール(業務用ではなく個人向けで安価なもの)が出てくれば可能かも。
結局のところ片張りでも鞘でも同じでしょう、ある程度のレベルになるには習得に時間はかかる。
266氏も同じでないですか?(苦笑)

スレ前半でよく登場されている塵氏のような数週間〜数ヶ月での大きな鞘の収斂を取るのが個人でのメジャーな
鞘取り手法ではないかと思うので私のようなやり方は当スレとずれているような気もしないではないですが…。(汗)


269 :382692ver1.0:04/10/31 20:48:31 ID:K6FUwfit
>>266

「値段の比較だけで売り買いしてる人間」とは>>259氏の事ですか?
>>259氏が読み返すようにと書いているので読み返してみましたが前半に活躍されていた塵氏も>>75
で「コツがわかれば簡単」と書かれているようにやはり具体的には書かれてなかったように思いましたが
>>23で塵氏がかかれてるペアについては財務が痛んでいなかった過去ならともかく現状の財無をみると
個人的に数週間もSXLをlongするのはマズイような気がしました。丸善は仕手銘柄で逆日歩も結構付いてそうだし。
ただ数千万の資金があって1枚2枚建てて仮に大ヤラレしても問題ない節度あるポジションなら丸善vsSXLは
典型的な中期鞘取りのペアになりうると思います。

1から読み返してみましたが結局、>>259氏は何処の事をいいたいのかちょっとわかりませんでした。見落としたのか…。

「株式サヤ取り教室」についてはF74jK2gS氏が>>100-112でまとめられてますね。
その中で>>111に危険の避け方がのってますが基本はこれでしょう。
私の場合は事前管理3については拡大も取るにいくので栗山浩氏の教えは守っていませんが、
リスクを抑える為にロットは通常の半分程度に落とします。
事後管理については事後管理1の許容範囲も当然決めていますし追加ルールとして「時間軸で2週間」と決めています。

晒したペアで仕掛けが出来れば or >>259氏 の返答が頂ければまたきます。
ではこれにて失礼

270 :山師さん:04/10/31 21:00:36 ID:8HP/fLGS
コストが問題だよね。
手数料の他に金利と貸し株料がダブルでかかる。

金利は現引すれば削減できるけど
それだと本質的には解決してない。

手数料の比率を減らそうとすると
証券会社を選ぶのは勿論だけど
ワンショットを大きくする必要もある。
で、そうすると板が薄い銘柄の場合
自分の売買で値が動いちゃうので
選択できる銘柄が限られてしまう。

この辺はどうやって解決してますか?

271 :259:04/10/31 22:07:11 ID:Jh5cLGHJ
>>265
>同じ価格帯ではなく、例えば一方が数百円台で、もう一方が数千円台の組み合わせで行う場合はどう判断されますか?
>銘柄選定は場帳とチャートとどちらで判断されますか?

数百円台の銘柄を数倍して同じ価格帯にして比較だな。
銘柄選定は場帖からチャート作ってだな。
サヤしか見ないからサヤのみのチャートを。

読んでみろって書いたのは、無駄な労力使わない為にサヤトリをするって事を理解して貰いたいからだが。
全部読めば概要が理解できるという事で。

値段の比較だけでサヤトリをやるのは間違ってないし、定跡だが。
短期トレードでサヤトリやる人が独自の理論を持ってるならそれを否定する訳じゃないが、
定跡とは大きく外れてると言いたいのさ。
場中に貼り付ける人はやはり違うな。
デイトレと中長期では考え方も仕掛け方も概念からして違うからその差かもな。

