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★★澤上ファンド★★

1 :山師さん:04/09/24 23:56:49 ID:7o7CbVOY
5年で2倍は失敗したけど、なかなか踏ん張っている澤上ファンド。
将来どうなるか、運用方針はどうかなどについて語りませう。

信者、アンチ共に歓迎ですが、反対意見の封じ込めは禁止します。

2 :山師さん:04/09/25 00:27:47 ID:G+AaQmfZ
住友重機いつ処分すんだ

3 :封じ込んでみる:04/09/25 00:30:15 ID:Cz5xI8ZO
投信は板違いじゃないかえ?
投資一般板へどうぞ。

4 :山師さん:04/09/25 13:19:33 ID:aHN0K8iH
良いファンドじゃないか?

5 :山師さん:04/09/25 15:51:52 ID:60oln6wr
ほとんど、日経225に連動してるというか、宝(銘柄)探しを放棄してるというか
。225のうち優良株選んでだけ、小型株はないしな。せめて、毎年、年度終わりにはプラス
にしないと。こんな人でもFMになれんのか?

6 :山師さん:04/09/25 20:12:35 ID:5MJ6P8L0
5年で2倍なんて言ってないぞ。
アンチのでっち上げと言うことが証明されたはず。

7 :山師さん:04/09/25 22:18:59 ID:ge2axKiJ
一兆円近い規模の資金を運用しなければならないんだから、
どうしても指数と連動するのは仕方ないと思う。
(まー、だったら最初からETFでも買っといた方がいいという
話になるけど)

8 :山師さん:04/09/25 22:31:16 ID:Qfrgvf8I
>7
資産規模は700億ぐらいだよ。
ETFと比べると、ETF+小型堅実株−金融ぐらいの感じかな。
今のところ、利食い方はともかく拾い方は丁寧だし、
ファンドとしては良くやってるほうじゃないかな。

9 :山師さん:04/09/26 10:20:43 ID:3V7BpOdm
>>6
嘘つけ。
澤上さんは耳にタコができるほど「5年で2倍」って言っていたよ。

10 :山師さん:04/09/26 10:22:35 ID:h/qZbI8t
俺らよりもうまいならそれでいいよ

11 :山師さん:04/09/26 10:27:42 ID:3V7BpOdm
>>10
うまくないからいろんなところで叩かれてるんだよ。
年率15%と吹いておいてあの成績はないだろ。

12 :ポリー・ハッター:04/09/26 12:31:45 ID:WMca/ULv
嫌風では澤上信者が大騒ぎ
常連のkabutoukika氏に自作自演の非難の荒らし。
何でもkabutoukika氏が削除依頼をしていると騒いでいるが、香具師は
そんな器用な椰子じゃない。

むしろ信者は今まで反対意見を認めてこなかった前科があるから、自作
自演は明らかだな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1301752&sid=1301752&type=r


13 :山師さん:04/09/26 12:54:40 ID:rGujpj/A
>>12
そんなの前からだから治るはずがない。
思うんだが、なんであそこまで澤上擁護をする必要があるんだろう。

口で威勢のいいことばかり言って、結果はまったく駄目だったんだから、
擁護する奴がいるのが不思議。
お賽銭感覚で貢いでいるんだったらOKだが、投資している以上は運用者
を攻撃するのが当然だろう。
逆に信者化して批判することを怠っているから、甘えが出て成績がまるっきり
駄目でも許されると運用者も思う。
何か運用者と利害関係を同一にしている者でないと擁護する理由がない。

14 :山師さん:04/09/26 16:01:41 ID:ngC7QW5c
おっちゃんファンドの悪口を言うな!
ちょっと結果が出なくて、おっちゃんが口だけで、ホルダーが陰湿で
粘着質で、クルクルパーで、投資知識がないだけじゃないか!

15 :山師さん:04/09/26 16:50:00 ID:Iac/3xtj
>>14 楽しいので、もっと言って!!

16 :卑劣な信者、大暴れ:04/09/26 17:36:34 ID:1Y7WbRrY
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=6135

投稿者: kurichan_post
>一体何なんだ、ここは? バカバカしい。何がそこまでやらせるんだ。やっぱり含み損の恨みか?

それもあるでしょうけど、さわかみが直販でけっこうな規模になり自分らが作り上げてきた手数料ぼったくりシステムのファンドが通用しなくなってることにあせってる 「抵抗勢力」のあがきも見て取れます。
きっと殿様商売にかげりが出て殿がご乱心あそばされているのでしょうね。
まぁ、コップの中の嵐ですが。
このヒステリックな反応は、本当に尋常ではありませんよ。
澤上のおじさん大丈夫かしら?


※前スレと言えるかどうかしらんが、少し前まであった澤上スレで信者が
アンチを何とか大手証券の回し者にしようと無駄な努力をしていたが、手法
が同じだからヤフーでも同一人物そのものだな。

17 :山師さん:04/09/26 17:44:35 ID:Jv1XKP0y
>>16

この嫌風のカキコでヒステリックと言っているアフォが一番ヒステリックに見えるが

18 :山師さん:04/09/26 18:01:12 ID:dx8DB/Eo
どんな偉そうなことを書いても所詮、信者は信者。
意見なんてない。あってもはしの先にもかからない。

19 :自分なりに結論出しました:04/09/26 18:11:09 ID:FawtP6FK
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=6136

投稿者: hiyatoi_trader (35歳/男性/東京都兜町)
>手数料ぼったくりシステムのファンドが通用しなくなってることにあせってる 「抵抗勢力」のあがきも見て取れます。
その可能性も考えましたが、こんな掲示板に投稿したところで大勢に変わりはないと思います。
やはり、昔さわかみ投信の真似して株買った人ではないでしょうか、投棄家さんという人は。
おそらく下げ相場のなかでかなり損したんですよ。
その時の恨み辛みが異常な行動の原動力になっているのでしょう。
さわかみ投信を買う人に親切や正義感で警告を発しているとも思えません。
実は私は昔株を始めたとき、何を買って良いかわからないので、
ある身近な人のいうままに買ってかなりの損を出したことがありました。
今ではその分は取り戻していますが、やはり恨みの感情はなかなか消えませんでしたね。
今から振り返ると、買う時期と銘柄に関してはしようがない面がありましたが、
買い方にリスク管理(銘柄分散、時期分散)の考え方がなかったのです。
その点で、長年の経験があるなんていいながら基本がわかってないジャンと、少し恨んだものです。
今では良い勉強代だったと考えておりますが、そんな負の感情を後々まで引きずっていたらと思うと、、、、
というのが今回の教訓です。
掲示板は思わぬ情報があって結構重宝しています。
いわゆる耳打ち情報というヤツではなく、知らなかった方面に目を開かせてくれる情報があるということです。
最近では家の建て方にオープンシステムというのがあるということを知りました。
さっそく本を買って調べました。このやり方で近いうち家を建てようと思ってます。
そんなわけで10月からの相場にちょっと期待しているところです。
では、自分なりの結論が出ましたので、今後はおとなしくしたいと思います。
失礼します。


自作自演がばれると一時撤退。w
信者弱すぎwww

20 :山師さん:04/09/26 18:17:55 ID:FqmpaVNW
>掲示板は思わぬ情報があって結構重宝しています。

このアフォ信者は、この時点で素人確定だなw

21 :山師さん:04/09/26 18:59:42 ID:x7qCbaLE
>>16
最近はアンチを大手証券でくくっているけど、もう少し前は空の上でまとめていた。
何とか批判者を少なく見せかけようという必死さは伝わるが、一方でバカさ加減も
痛いほど伝わってくる。

22 :21:04/09/26 19:01:58 ID:x7qCbaLE
それと
kurichan_post=hiyatoi_trader
は確実みたい。

問題はこれに和歌山=さわかみ帝王が絡んでいるかどうかだな。


23 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/26 19:02:36 ID:djwSJMoq
さわかみは普通に良くやってるファンドだと思うけどね。

24 :21:04/09/26 19:04:47 ID:x7qCbaLE
>>23
それは尺度によるでしょ。

5年で2倍はともかくとして、ユーロや豪ドルのMMFに負けるパフォーマンスでは
話にならん。

25 :山師さん:04/09/26 19:06:07 ID:FksChlTY
漏れもさわかみファンドは否定的だけど、
公募投信というジャンルに限るなら、まあまあではあることは認めよう。

26 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/26 19:13:47 ID:djwSJMoq
>>24
確かに投資対象を日本株に限定していないファンドだからね。
日本株に投資していること自体が間違いだと言われれば確かに一理ある。

じゃあ、アロケーションファンドで実際にもっと上手くやっているのはある?
オージードルとかユーロのMMFは投資対象がそれに限定されているからそうしているだけで、
さわかみより上手いわけでもなんでもないじゃん?