塵氏が具体的には書いてないのは当然の事で、
苦労して作ったシステムをこんな所で公開しないと思うよ。

>>270
売買回数が少ないので、金利・手数料はデイトレやってる人よりは大幅に少ないはず。
>>109にもあるように、板が薄い銘柄は選ばない


272 :山師さん:04/10/31 23:57:48 ID:q9O5El+x
俺は買い主体で鞘取りはやってないが、面白そうなので書いている。
今使っている銘柄の場帳と足は8年書いているがこんなので鞘なんて取れるのか?
と思っているが取れるんだろうから面白い。
今年買いで入って上手くいっただろうってのは、2中、5中、8中(そして今かな?)
の3回。 それまでは下げ相場だったしその3回以降1.5ヶ月ぐらいは上げ相場だった
わけだ。もしかすると下げ相場は急激に鞘が開くんじゃないかな。
いやいや下げを取っている方が急激に利益が増えるのかもしれない。
それじゃその急激な下げが止まる時は利益の増える割合も下がってくるんじゃないの。
そんな事を考えていると個別銘柄の動きを見ていればどこで仕掛けてどこで仕舞えば
一番効き目があるか、どこで持ちこたえれば利益が生まれるのかが明確になるんじゃ
ないかなと思ってね。 だから損きりなんてしないんだろといったんだよ。
間違ってたね。ごめんなさいよ。

273 :382692ver1.0:04/11/01 01:14:49 ID:WaLcccPV
>>272
266氏ですよね。勘違いなんてよくある事ですし気にしないで下さい。私もよくやります…。
8年手書きで(?)場帳と足を書いているという事はうねり系の相場師といったところでしょうか…。

個別銘柄の動きを見ていればどうか?についてですが、個別罫線も上記で書いた通り総合判断材料の一つです。
ですが私の場合、個別の罫線にこだわると片張りのトレーダーと(自分の場合)同じような判断をして経験上
上手くいっていないので個別罫線も参考に観る程度です。
絶対底値と判断すれば鞘を止めて片張り買いもつかいます。
今年だと5/17.8/10は売ポジ無しの大幅買超で、2/10はCash3:Long7:Short7で中立でした。

8601も過去2年で観れば03/2の高値655、03/8、03/11&12、04/5月等等の底値レジスタントラインに到達していて
個別での純カラはしにくいところですが(無論下値ブレイクでの売りも有りますが、高値ブレイクと違って
少数派という事で排除しています)、8601-8603の鞘を取りにいくのなら売りポジを似たような罫線になって
いる8603を買建てる事により8601売りが精神的に楽に仕掛けられます。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8601.t&d=c&k=c3&c=8603.t&t=3m&l=on&z=m&q=l&p=m25,m75,s
を見ると8601買-8603売で仕掛けたくなりますが、私の総合判断では8601-8603の鞘は縮小するとの判断です
ので基本は8601売-8603買になります。

所詮勝率2/3程度の判断と割り切っているので、玉入れして感触がおかしければ速攻ロスカットです。
もしですが11月中旬にかけて日経平均が10000割れをするような場面が来ても8601売は大きく利が乗っているはず
なので、その時点で鞘に利が乗っていれば鞘を手仕舞うもよし、売ポジのみはずして上げを取りにいってもよし。
もしここが相場反転の底値で11中旬に日経12000円を目指す展開になっていたとしても買いのポジション
はあるしなんとでも対処のしようはある…というのが私の考え方です。


274 :156:04/11/01 09:06:36 ID:Oh796js3
週末来なかったらもの凄く伸びてる....orz
とても参考になります

382692ver1.0 氏の手際の良い鮮やかな鞘取りを見て、おぼろげ
ながらヒントを貰ったような気がします。
金曜に増玉しました....ブログは追って更新します....

275 :382692ver1.0:04/11/01 14:12:53 ID:WaLcccPV
8601@642*3Long
8603@467*3Short
玉数も落として目先数日の戻りがあるとみての仕掛け
駄目ならすぐ切ります

276 :156:04/11/01 22:14:37 ID:65p4oYoO
ブログ更新しました ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

気が付いたことなどをイロイロ書きたいと思いましたが、もうちょっと
考察を深めてからにします〜


277 :382692ver1.0 ◆eEqfqm9cMw :04/11/02 09:05:26 ID:FUEnYcIc
8601@652*3k
8603@468*3k
Long(652-642)*3k=+\30k
Short(467-468)*3k=-\3k
Total+\27k-cost
前場寄り成行で手仕舞い
今度は縮小のタイミングを狙って変動を待ちます