ユーロがこれからどうなろうと、オージーやキウイがどうなろうと、
その通貨のMMFはそこに投資し続けるよ。

27 :山師さん:04/09/26 21:12:37 ID:RHf7gOvO
>>26
21氏ではないけど。

>じゃあ、アロケーションファンドで実際にもっと上手くやっているのはある?
そうじゃなくて、おっちゃんがそれができるみたいな事を著作本(特に「この3年が
投資信託の勝負どき」)やレポート、講演で言っているのにでいていないということ
でしょ。自分でまいた種に叩かれているんだから同情はしないけど。
CSでも投資対象を日本に限る必要はないって言っていたよ。要するに利益の源泉は
いくらでもあるという言い方だったかな。


28 :山師さん:04/09/26 21:16:03 ID:RHf7gOvO
>>26
27だけど、ついでに言えば
>日本株に投資していること自体が間違いだと言われれば確かに一理ある。
これがすべて。

29 :山師さん:04/09/26 21:16:54 ID:Ax2DuD+R
>>28
>>日本株に投資していること自体が間違いだと言われれば確かに一理ある。
>これがすべて。

何故?



30 :山師さん:04/09/26 21:23:40 ID:RHf7gOvO
>>29
27だけど
要するにおっちゃんの投資手法は世界中のあらゆる資産からもっとも有利なものに
投資するっていう戦略を用いて、それを利益の源泉にするっていうものだろ。
少なくともユーロや豪ドルの短期債でも日本株に投資するよりは効率がいいみたい
だから、長期債にでも投資していればさらなるパフォーマンスが望めたのに
それができていない。
つまり日本株への投資が失敗だったと言うことジャン。

31 :山師さん:04/09/26 21:24:51 ID:ZO34sJKp
円貨建ての日本株ファンドなんだから仕方ないじゃん・・・

32 :山師さん:04/09/26 21:27:20 ID:TVMxk8fV
筆がちょい滑らなければ、手数料が安くてそこそこ使えるという
評価だったろうにねぇ。

33 :山師さん:04/09/26 21:47:39 ID:Iac/3xtj
>>31 日本株ファンドではないのが叩かれる原因。
日本株としてはベストではないが、良い方ではある。

34 :信者の言い訳:04/09/26 21:55:57 ID:RHf7gOvO
¥さわかみファンドは日本株ファンドである。
¥澤上氏は5年で2倍にするのいが難しくないとは言っていない。
¥ベンチマークはないのになぜか他の日本株ファンドやインデックスと比べたがる。
¥批判意見に必ず噛みついてくる。

35 :山師さん:04/09/26 21:56:40 ID:RHf7gOvO
というわけで信者の相手をした私がバカでした。


36 :山師さん:04/09/26 22:03:55 ID:rAe7sQbG
日本株バリューファンドという看板だったら最高レベルだったろう。
おっちゃん的には日本株はバブル崩壊で下がるイメージがあったから、外国とか
夢を持てる市場に投資しますと言うしかなかったんだろう。
どっちにしてもできもしないことを言いふらして時点で負け。w

37 :はい、はい、それで?:04/09/26 22:31:59 ID:a4NnOKvO
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=6137
肩組んで「わっしょい、わっしょい」ですかい?
本当に「愚者」は、経験からも学べないんだね。
ぎゃぁぎゃぁわめくことが進歩的だと思ってるの?
君たちの愛唱歌「インターナショナル」でも歌ってなさい。
お気楽評論家君よ。
はっきりしてるのは、ニチャンやここのような掲示板で「信者」、「信者」っていくら言っても誰も取り合わないってことよ。
所詮は「コップの中の嵐」なんだよね。
バーチャル君よ。
そ れ だ け の こ と な の さ


コップの中の嵐に目くじら建てて必死になってるのに気付かないアフォ。
さわかみ信者はコップの中の「荒らし」だなwwwww

38 :山師さん:04/09/26 23:21:03 ID:zhccIyHJ
>>32
禿同。
客集めで風呂敷広げたばっかりに少しできる投資家には都合の悪いことを
見破られている。
信じているのはヴァカそのものの信者だけ。

39 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/26 23:52:46 ID:rddrR3UJ
確かにおっちゃんのキャラはバフェットが常に慎重な物言いなのとは対照的だ。
「これからもこんなに上手くいくことを期待しないで下さい」
「これからはせいぜい並より少しいい成績でしょう」
てな感じみたいだからね、バフェットは。

>>27
口ほどにもないって言いたいんでしょ?
でも、そもそも積極的にファンドの運用方針を開示しているマネージャーって他にいる?
何も言わなけりゃ確かに揚げ足取られることもないだろうけど、
そんなファンドには投資したくないなあ。

確かに欠点もあるけど、彼は運用方針を受益者に伝え、
その通りの運用をしようとしていると思うよ。
それだけでも素晴らしいと思うけど。

それにしても、さわかみファンドがこれだけ成功しているのに
大手証券系の運用会社がもっと似たようなファンドをローンチしてもよさそうなものなのに、
出てこないね。

40 :山師さん:04/09/27 00:07:27 ID:G5SJRACE
>>39 「積極的にファンドの運用方針を開示している」って要約すると
「内外の株・債券で最も割安な対象をバイアンドホールドし、割高になった時点で他の対象に乗り換える」
ぐらいしか言ってないでしょ。この程度の運用方針を開示してないファンドってないと思うが。

41 :山師さん:04/09/27 01:40:08 ID:wKRKRUgo
日本人は高値掴みが大好きな国民性だからな
証券会社の社員ももちろん高値掴み大好き
 だから株やらない

42 :さわかみ擁護者にはおかしな奴が多過ぎる:04/09/27 18:26:18 ID:xMw442A+
ヤフーにいるeltopo1969なんか、かなりおかしいな
コピーを貼っておく

【eltopo1969さんは、ほら話が好きだね】 2004/ 9/26 23:29
メッセージ: 6139 / 6147   投稿者: kabutoukika

ホラ話の大好きな澤上大先生の影響かな。
夢の中で、資産を10倍にしたようだな。 おめでとう
別にわしは自慢話を書いてる訳ではない。実例を示しているだけ
儲けた人間や成功した人間を妬むのは、最低の人間がやること。
ゲスとも言うが。女の腐った奴だな。

わしの銘柄にイチャモンつけてきたので、相手にしてやったが
こんなチンピラを相手にしては、わしの人格まで疑われるわ
実社会でも誰にも、相手にされてない人種だろうな
口先だけで逃げまくる、ひがみ根性のかわいそうな奴だな。

【休むも相場】とは片腹痛い。尊敬する澤上大先生は、
年末日経17000円を、予想してるんだから、爆騰じゃないのか
初心者を相手にしても、時間の無駄だから、もうレスはせんけどな
賢明な読者は、どちらが最もな言い分かは、すぐわかるだろう


43 :山師さん:04/09/27 21:51:35 ID:xMw442A+
誰かがオウムの麻原の絵を出してたが、
確かにオームとさわかみとの共通点は、多いな

オーム:社会経験のない世間知らずの、学生などを信者に引き込む
さわかみ:投資経験がなく、商売などの実体経済を知らない
    サラリーマン層をファンド購入者に引き込む

オーム:敵対する坂本弁護士や、その他の批判勢力を封じ込めようとする
さわかみ:この掲示板に批判的な意見やさわかみにとって
    不利益な投稿があると、それを封じ込めようとする

オーム:麻原の空中浮揚術のような、不可能なネタを使って信者を集める
さわかみ:年率15%、5年で2倍は容易に達成できると
     ホラを吹いて、購入者を集める


44 :山師さん:04/09/27 22:37:52 ID:iVgptU0D
>>43>>43
糞信者は即刻去れ
>>1をよく見れ

45 :山師さん:04/09/28 00:11:24 ID:XksIaADB
ノーロードで
しかもレポート
毎月2回も送ってくれるとこ
ほかにないでしょ。
仕事の合間にたまに見てるけど
結構興味もって見てるよ。
ほかの投信なんか
年一回の報告書しか来ないのに
手数料3パーもとるなんか
ザラ、さらに成績もここ以下。
さわかみがベストとは思わないけど
いろいろ含めて、ベターだとは思うね

46 :山師さん:04/09/28 01:13:57 ID:pK0M3DbL
アンチは何故か漢字で「澤上」と書く。

47 :山師さん:04/09/28 01:14:39 ID:mVbptxti
>>45
こんばんは、澤上先生。

48 :山師さん:04/09/28 12:05:53 ID:+sYVCtmF
何、澤上大先生まで、2CHに出演されているのか? 素晴らし過ぎる

北浜大先生も、2CHは毎日チェックし、たまに出演もされているようだが
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094818253/


49 :山師さん:04/09/28 12:35:04 ID:dEvGQmK8
年1回のレポートで十分
雑音はいらないから投信やってるんだろ
細かい材料とか気にしないといけないなら
年1回のレポートのほうに変えるぞ 普通

50 :山師さん:04/09/28 17:01:34 ID:5zbiJCBL
投信に資金が集まるって事は、市場にそれだけの資金が流れるってこと。
まともに株をやってるやつなら、皆がさわかみを買うのを大いに奨励するはず。
ここでさわかみの悪口を言ってるやつは、別のファンドマネージャーか売り方。


51 :山師さん:04/09/28 20:05:14 ID:qUKl3p7P
>49
・・・ま、突然日本株やめて全部外国債権に回すのもあり、っていう投信だから。(少なくとも名目は)
四半期ぐらいでもいいから、レポートが多めにある方がいいと思うぞ。そういうときのためにも。
一応、全ポートフォリオ開示なんだし。
もし、日経平均連動の今をずっと続けます、っていうなら1年に1回未満でもいいが。

ちなみに、さわかみ持ってる。信者認定してくれて結構。
しかし、そろそろやめようかとも思ってる。そこそこ溜まったし。
税金・手数料・換金の楽さあたりの兼ね合いで、投信にするかETFにするかってところ。
まあ、俺が運用するより上手かったのは確かだから感謝はしてる。

52 :山師さん:04/09/28 20:29:09 ID:gLMTo/ez
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t&t=5y&l=on&z=l&q=l&p=m130,m260,s
アクティブ運用の株式投信の7,8割がインデックスに負けると言われる中、
この成績はやっぱり、誉めてもいいな。
欲張りすぎなければ十分満足できるファンドだろう。

53 :>50:04/09/28 22:19:26 ID:+sYVCtmF
誰かがオウムの麻原の絵を出してたが
確かにオームとさわかみとの共通点は、多いな

オーム:社会経験のない世間知らずの、学生などを信者に引き込む
さわかみ:投資経験がなく、商売などの実体経済を知らない
     サラリーマン層をファンド購入者に引き込む

オーム:敵対する坂本弁護士や、その他の批判勢力を封じ込めようとする
さわかみ:この掲示板に批判的な意見やさわかみにとって
    不利益な投稿があると、それを封じ込めようとする

オーム:麻原の空中浮揚術のような、不可能なネタを使って信者を集める
さわかみ:年率15%、5年で2倍は容易に達成できると
      ホラを吹いて、購入者を集める

オーム:地下鉄サリン事件を起こしても、反省がない
さわかみ:5年で2倍を(実績1.2倍)全然達成できなくても、反省がない

54 :澤上氏の失敗:04/09/28 22:36:31 ID:lkdxIS+3
澤上氏最大の失敗は「できもしないホラを吹いた。」に尽きる。
これからは日経平均連動型ファンドになると思うが、今までの運用自体は悪くないと思う。
澤上氏が5年で2倍になるぞと言いふらしていた時期は資産規模が小さく、採算ラインに乗って
いない時期だった。早急に客集めをする必要に駆られて言ってしまったと思われる。
毎年15%の利益は出せないが5年で2倍にして実質年率15%で運用することは難しくないと
言って宣伝していた。
真性信者のryuiti_tが、ヤフー全般カテに昔あった「他社に脇目もくれずさわかみファンド買ってま」
という間抜けな関西商人っぽいネーミングのトピで短期的な動向は気にしないと言いつつ、
下げた時期に買っておくから、大きく挙げた時期に利が乗って2倍になると解説していた。
その他、当時の証券系以外の常連の何人かが賛同していたことからも2001年くらいまでは
多くの信者が5年で2倍に疑いを持っていなかったと思われる。
しかし、5年で2倍は無理じゃないのかと疑問を挟んだハッサーとかいうヴァカが和歌山や
ryuに噛みつかれていた。

55 :山師さん:04/09/28 22:42:26 ID:ans5QX5H
>>47
そいつはおっちゃんじゃなくて岡だよ。

56 :山師さん:04/09/28 22:45:48 ID:5zbiJCBL
馬鹿の一つ覚えみたいに何でもオウムと比較する奴っているよね。


57 :山師さん:04/09/28 23:07:30 ID:ans5QX5H
>>56
最初に信者がkabutoukikaを追い出そうと麻原のAA貼り付けたんだよ。
ついでに言えば、嫌風の騒動は全部信者が悪いんだよ。
ここにも現れ始めているけど、なんで掲示板の批判意見にここまで目くじら
たてるんだろうと思う。

>>54
ryuは基地外だから香具師の意見を貼っても役にたたんよ。

58 :山師さん:04/09/28 23:13:50 ID:a8C6cMxs
つうか傍観者から見ると、なんで批判意見が必死なのか、分かんない。
まあ2ちゃんねるらしい、ネット弁慶とお見受けする。

「信者」ってのが居るとすれば、批判意見に反論するのは、”自然”としか
言いようが無いw

59 :山師さん:04/09/28 23:23:09 ID:PbFmxrcy
>>50
700億程度で200銘柄以上買っているんじゃ、そんなに市場へのインパクトはないよ。
素人はもっと勉強しる!

60 :27:04/09/28 23:27:06 ID:yxGp3Fm6
>>58
傍観者?
信者だろ?w
普通に見たら批判意見が必死なんて結論は出ない。
過去のさわかみスレも信者が荒らしてしまったという事実もあるよ。

「5年で2倍にするのは簡単」
「実際にはほど遠い成績だった」
「口だけじゃないか?」

たぶんアンチの言い分はこうだと思うが、信者は反論どころか
言論弾圧してるだけ。これじゃ荒らしといわれても仕方ない。

61 :澤上氏は:04/09/28 23:32:01 ID:RR+WSGcm
投資先企業の経営者に面識すらない場合もあるんじゃないかな。
正直、四季報や財務資料だけで無責任に投資している企業も相当数あると思う。
企業訪問しても成績が上がらないFMも多いが、ピーター・リンチなどの敏腕FMは企業訪問の
重要性を認識している。

62 :山師さん:04/09/28 23:40:04 ID:5zbiJCBL
>>59
阿呆か。だからもっともっとファンド信者を増やすようにしろと言ってるんだろうが。
ファンドを買うのをやめろと言う理由がわからん。


63 :信者、自作自演発覚:04/09/28 23:50:47 ID:Cfg8zwFg
嫌風ネタで申し訳ないが、嫌風で信者の自作自演が発覚したようだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=6156
hiyatoi_trader : 最終更新日: 2004/09/23
eltopo1969   : 最終更新日: 2004/09/23

kabutoukikaに噛みついていた粘着厨2匹だが、作成年月日が同じ日
だったんだってw
信者って所詮こんなもんだな。
要するに批判意見を言って欲しくなかったというより、言わせないよう
にしたわけだ。
ここまで努力するって何らかの利害関係があるとしか思えない。
一時期、社員のカキコという指摘があったが、十分あり得るな。

64 :山師さん:04/09/28 23:58:57 ID:52jm6tJl
>>63
つうか、自分で削除依頼しまくっている時点で気づけ。
なお、eltopo1969が真性信者である証拠は他にもある。
嫌風6105の以下の部分だ。奴の投資の上級者の部分を見ると、、、
「@ 日足や週足をほとんど見なくなり、見るのは月足・年足が主になる。
大きな波動と出来高を見ている。物の見方は10年単位になり、あまりにも
先読みしすぎているのではないかと疑いたくなるが、1年も経つと話題に
なってくる。業績はまだ対したことないが、2〜3年後にぐんぐん良くなる
銘柄を選ぶ。これらの銘柄が動き出すと、大量に買いに出る。そして、大きな
相場になるまで何年でも待つ。(通常、2〜3年で6倍、あるいは10倍にして
全株を処分する。年間の平均利益は2〜3倍になっている。)

A 技術についてよく勉強している。物事の考え方は無限大であり、
日本の経済が何を必要としているか、地球が何を必要としているか、
そういうニーズから投資対象を選んでいる。株を売り買いするのではなく、
事業に投資している。(金には案外淡白であり、どれほどの資産を持っているか
ハッキリしない。)」

これって澤上が日頃の金集めで言ってることと同じ。www
和歌山みたいな社員かもしれんな。

65 :山師さん:04/09/29 00:03:16 ID:hOcxFdxT
信者の言論弾圧はなおらんな。

今嫌風見たがどう見てもこりゃ自作自演だな。
言い訳無用の状況だ。

http://profiles.yahoo.co.jp/hiyatoi_trader/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=6152&lg=jp
http://profiles.yahoo.co.jp/eltopo1969/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=FN%26action=m%26board=1301752%26tid=71311998%26sid=1301752%26mid=6150&lg=jp

66 :山師さん:04/09/29 00:14:09 ID:wRb+JC8c
しかし、信者連中はヤフーでも2chでもホントに自作自演がすごいな。
この状況でどういう言い訳に出るか楽しみでもある。

こんなことしなければ少しは支持もあるんだろうけどな。

67 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/29 01:42:56 ID:k6dc6/wY
>>59
50はきみの言うようなマーケットインパクトの話をしてるんじゃないと思うよ。

68 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/29 01:52:03 ID:k6dc6/wY
>>40
そう?レポート月に2回も送ってきて全銘柄開示もしているし、
口が軽くて叩かれるくらいあちこちでいろんなこといってるし。
こんなに運用方針を(良くも悪くも)外に伝えようと熱心な
ファンドマネージャーってオレは他に知らないけどな。

オレの知っているほとんどのファンドは(プロ私募、拡大少人数私募なんかのも含めて)、
誰が書いたかも伝わらないような毒にも薬にもならない通り一遍の運用方針を
パンフに載せてるだけだと思うけど。



69 :>68、61:04/09/29 09:49:50 ID:PIYsUt4O
わしも情報公開については、一番いいと思っている
しかし、ファンドの宣伝活動や自分の金儲けのための著作、マスコミ露出多く
本来の仕事である投資先企業の調査や、企業訪問などがおざなりになっている