278 :382692ver1.0 ◆eEqfqm9cMw :04/11/02 10:46:58 ID:FUEnYcIc
8603@474*3Long
8603@474*2Long
8601@661*3Short
8601@662*2Short
ここまでの利益を担保に目先10円程度の逆行(鞘のリバウンド)は覚悟の上での仕掛け
選択肢は玉増し、待ち、損斬り
ただし本日の選択肢は玉増しのみ

279 :382692ver1.0 ◆eEqfqm9cMw :04/11/02 10:48:35 ID:FUEnYcIc
訂正
ただし本日の選択肢は玉増しと待ちのみ損斬りは無しの判断


280 :山師さん:04/11/02 11:34:24 ID:nPnsPB8N
>>278
証券会社はどこを使ってるんですか?
手数料どのくらいですか?

281 :382692ver1.0 ◆eEqfqm9cMw :04/11/02 14:26:45 ID:Etg/CvkK
8603@474*3Long
8603@474*2Long
8603@475*2Long @
8601@661*3Short
8601@662*2Short
8601@666*2Short @
@部分追加玉入れました
値幅で鞘平均を有利にしたかったが時間的に辛そうなのでやや甘いと思いつつ玉増し
本日はこれで仕掛けは終了
明日10円程度の逆行も覚悟で明日は動かずの予定

>>280
安い所を何箇所か開いていますので随時変わります。
年間手数料は>>264に書いた通りで、今年は40万弱で収まる予想です。
あと買いと売りは証券会社を分ける事が多いですね。
では失礼

282 :白百合 ◆DQRrMWES1w :04/11/04 20:23:52 ID:4YtEDEI0
あげ

283 :156:04/11/05 22:28:34 ID:fjU1LH5r
ごぶさたしています

今日、一組建てました お菓子メーカーから 明治 vs 森永 です
すでに一度、利益を得ている組み合わせですが、その後2往復
動いています....
アレコレ目移りしている間に、これだけでも十分取れましたね(w

また先日手仕舞った印刷コンビ(図書&共同)....
今日なんか思いっきりサヤが縮小しまくってます
おるずな気分です....orz=3

この経験は次に必ず生かさなければいけませぬな

382692ver1.0 さん、チョット苦しい局面かな....
サヤの動きが止まって反転しそうにも見えるんだけど....

ブログ更新しました ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/


284 :382692ver1.0 ◆eEqfqm9cMw :04/11/07 04:23:38 ID:rZlLDPu5
>>283
>>281で「明日10円程度の逆行も覚悟で明日は動かずの予定 」と書いた通り金曜の動きは想定の範囲内で
予定通り動かずでした。
同じく281に書いた「値幅で鞘平均を有利にしたかったが時間的に辛そうなのでやや甘いと思いつつ玉増し」
の通り金曜の逆行は覚悟して甘めの増し玉を入れました。
もし木曜に増していなければ金曜寄付きに増し玉を入れています。
結果論的には金曜に入れて入ればベターであったのは間違いありませんが、そのまま鞘が縮小に向かった場合
私のシステムでは数日内の鞘の急縮小を予想しているので有利な玉入れより機会損失リスクの回避を優先しました。
週明けにポジションに逆行する動きを感じたら対処の予定です。有利な鞘縮小に向かえばそのまま。

私は過去の自己売買の詳細なデータから3度に1度は負ける事を自覚して1/3負けを前提に売買をしています。
片張りでも鞘でも敵を知る努力(ファンダ&テクニカルその他の勉強)をするのも大事ですが己を知る事も大事。
大多数のトレーダーは敵を知る努力はしますが己を知る部分はあまり面白くないのでやらない人が多数。
攻撃がツボにはまって一時的に大勝ちしても守りの己を知る部分が出来ていなければいずれどこかで…
というのが私の持論です。孫子曰く敵を知り己を知れば百戦して危うからず。
こんな事を書いていますが私はたいした事はありませんので。(汗)
ポジションを動かしたらまた来ます