投資企業のデータ分析をするだけでも、他のことをする暇はないと思うが
それもしないなら、単なる値頃感、ヤマカンで買っているとしか思えない

また、売りについては、全くダメ、バイ&ホールドで良い成績を修められないのは
過去の実績から明らかなのに、方針変更せずに固執 
相場の状況変化が、わかっていない 高度成長時代、バブル時代と同じだと思ってる


70 :山師さん:04/09/29 12:03:06 ID:ycp7LM6o
>>68 あちこちでいろいろ言っているといっても、投資方針に
関しては40に書いたこと以上のことは言ってないと思う。

それに全銘柄を定期的に公開とは言っても、新規組み入れ、
売却の理由などには全く触れていない。平均購入価格を
載せるのも意味はない。

71 :山師さん:04/09/29 13:58:21 ID:p9WOPPkA
モーニングスターで★★★★★に格上げされました。

競馬新聞なみに当てにならない格付けだが、はたしてここがピークなのか。

72 :山師さん:04/09/29 15:32:15 ID:XhbEYlv5
格上げ=大手の買いあおり&売り抜け だからな

73 :山師さん:04/09/29 16:55:04 ID:rUJSDFPh
>72

チョットワロタ

74 :山師さん:04/09/29 18:32:27 ID:Q1gkkvCH
>>52
そもそもそれが嘘。
日経225インデックスファンドの1年のリターンが-2.17%くらいだが、
モーニングスターで検索できる日本株ファンド651銘柄のうち、
638銘柄がそれを上回ってる(他インデックスも含んじゃってるけど、
この数字が数字なんで誤差のうち)。

さわかみファンドは中型バリューに分類されてるけど、中型・大型の
バリュー、グロス、ブレンドで1年リターンをランク付けすると、
105/487位。

75 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/29 18:43:19 ID:8ZIPwKMf
>>74
インデックスとインデックスファンドは全然違うと思うけど・・・・・
インデックスには信託報酬がかからないし、、配当金も入ってくるしね。
これらの違いはたった年数パーセントだけど、10年もたてば恐ろしいほどの差になるよ。

そもそもたった1年のリターンで比べられてもねえ・・・・・

74がもし52の言うことをうそだって言い切るなら少なくても
・期間10年
・比較対象は配当金込みTOPIX(間違えてもインデックスファンドと比べないように)
・成績不振で無くなったファンド、吸収されたファンドも母集団に加える

でもう一度やってみて欲しいです。

76 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/29 18:49:59 ID:8ZIPwKMf
>>70
さわかみファンドの情報開示、運用に充分でない部分があるのは分かるしオレもそう思うよ。

でも、開示がもっと適切なファンドとか、さわかみ以上に運用がしっかりしているアロケーションファンド、
または開示が適切で運用もしっかりしているアロケーションファンドって、実際あるの?

77 :山師さん:04/09/29 18:55:02 ID:Q1gkkvCH
>>75
素人が簡単に調べられる範囲を超えてますので、反証が必要だと思うなら
ご自分で調べてください。ただ、私は不要だと思います。
1銘柄10年と10銘柄1年は基本的に同じです。その時期の地合によって
運用者が異なる大半のファンドがインデックスより有利になったり不利に
なったりするとすれば、そのトラッキングエラーの度合いは、「必勝法」の
存在を確信させるほどのものです。ありえません。
1年ならば、その他の条件は必要ありませんよね。(まあTOPIXと比べることは
できますが、過半数がひっくり返るような大差はないでしょう)

78 :山師さん:04/09/29 22:51:51 ID:jqT/fJD0
>>74>>75
さわかみファンドの特性を勘違いしてないか?
そもそも日本株ファンドや日本株インデックスと比べてもまったく意味がない。
飛行機とF−1マシンを比べて、飛行機の方が早いと言っているのと同じだ。
だって、日本株ファンドは日本株しか投資できないが、さわかみファンドは日本株以外にも投資
できるのに、あえてそれをしていないだけだから比べる対象になり得ない。
これは目論見書を見ても澤上氏の著書、レポートそれにも日本株ファンドという指定がないこと
からも明らか。
なお、外貨MMFの方がさわかみより有利だったという指摘があったが、トレジャリーボンドに
投資していれば、さらに成績が良かった。
なのになぜ澤上氏はそうせずに日本株にこだわり、収益の機会を逃したのかを考えるべきでは?
それが投資家としての責務だろう。購入したファンドをチェックするのは最低限の責務だ。
仮にこれをしないで、運用者に任せて欲しいというファンドがあったら、絶対に怪しい。

79 :>>45:04/09/29 23:15:08 ID:VZ2ckqDd
>ノーロードで
信託報酬1%は高いね。

>しかもレポート毎月2回も送ってくれるとこ
レポートって言っても宣伝と信者繋ぎ止めの目的バレバレ。
だいたい長期投資はのんびり構えるものって言っておきながら、何を買っただ、世の中がどうだ
って大騒ぎしてるだけじゃダメだな。
しかも、そのレポートでも5年で2倍と謳いあげ、結果としてはできないんだから、レポート
そのものの信頼性もないに等しい。

80 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/29 23:25:49 ID:lwBIGzPX
>>78
オレはさわかみファンドを日本株アクティブファンドだなんて全く思ってないけど。
74が9割のアクティブファンドはインデックスに勝てるなんていうから意見しただけ。

76でも言ってるし、オレはさわかみファンドをアロケーションファンドだという
前提でしか話していないつもりだけど。

81 :バニラコーク氏へ@:04/09/29 23:46:40 ID:UV9p0Pp9
少し投資の基本書(ランダムウォーカー、敗者のゲーム)などを読んだ方がいい。
「でも、そもそも積極的にファンドの運用方針を開示しているマネージャーって他にいる?」と
言われても運用方針は>>40氏が言うように抽象的、言い換えれば運用者の好き勝手にやりますと
も取れる方針しかない。
澤上氏のレポートは運用方針の明示より、販促を狙ったもの、あるいは解約防止のための投資家
へのゴマすりにしかなっていない。
そして君のような無知な投資家は氏の言葉に酔いしれ、知らず知らずのうちに信者になっている。
澤上氏は運用方針については
「内外の株・債券で最も割安な対象をバイアンドホールドし、割高になった時点で他の対象に乗り換える」
とはっきり言っているのだから、これができたかどうかを見ればいい。
ちょっと話をそらすが、
氏によるこの文章の割安、割高については一時期、議論もあったが、氏は「割安なものは必ず
騰がる」と説いている。要するに割安の定義に値上がりすることという前提があるということ
だが、実際には値上がりすると割安は意味が違うと思う。というか違う。
もちろん氏の想定する顧客は「投資に縁のないサラリーマン世帯」だから、こう説明した方が
分かりやすい面もあるだろう。しかし、「割安=値上がりする」というのはまずいと思う。
さて、本題に戻ると、それで実際にその方針通りにできていたかどうかだが、ここができていない。
外出の通り、ユーロや豪ドルのMMFにすら負けているわけだ。
この原因は為替水準の円高傾向と金利低下を読めなかったことに尽きる。いや、MMFだから
短期金利連動だから金利低下は関係ないか。

82 :バニラコーク氏へA:04/09/29 23:48:05 ID:UV9p0Pp9
日本株以外の投資可能なアセットは多々あるわけで、なぜ日本株でなければならなかったのか
の説明は最近お目にかかっていない。
運用方針の説明なんてたびたびする必要はない。最初に運用方針を見て購入しているはずだから。
そんなちょくちょく説明が必要なほど運用方針を変える長期投資なんていらない。
嫌風にもカキコがあったが、日本株を見るとあらゆるインデックス指標で運用開始時点から
下がっているんだよな。TOPIXも肉茎平均も。
一方で外国債権インデックスは騰がっているものがほとんど。
これを見れば氏の言う運用方針が機能していないのは明らか。まさかアセット全体としてみた
ときに「外債<日本株」という投資家もいないだろう。

83 :山師さん:04/09/29 23:50:30 ID:Q1gkkvCH
>>80
> 74が9割のアクティブファンドはインデックスに勝てるなんていうから
んなこと言ってないよ。

>アクティブ運用の株式投信の7,8割がインデックスに負けると言われる中、
これと
> この成績はやっぱり、誉めてもいいな。
これが
嘘だと言ってるだけ。大体>>74の中にはアクティブファンドだけじゃなくて
業種別インデックス含むその他インデックスファンドも含まれちゃってるもん。

でも、7,8割がインデックスに負けてるとは思えないよね。かつ、さわかみ
ファンドのパフォーマンスが(事実上)同種のファンドと比べて、特に優れて
いるとはいえないということを示しただけ。ただ、後者はさわかみファンドが
たまたま、この1年間パフォーマンスが出なかっただけとも考えられるので、
つけたしの話。そこを追求するつもりはない。

84 :慶三:04/09/29 23:51:17 ID:z/xw6pvg
バニラコークはどうしようもないな。
運用方針を明示しても、そのとおりできなきゃ話にならんのが分からんらしい。
世界中の株や債権から最も有利なものに投資できていないことも分からんのか?
レポートではTOPIXに勝ったなんて言っているけど、ベンチマークじゃないから
なんの説明にもなっていない。
なぜ値上がりし続けた債権インデックスを引き合いに出さなかったのだろう。
絶対リターンを目指すことを標榜していたなら、値下がりした日本株インデックスに
勝ったなんて言う時点でおかしい。値上がりし続けたインデックスの対象である市場
になぜ投資していないかを語るべきだった。

85 :山師さん:04/09/29 23:54:33 ID:ti+coC0x
>>64
急造HNeltopo1969は澤神が「技術について勉強している」って言いたいんだろうか。
昔、燃料電池について語っていたが、化石燃料を触媒にする方式があるのを知らない様子だ。
全部がメタンガスを使うみたいな話をしていたな。
だから東京ガスみたいなメタンガスを独占供給できる企業を安値買いできて良かったみたいな
ことを言っていた。燃料電池自動車が日本中を走る日は近いとのことだが、国内最大のトヨタ
はメタンじゃなくてガソリンを触媒にする方式だし、燃料電池は水が排出されるため、寒冷地
では実用化できないので、冬の北日本じゃ使えんかもしれん。
中途半端な知識で投資するから困るんだよな。

86 :hiyatoi_trader = eltopo1969 ?:04/09/30 00:02:41 ID:s8iHVaZ8
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=6162
推理するなら、もう少しましな推理をしたらどうだ?
それに私はさわかみファンドなど買ったことはない。
蚊負吐雨飢下の言う通り、無知な素人の小銭を吸い上げるために設定されたとしか思えんしな。
私もこのファンドに関しては全く同じ意見だ。異存はない。
本当はこんなファンドを買う奴等はよく理解できんのだが、
あまりにもヘボの蚊負吐雨飢下が素人相手に生意気な口を叩いてるもんだから、
お灸を据えるために、ちょっと援護してやっただけだ。
つまり、どちらの味方でもない。
せっかく蚊を嵌め込んで、潰してやろうと楽しんでたのに、
自分のレベルでは勝てないと察知すると、逆切れしたふりして誤魔化して逃げやがるしな。
まったく困った奴だ。
そうでもしないとちんけなプライドが保てないんだろうがな。


つくづくヴァカですねえ。開き直りましたw
両方とも9月23日に登場しておいて自作自演じゃないと言われても
誰も信じないんですがねえ。

87 :問い合わせてみました:04/09/30 00:04:55 ID:s8iHVaZ8
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=6161

やっぱり犯人は、蕪投棄家というハンドルネームを持っているそうです。これですべて了解できました。


2

ママに問い合わせたようですね。
自作自演がばれてからは削除がなくなりましたね!
本当に信者はやだねえ。。。w

88 :>86:04/09/30 00:12:25 ID:X2a+14nO
ジサクジエンガ バレタラ アンチノフリ シテ ニゲル

89 :山師さん:04/09/30 00:21:09 ID:f+Fo42fU
自作自演をやってシラを切る信者は叩かれて当然だ。
最近出没している”バカなコーク”も香ばしいDQNだ。

しかしアンチもなかなかのものだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=6158

なんなんだ?こりゃ?

90 :山師さん:04/09/30 04:06:56 ID:tVFXyFBG
「5年で2倍」という表現を叩いてる人さあ、
5年で2倍をさわかみファンドで確約していたのなら、
それ自体が犯罪なのだから、さっさと訴えればいいじゃないか。

さわかみファンドのHPでも、目論見書でも、そんなの1度も見たことないよ。
別の宣伝文句と一緒にして批判してるのだろうね。

そのくらいしか大手証券系はさわかみ潰しの手段がないってことだろうな。

91 :山師さん:04/09/30 05:28:55 ID:JrOeJrk4
>>90 もちろん「5年で2倍」と確約しているわけではないが
「5年で2倍にするのは簡単」とあちこちで書きまくっていた。

92 :山師さん:04/09/30 07:23:35 ID:vKzu/w/5
>>91
そんなのセールストークにきまってるじゃん・・・

93 :山師さん:04/09/30 07:57:10 ID:MS7Ic2aM
なぜ信者はアンチ=大手証券と決めつける必要があるのだろう。

強引なセールスで売りつける大手は掲示板なんか気にしてないよ。
むしろ口コミを重視するさわかみこそ掲示板で悪口書かれると困るから
言論統制したいんじゃないの?

見たところ、アンチは
 ・さわかみは大口は叩くが実績は大したことがない。
 ・これまでの運用を見ると投資先を間違えている。
という事実しか書いていないのに、信者が過剰反応しているだけだ。

94 :山師さん:04/09/30 17:44:22 ID:royyYKT6
>>91 確か2000年の8月の株式新聞のコピーがレポートと一緒に送付されたことがあった。
「5年で2倍」とあるが、その前に「景気の1サイクルは約4,5年で2割は倒産、8割は2倍になるから
それを不況の間に拾えばいい」とあった。現状、不況は続いてるから成績は未完てとこでしょう。

「投資信託を売るための70章」(出版:シグマベイキャピタルズ)
という本の中で「アメリカではいつ投信を買っても10年で15%の成績を上げている」という
記述を読んだことがあります。(どこかの証券会社だったかの資料ものせてました)

わたしは澤上氏が5年で2倍というのを読んだとき「おんなじこといってるね」
と思いました。

まあ、代行返上とかイレギュラーな状態があったこと、不況の間でも米国ダウ平均を4.4倍にまであげた
長期投資家がそんなに育ってないことで目標時期のずれがあるんでしょう。

儲かったから解約してバイバイさようならのファンドとは違うので顧客離れが起きてないんでしょう。


95 :アンチ澤上:04/09/30 21:04:20 ID:W4RtaAQU
バニラコーク氏へ
横レスだが許せ。

>そう?レポート月に2回も送ってきて全銘柄開示もしているし、

月2回送ってくるのを無条件で良いこととしているようだが、米国のファンドでは
例えば月1回の投資家向けレポートを四半期に1回にして、その分、コストを下げたり
しているが、俺ならそっちの方がいいと思う。
1%はいかにも高すぎる。これで債権に乗り換えたら利益はでないだろう。
それに短期投資を繰り返すファンドなら、短い期間にファンドの中身が大きく変わるから
逐次開示が必要になるが、バイアンドホールドと言っているのであれば、毎月元本に比して額の
多い資金が流入がない限りは、ファンドの中身が大きく変わることもない。
まして「のんびり値上がりを待つ」のであれば、月2回も気ぜわしくレポートを送る必要もない。
さらに言えば、あれはレポート言えるのか?
宣伝臭のキツイ信者獲得目的の営業文書にしか見えないがな。
本当のレポートなら「世界中のあらゆるアセットに投資できるさわかみファンドが、なぜ日本株
という選択をしているか。」つまり、「外国株式、外国債券、為替、国内債券と比べて、なぜ日本
株が有利なのか」を報告しなければならないところだが、前々から指摘しているように、どう
見ても日本株ファンドを運用しているとしか思えないような文書だ。
目論見書で日本株ファンドでないとして、レポートでは日本株ファンドであるかのような文書を
送りつけてくるんだからどうしようもない。
しかも己の著書で一般のファンドを批判してベンチマークに勝ってもまったく意味はない、絶対
リターンが重要だと言いながら、さわかみファンドの元本割れ時にはTOPIXに勝ったって
レポートで言っていたよな。この発言は明らかに過去の発言と矛盾している。
いくらレポートを送ってきても中身がこれでは話になるまい。分かるか?

96 :アンチ澤上:04/09/30 21:05:28 ID:W4RtaAQU
>口が軽くて叩かれるくらいあちこちでいろんなこといってるし。
>こんなに運用方針を(良くも悪くも)外に伝えようと熱心な
>ファンドマネージャーってオレは他に知らないけどな。

それでも、やりすぎは良くないのが分からないの?
講演、マスコミ媒体への出演、書籍出版が非常に多い。これだけの活動をしているとまともな
運用作業はできないだろうな。確かにこんなFMは他にいないな。
思うに「外に伝えようと熱心」になって「あちこちでいろんなこといってる」のはファンドの
顧客を増やそうという目的でやってるだけだと思う。前述のとおり、レポートなんかは明らかに
ピンぼけの内容だからな。

>誰が書いたかも伝わらないような毒にも薬にもならない通り一遍の運用方針を
>パンフに載せてるだけだと思うけど。

さわかみも同じよ。世界中のあらゆる資産の中でもっとも有利なものに投資するというのはいい
が、その基準は目論見書では示されず「割安」という言葉が1人歩きしている。
指摘外出だが、「値上がりするから、それは割安」みたいなアマは騙されるが、初心者を脱した
投資家には見破られる嘘は通用しない。
毒にはなるかもしれないが、薬になることはない抽象的な運用方針しか示していない。
言い換えると「運用方針は聞こえ良く、かつ抽象的に示し、実際の運用はそのとおりにするか
しないかまで任せてもらう。」という意味だろう。
要するに実は運用方針はおっちゃんしだいという全権委任ファンドじゃないか。

97 :山師さん:04/09/30 21:26:22 ID:ztum5g0p
さわかみファンド最高〜♪

5年で2倍なんて言ってない。
どこの馬鹿か知らないが、証拠を出しなさい。
文章の時は澤上氏の書いたという証明が必要だぞ。出版社の社長の証明書とかが、
ない限りは本人の書いたものにはならない。