285 :382692ver1.0 ◆eEqfqm9cMw :04/11/10 09:14:48 ID:a7U7QTqC
8603@479*3k
8601@678*3k
Long(479-474)*3k=+\15k
Short(661-678)*3k=-\51k
Total-\36k-cost (先入先出で計算)
前場寄り成行で3k分手仕舞い
ポジションが軽ければそのままでも良かったのですが今回は大目に
入れているのでリスクを落としました。残り4k。

残玉は以下
8603@474*2Long
8603@475*2Long
8601@662*2Short
8601@666*2Short
本日は鞘が有利(縮小)に展開すればそのまま、駄目ならロスカット
基本は放置です。

ついでに落ちそうなのでageときます


286 :382692ver1.0 ◆eEqfqm9cMw :04/11/10 12:41:03 ID:a7U7QTqC
8603@479*4k
8601@667*4k
Long(479-474)*2k=+\10k
Long(479-475)*2k=+\8k
Short(662-667)*2k=-\10k
Short(666-667)*2k=-\2k
Total+\6k-cost
前場縮小したので後場寄り残り部分も決済
後場本日分の鞘が戻れば鞘縮小の仕掛けも考えていますが他ペアの売買が忙しくなってきて
このペアにこだわる必要もないのでしばらく見送りにするかもしれません。

287 :156:04/11/10 22:08:20 ID:OWcD4Xkw
382692ver1.0氏 乙でした
後半の4枚はトントンまで持っていけたようで何よりです
勝率66%狙いだとしても、33%の負けを比較的小さいものにできれば
手元に残る部分も大きくなりますね

今日、増し玉しました
鞘が動き出すまでは一進一退でモタモタしていますが、流れに乗ったら
一気に動くと考えていますので、しばらくは辛抱強く待つことにします

ブログ更新しました  ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/
売買総括のページも作ってみました(工事中)

288 :382692ver1.0 ◆eEqfqm9cMw :04/11/11 12:08:49 ID:qUt6dPY4
8603@478*3Long
8601@677*3Short
前場寄りで仕掛け
8603@479*3Long
8601@677*3Short
3枚増しました

289 :382692ver1.0 ◆eEqfqm9cMw :04/11/11 13:06:53 ID:qUt6dPY4
>>287
ブログは時々見てますよ。
お菓子コンビはたぶん上手くいくんじゃないですか。
04.3から続く2202-2201鞘の縮小トレンドも05.3期予想を考えれば当然な感じがします。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=2201&k=c3&t=1y&s=2202.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l
手法は違いますがお互い頑張りましょう。

ポジションを動かしたらまたきます

290 :山師さん:04/11/13 12:39:16 ID:ip7McVk7
見てておもったんだが、鞘とか玉の推移は縦書きのほうがいいんじゃないかな。
横に書かれるとどうも違和感が。 こんな風に書いているんじゃないの?
ま、別にどうでもいいんだけどね。

 日付 帝国石油  関東ガス  鞘  売買  残玉
...9/10    580      612  +32  1-1   1-1
...9/11    590      612  +22
10/25    585      598  +13  1-1   2-2
10/26    590      595  +..5
10/27    588      600  +12
10/28    589      602  +13
10/29    582      619  +37

291 :156:04/11/13 21:05:30 ID:gvEfrjaW
どうもです
382692ver1.0氏をはじめ皆様方、拙いブログに来ていただきまして、
ありがとうございます
金曜日、再度の増し玉をしまして、来週に持越しです〜

382692ver1.0氏の鞘も関心を持って見守っております
当方、下手糞なので偉そうなことはいえないのですが、お互い頑張って
まいりましょう〜

>>290
確かにこちらの方が分かりやすいですね!早速頂きます♪

ブログ、昨日更新しています〜 ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

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