98 :山師さん:04/09/30 21:33:48 ID:D4n0S5gq
>>91
アンチの人たちだって、「確約してない」って分かってるんでしょ?
何をそんなに鬼の首を取ったように言ってるのだろう。
投信ってのは、目論見書に書いてあることが全て。
それ以外の場所で言ったり書いたりしてる投資判断なんて、投信自体とは
一切関係のないものでしょ。それは、どこの投信会社・証券会社だってそう。

>>95-96
日本株のみなのは今は日本株が有利だからと言い切るだけで理由を示してない
というのはその通りだね。でも、海外のファンドの調査をしているようだから、
このファンドに期待してる人は、もう少し待ってみても良いと思う。

宣伝や月2回の報告は、これまで大手と違って元からの顧客がいなかったし、
長期投資家だけを取り込んで短期投資家にはご遠慮いただくためには必要だった
ろうけど、これからは少し見直しても良いという意見には賛成できるな。
さもなくば、おっちゃんが宣伝塔になって、若い人たちに運用を頑張ってもらう、
という役割分担体制を敷くのも良いと思う。

私にとっては、こうした独立系のファンドを少しでも応援しないと、
またN証の某ファンドのような酷いファンドが跋扈しかねないって気持ちだけ。

99 :株の本です。:04/09/30 21:38:00 ID:qgdg6rp2
http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?a=2673

100 :100:04/09/30 22:33:56 ID:6wUtGeep
100

101 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/30 23:36:14 ID:N+DBSbRR
>>81
敗者のゲームは必ずしも良書とは思えなかったけど、
とりあえずどちらも読んだよ。

でも、81の話って、全然それと関係ないんじゃない?
単にオレをバカにしたくて勧めてくれたのかな?

あとなんかごちゃごちゃ書いてくれてるけど、別に異論はないよ。
オレもさわかみファンドの運用が完璧だなんて思ってない。
ただ、他にもっと上手くやっているのがあったら紹介して欲しいね。

102 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/30 23:38:22 ID:N+DBSbRR
>>83
そうですね。失礼しました。
74が言っていたのは

「日経225インデックスファンドの1年のリターンが-2.17%くらいだが、
モーニングスターで検索できる日本株ファンド651銘柄のうち、
638銘柄がそれを上回ってる(他インデックスも含んじゃってるけど、
この数字が数字なんで誤差のうち)。」

だもんね。これからは人の書き込みをよく読むように気をつけます。

103 :ポリー・ハッター:04/09/30 23:46:08 ID:KT9z09f0
>>90
過去レス見たところ、確約したという指摘はないみたいよ。どの投稿で目論見書に書いて
あったとか、HPに書いてあったという主張があるのか教えてくれないか?
もう3回くらい探しているけど、そんなことを書いている投稿者がいないのだが、、、
何か勘違いしてないか?
5年で2倍なら以下のレポートに書いてあるよ。
http://www.utsumiya.co.jp/gw/sawakami/sawa41.pdf

104 :ポリー・ハッター:04/09/30 23:47:31 ID:KT9z09f0
>>97
5年で2倍は絶対に言ってる。間違いない。自信があるよ。

105 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/30 23:50:09 ID:N+DBSbRR
>>84
>バニラコークはどうしようもないな。

なんかさっきの人もそうだったけど、いちいち人をこき下ろさないときがすまないのかねえ。

で?最も有利なものに投資できてないって?
だからさわかみは失格?
別に債券ファンドに負けているから債券インデックスと比べなかったわけじゃないんじゃない?
考えすぎだよ。

日本株が割安だと思ってて、ほぼ全額を日本株に投資しているときに、
債券インデックスとかトルコの株式指数
と比べたって仕方ないじゃん。
だからTOPIXと比べてみたんじゃないの?
日本株の銘柄選択能力はあることを示したかったんじゃないの?

でも確かにどうして日本株なのか、の説明はもっと欲しいとはオレも思う。

106 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/30 23:53:47 ID:N+DBSbRR
>>89
>最近出没している”バカなコーク”も香ばしいDQNだ。

ホントこういうの多いね。なんなんだろ、枕詞みたいなもんか?
それにしてもバカなコークって・・・・
面白くもないし気が利いてるわけでもない。
この人オレのことをどうこう言う前に自分のセンスのなさを自覚した方がいいと思う。

で、君はさわかみファンドについては何か意見ある?

107 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/09/30 23:59:38 ID:N+DBSbRR
>>95、96
確かにレポートは多けりゃいいってもんじゃないし、
内容にも問題があるというのはオレも思うよ。

>要するに実は運用方針はおっちゃんしだいという全権委任ファンドじゃないか。

そう?オレは誰でもできることを普通にやっているファンドっていう捕らえ方だけど。

でも本当に、さわかみファンドよりはるかに情報開示がきちんとしていて、
ファンドマネージャーが受益者にきちんと説明責任を果たしていて、
運用もはるかに上手なアロケーションファンドって、ないものなのかな。
結構探しているつもりなんだけど、今のところ見つけられていない。


108 :山師さん:04/10/01 00:00:03 ID:91wIwOTn
バカコークへ
おまえ浮いてるんだよ。信者は失せろ。

邪悪な椰子だなあw

109 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/01 00:02:31 ID:uJbWWGhO
今度は邪悪か。
難しい言葉を知ってるねえ。

さわかみファンドについてはどう思う?

110 :山師さん:04/10/01 00:04:50 ID:AwhZn+Va
>>107
ファンネックスアセットマネジメントなんかどうかね?

111 :山師さん:04/10/01 00:10:31 ID:XfQq8RD/
ここは株式板。
投信はどっか別のところでやれ。

冷静になれって。みんな大人だろ?

112 :山師さん:04/10/01 00:45:19 ID:Tg1Bvqte
>>108みたいのが現れると逆に興味をそそられてしまう俺は
根っからへそ曲がりw


113 :山師さん:04/10/01 16:22:30 ID:tFBChNhF
ココまで読みました。

114 :山師さん:04/10/01 21:03:02 ID:cAD+32Zn
澤神投身って嫌な会社だな。
社員動員して掲示板の意見統制していやがる。

115 :確実になったこと:04/10/01 21:17:12 ID:apQAmq8A
eltopo1969=hiyatoi_trader=stehan_tokyo=sawakamiteiou
そしてその正体は「和歌山」
よほど悪口書かれるのが嫌らしいな。
口コミで販促しているから掲示板が重要だというカキコがあったが、図星だろう。

空の上は和歌山と対峙していたキャラだからな。

116 :山師さん:04/10/01 21:29:29 ID:yXmlU+Hb
ヤフーのあの粘着ぶりは異常だな。
掲示板重視の商売上手なファンドだな。

117 :山師さん:04/10/01 21:36:28 ID:6DtZu4Qh
どっちもどっちだな。それにしてもyahoo掲示板のやつは批判しつつ買っているのが笑った。

118 :山師さん:04/10/01 21:47:31 ID:vjTgO/1g
9.23コンビの自作自演は最初はeltopo1969がまじめなキャラでkabutoukikaに
噛みついて、hiyatoi_traderが煽るキャラ分担だったが、kabutoukikaの発言に
切れてしまったためにキャラの区別が曖昧になってしまったな。

そもそも同じ日にHN作って自作自演すればすぐばれるだろうに。本当にバカだな。
最初にkabutoukikaに噛みついていたのがstehan_tokyoだから、コイツの別ハンだな。

しかし、笑えるのが自分でマルチやってると他人も同じ事をやってると思うらしく、
誰もかれも自作自演と吠えていることだ。

いやだねえ。澤上信者は。

119 :山師さん:04/10/01 22:12:42 ID:NuHvO4Hv
株の世界では、誰かが損すれば誰かが儲かってるのに、
沢上ファンドがダメだと批判しちゃうのなんでだろうね。
買ってる人は黙って乗り換えればいいだけだし、
勝ってない人はざまあみろもっと損しろって思えばいいだけじゃん。
わざわざ批判する価値があるのは、他の投信か株に乗り換えると手数料が儲かる人か
さもなくば、合理的に投資行動のできない人でしょうね。

いやだねえ。アンチは。

120 :山師さん:04/10/01 22:22:17 ID:oZ7mRsCU
ついに尻尾を出したね。和歌山君

>の世界では、誰かが損すれば誰かが儲かってるのに、
>買ってる人は黙って乗り換えればいいだけだし、

これは2001年の和歌山の口癖だったのだよ。
嫌風の荒らしも君だ。

121 :山師さん:04/10/01 22:27:02 ID:oZ7mRsCU
実はバカコークも同一人物じゃねーの?w

122 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/01 22:32:42 ID:Dk2NuApa
>>121
だからさあ、
バカなコークとかバカコークとか、面白くないって。

さわかみファンドについて、意見あるの?

123 :山師さん:04/10/01 22:34:53 ID:oZ7mRsCU
39〜!
やっぱ同一人物だったんだねw


124 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/01 22:43:23 ID:Dk2NuApa
>>123
39〜!か。
ホント寒いやつだな。

125 :山師さん:04/10/01 23:20:47 ID:bOuCJKrn
>>119
そのとおり。
さわかみのすごさがわかりのはこれからだろうね。

126 :山師さん:04/10/01 23:31:40 ID:oZ7mRsCU
125=119

127 :山師さん:04/10/01 23:44:01 ID:I7a25XrA
>>125
そうじゃない。
澤上のすごさって何?

今のところ、分かっているのは澤上氏は5年で2倍にするのは難しくないと吹聴した
が、まったくできなかったということだけ。
さらに世界中のあらゆる資産のうち、もっとも有利なものに投資するという運用方針が
まったく機能せず、外貨MMFにすら負けてしまったということじゃないの?
本来なら2,3年で投資アセットを乗り換えるはずなのに、読みが外れていまだに
日本株という情けない状況だ。

さらに社員動員したとしか思えない言論弾圧。
これは良くないね。

運用者を批判せずにさっさと他のファンドに乗り換えるだけというのは
批判を怠るという点でホルダーとしての責務を放棄していることだ。
これは澤上氏を擁護しているようで、実際には投資家ではなく、運用者の
目線に立っていると言う点でも好ましくない。

128 :山師さん:04/10/01 23:46:48 ID:I7a25XrA
バニラコーク氏へ
君もけしからんな。
自分で澤上はレポート月2回送ってくれるからいいと言いつつ、他方、正論が出てきたら
良くないと言っているように見える。

みんながなぜ君を敵視するか分かるような気がするよ。

129 :山師さん:04/10/02 00:00:37 ID:RC56eTUC
>>128
別に俺はバニラコーク敵視してねーぞ
つか、お前の方が言論弾圧だっての。
なんだよ「みんなが敵視」って。ばかか。きもいっつの。

130 :山師さん:04/10/02 00:02:47 ID:xXMKufAC
俺は社員じゃないよ。日本にすら住んでないんだから。

>本来なら2,3年で投資アセットを乗り換えるはずなのに、読みが外れていまだに
>日本株という情けない状況だ。

さわかみにとって2〜3年は短すぎるんじゃないかな。
読みが外れてるというのはおそらくそうなのだろうけどね。

それにしても、この5年で円高になってない?外貨MMFのが勝ってるの?
よくわからないけど、今の成績がそう比較される程度のレベルだってのも間違いないね。

>>127
市場は議論では決着がつかないですよ。お金の動きだけです。
ダメな運用者を懲らしめるには、お金を引くのが一番ですよ。
それこそが投資者の目線です。

131 :山師さん:04/10/02 00:05:01 ID:xXMKufAC
>わざわざ批判する価値があるのは、他の投信か株に乗り換えると手数料が儲かる人か
>さもなくば、合理的に投資行動のできない人でしょうね。

つまり、ここで叩いてるアンチは、おバカか、ライバル会社、ってことだろうね。

132 :山師さん:04/10/02 00:05:22 ID:gWJIJvFG
>>127
>運用者を批判せずにさっさと他のファンドに乗り換えるだけというのは
>批判を怠るという点でホルダーとしての責務を放棄していることだ。

禿同。
信者ってここが違うんだよね。
とにかく澤上を批判するなじゃ、ホルダーじゃなくて社員だよな。

つうか、掲示板で議論せずに黙って乗り換えろじゃ、何のために掲示板が
あるのかワカラン。

>>129
俺も敵視してないよ。ただ、ちょっと頭が悪いような気がする。
まあでもそれはそれでおもしろいから泳がせよう。

133 :1:04/10/02 00:11:12 ID:MdaY10Jv
このスレ建てた人です。
盛り上がっていますね。ただ>>1で書いたように反対意見の封じ込めはやめにしましょう。

見たところバニラコークさん他、澤上派の人の意見封じ込めがひどいように思われます。
信者もアンチも仲良くお願いします。それができない方はご退出願います。

134 :山師さん:04/10/02 00:16:03 ID:FKWFCAli
確かにここ5年は株以外に投資してた方が儲かったんだろうけど、
素人的には

・投資法がわかりやすくて安心
・頻繁に資産切り替えるファンドなら逆に心配(つっても5年は長いかな?)
・今の成績も、そう悪いものではない
・これから先に、株を仕込んどいて正解だったという展開になるかもしれない
 3年で日経4万いったりとか・・・

て感じで、別に今不満はないな。
ここはやたら詳しい人が多いけど、そういう金融知識満載な人から見ると、満足できない
みたいだね。
でもなんでこんな殺伐とした雰囲気になるんだ?よくわからん。

135 :120:04/10/02 00:19:57 ID:1gfT4yRr
>>133
申し訳ありませんでした。
信者の煽りに乗ってしまい場を荒らしてしまったことをお詫びします。

販促活動目的の言論弾圧が許せなかったもので、、、

136 :山師さん:04/10/02 00:44:27 ID:RC56eTUC
>>132
あー、ちょっと頭が悪い方だとお見受けいたしましたが、
あなたは>>128さんでしょうか?

あなたの矛盾してる点は、>>128から「運用者を批判する」って
ことに関する部分を引用してるのに、それをせずに
単にホルダーをけなしてるってとこ。

誰も澤上を批判するななんて言ってないのに、唐突に、
「ホルダーじゃなくて社員だよな」だってw キモいっつの。

で、あなたの脳内ではこのスレの誰と誰がさわかみ信者なんだ?
具体的に言って見れ。


137 :山師さん:04/10/02 00:50:58 ID:IRwOV2Ef
5年で2.8倍 アーカス ttp://www.ufj-tsubasa.co.jp/products/pd_trust/pdt_foreign/index.html
4年で2倍 SGターゲットジャパン ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=58311008&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=l&h=on

138 :山師さん:04/10/02 00:53:18 ID:9qafUv9+
先日パチンコで、2倍なりました

139 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/02 00:55:28 ID:90Fv6jgh
>>128
けしからんですか?

オレはさわかみが月に2回レポートを送ってくることは評価しているよ。
ただ、確かに多くの人が指摘しているように内容には問題もあるし、不十分な点もあると思ってる。

これの何がけしからんのですか?

>みんながなぜ君を敵視するか分かるような気がするよ。

オレはそんなの興味ないけど。何が言いたいの?

140 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/02 00:59:40 ID:90Fv6jgh
>>133
オレがいつ誰の意見を封じ込めようとしたって?
どちらかというと封じ込められようとしているような気がするけど。

バカなコークだとか邪悪だとか頭が悪いとか本を読めとか無知だとか・・・・
議論じゃなくて人格攻撃に走ってる人の多いこと多いこと。
あ、露骨に出て行けって言ってたやつもいたしね。

141 :山師さん:04/10/02 01:09:11 ID:bVRHk+fR
つーか、能書きだけは立派だけど、こんな貧しいパフォーマンスしか
残すことができないアホな爺さんのことを、なんでそんなに死に物狂いで
擁護するの?

142 :山師さん:04/10/02 01:30:40 ID:la2mA5AN
>>141
こういう真面目な独立系投信が増えないと、
大手証券系の嵌め込み投信ばかりで、
個人零細投資家が泣きをみるからだよ。
もっとこの手の投信が増えて選択の余地が出るまでは、
さわかみを応援してるよ。

>141みたいのは、名誉毀損で訴えられないように弁護士に相談しておいた方がいいと思うよ。

143 :山師さん:04/10/02 01:36:34 ID:bVRHk+fR
俺はこいつを馬鹿にできるだけの投資成績を残してる。
訴えたければ訴えろよ、脅かすだけじゃなくてよ。
エラそうなことは結果を出してからいえよ。

144 :山師さん:04/10/02 01:38:41 ID:la2mA5AN
親告罪だから、おっちゃんじゃないと訴えられない ☆YO

ついでに言うと、143の成績は関係ない。
個人で成績上げられるような人は、さわかみの必要はないのだから。

145 :山師さん:04/10/02 01:40:01 ID:bVRHk+fR
大体、大手証券系ははめ込みで、このアホ投信は「真面目」なのか?
おまえこそ大手証券から訴えられるぞ。
どっちも真面目なんだろ。真面目に考えてロクな結果を残せない
という点では五十歩百歩だろ。

146 :山師さん:04/10/02 01:45:04 ID:bVRHk+fR
>>144
当人でないまでも関係者と思われても仕方がないわな。
恫喝までして、ここの名誉を守ろうとしてるのだから。
俺の成績は関係ない?なんでだよ?自分との比較以外になんの意味があるんだよw
成績あげられないなら勉強して自分で投資すればいいだろ。
証券会社の投信とここのファンドの差など相対的なものでしかないだろうが。

147 :山師さん:04/10/02 01:53:20 ID:la2mA5AN
私は、日本にも住んでない、ただの一言居士ですよ。☆ゲラ

>成績あげられないなら勉強して自分で投資すればいいだろ。
何度も言われているように、
さわかみはそういうことのできない人のための投信ですよ。
個人で売買できる人は、個人でやればいいですよ。
だから、146のような人にはさわかみが合わないのは分かりきったことですよ。ヤレヤレ

148 :山師さん:04/10/02 02:03:41 ID:bVRHk+fR
別に投信批判したっていいだろ?
大手証券の投信は悪で、ここが善みたいな鑑定は許されるのに、
投信そのものの否定は許されないのか?

149 :山師さん:04/10/02 02:20:44 ID:la2mA5AN
別にいいと思うよ。

大手の全てが悪だとは思わないが、大手の嵌め込みは間違いなく悪だ。
さわかみがあらゆる点で善だとは思わないが、独立系が増えて競争が起こるのは善だ。

他にもこの手の投信が増えれば、信者の目も覚めるだろうね。

150 :山師さん:04/10/02 02:29:22 ID:bVRHk+fR
目を覚ますべきなのはここの信者だろw

151 :山師さん:04/10/02 06:22:51 ID:JPYeJ13b
某一兆円ファンドとどっちが優秀?

152 :山師さん:04/10/02 07:33:06 ID:y1jl61jx
ここから新興買うのなら・・・
9月末に分割落ちした銘柄は、かなり安いのでは?
分割を嫌って下げ続け、さらに権利落ち後にも下げた銘柄が結構あるけど、
分割するだけあって、業績はいいのが多いし
すくなくとも新株流通が見えてくる11月までは受給も良いしね



153 :sou:04/10/02 09:05:37 ID:/MYQjlBX
サワカミファンドは10年で2倍です!

154 :アンチ澤上:04/10/02 09:19:54 ID:gxkx+2am
バニラコーク氏へ
>>105
またもや横レスだが、許して欲しい。
俺は>>84にほぼ賛同している。

>で?最も有利なものに投資できてないって?

これは間違いなくそう思う。ファンドは評価されてナンボのものだが、さわかみファンドは
アセットアロケーションファンドだから、きちんと値上がりした資産に投資できているかが、
評価のポイントになる。
その意味ではTOPIXなどを見ても分かるように設定来、値下がりしている「日本株」に
投資した時点で落第点だ。

>日本株が割安だと思ってて、ほぼ全額を日本株に投資しているときに、債券インデックスとか
>トルコの株式指数と比べたって仕方ないじゃん。

うんにゃ、仕方ある。
もっとも有利な資産に投資することを目的とするわけだから、値上がりしているインデックスと
比べて「なんだ、先進国のソブリン債にヘッジ無しで投資していれば、インデックス並みの運用
でも、今のさわかみに勝ったんだなあ。」と評価できる。
さらに他のインデックスと比べて下から数えた方が早い資産に投資していたら、それこそ運用
方針が稚拙そのものだったと分かるわけだ。

155 :アンチ澤上:04/10/02 09:20:34 ID:gxkx+2am
続きね

>だからTOPIXと比べてみたんじゃないの?
>日本株の銘柄選択能力はあることを示したかったんじゃないの?

ここが君が信者と突かれる原因だ。
日本株の選択能力があっても、大本の日本株という戦略が間違えなんだから。
そんなの意味ないね。
設定来、値下がりした日本株に投資するという誤りを個別銘柄選択能力で補っただけ。
しかし、銘柄もふえたのでこれは機能しなくなるだろう。
ピーター・リンチほどの敏腕FMでもマゼランファンドの晩年はインデックスを2.1%
しか上回れなかったんだから、澤上氏では無理。

>でも確かにどうして日本株なのか、の説明はもっと欲しいとはオレも思う。

君が高く評価するレポートを俺が全く評価しないのはこれは大きい原因の1つ。

156 :アンチ澤上:04/10/02 09:22:15 ID:gxkx+2am
>>130
またも横レス。

ちょっと違うな。>>127の言うことが正しい。
自分が顧客と想定する投資に縁のないサラリーマン世帯に、できもしない5年で2倍を吹くよう
な行為は鵜呑みにする投資家が出ないとも限らない。澤上氏は口はうまいからな。
よって「優れた運用は顧客と運用者との二人三脚」と考える顧客ならば、このような嘘やデタラメ、
また、一時期マスコミで話題になった高金利時代の郵貯の満期のなくなった「ような」ファンド
というようなことを宣伝し、元本割れするとさりげなくHPからその文を削除したりする卑怯な
行動はきちんと批判する必要がある。批判するなら黙殺されかねないメールなどより掲示板の
ようなより公共性の高いもので行った方が良い。
そして批判することにより、「そんなことをしていると顧客の信頼をなくし、資金流出となって
経営者にとって損だぞ」ということを示さねばならないだろう。勝手に解約したのでは解約の
原因も分からないだろう。批判の目的が明確な意見が盛り上がれば、新規流入資金も減り、解約
も増え澤上氏も無視できないだろう。その意味で澤上氏に有利になるように、ホルダーが勝手に
都合良く解釈することは、>>127の言うように澤上氏を擁護しているように見えて、実は批判を
怠り、ホルダーの最低限の義務も放棄することで二人三脚の足を引っ張っていると言える。

それに2〜3年というのは澤上氏自身が公言している1つのアセットの投資期間だ。
設定来日本株で5年。読み違えが期間を延長した原因とも読めるよね。

157 :山師さん:04/10/02 09:28:25 ID:u/plXMj+
だから、ここは株式板だっていってるだろ。
さわかみが、アセットアロケーションファンドなら、なおさら投資一般にいけ。

もしくは下げ進行しろ。

158 :山師さん:04/10/02 09:49:30 ID:0U3WF6h2
>>155>>156
前スレにいたアンチ澤上さん?

159 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/02 10:38:07 ID:HKEM4j07
確かに株式板より投資一般板の方がいいかもね。

160 :山師さん:04/10/02 12:41:47 ID:toFiKBvz
このスレ立てたのは前の澤上スレ立てた人と同一人物?
「さわかみファンド」ではなくて何故か「澤上ファンド」で、しかも
投資一般板で立てればいいものを株式板で立てるし。

161 :山師さん:04/10/02 12:41:47 ID:XZ8et+mX
仕事が忙しくて時間がなくて、株の勉強ができない。
故にファンドを利用する、というのはまだ理解できるんだが、
ここに毎日常駐して粘着してレスつけ続けるんだったら
その労力をどうして株の勉強に向けないのかなあ?と思う。
他人のフンドシで相撲取ってても虚しいだけだと思うが?
自分は馬鹿です、自己売買で儲ける頭はありません、って表明してるのと
同じでは?ファンド買うしか能のないヤツがイッパシの口を
叩きなさんなよ。

162 :シャーリー:04/10/02 12:44:03 ID:atpDA56l
>>154
前スレか前々スレあたりで書いたことがあるが、結果的に値上がりするということと、
割安ということは実は違うと思うのだが。
海外債券が値上がりしたのはもちろん金利が低下したからだけど、
金利が低下する前の海外債券が割安だったということはない。

それを結果で評価すればおそらくここのアンチがずっと言っている
「さわかみアセットアロケーションファンドとしては失敗」
ということになるだろうし、
「日本株を選んだ割にはそんなにひといことになってない」
ということに着目すれば、別の評価をする人も出てくる。

この方向で言い争っても、新しいことは出てこない感じだな。
ざっと見たところ、前スレか前前スレと似たような流れかと。


163 :山師さん:04/10/02 13:05:42 ID:aEuA0gXB
日本株を選んだのは、大きな間違いではないが、バイ&ホールドの戦略が大間違い
ほぼ同じ期間で、タワー投資顧問の清原氏は、資産を4倍にしているし
株素人主婦の山本有花さんは、5年で、100万円を3200万円に 32倍

5年でわずか1.2倍のさわかみ投信を、じっと持ち続けるのはアホのすること
さわかみ銘柄から、出遅れ割安株を選んで、自己投資し、利食いをうまくやれば
年率15%、5年で2倍は、十分達成可能

164 :山師さん:04/10/02 13:10:32 ID:9V4qW0Hm
まあバイ&ホールド自体が非効率的な運用方法なのは
明白だな。

165 :山師さん:04/10/02 13:12:20 ID:9V4qW0Hm
出遅れ割安株とやらに投資する方法も
非効率的だと思うがね。
ファンダよりもテクニカル重視しないと大儲けはできないよ。


166 :山師さん:04/10/02 13:24:46 ID:u/plXMj+
なんかおかしいと思ってて気づいた。
こんな小さいファンドが、なんでこんなに書き込まれるのかってね。

ahoo掲示板のkabutoukikaが、必死にADSLのモデムの
スイッチを切ったり入れたりしながら書き込んでるな。

っていうかお前バーチャだろ。
なんだよ年15%の成績が目標って。
そんなもんでえらそうに、板違いのスレッドたてんなって。

sage進行が何かわからないのか?
メールの欄にsageって書いたらスレッドあがらないからやってみろ。




167 :sou:04/10/02 13:31:39 ID:agqgZ4Gi
>株素人主婦の山本有花さんは、5年で、100万円を3200万円に 32倍
論点がずれてて申し訳ないけど、運でそんなに儲けたんだ。
投資パフォーマンスは運による所が大きいと言ったマルキールは正しいね。

>ファンダよりもテクニカル重視しないと大儲けはできないよ。
どのような売買手法を取ったにせよ儲けられる人は儲けられると思う

168 :山師さん:04/10/02 15:30:16 ID:9qafUv9+
リスクを無視していいのなら、石油の先物取引が一番だったな

169 :山師さん:04/10/02 15:40:04 ID:oE2n28Dz
株は利益率ではなくて生存率で成績を測ったほうがいいと思うぞ

170 :山師さん:04/10/02 15:56:09 ID:/hLYLApz
リスクなんてものは、投資額をコントロールすることで
どうにでもできるわけで、値ブレの大きな金融商品に
投資することが、即リスクの増加に繋がるわけではない。

全財産をさわかみファンドに突っ込んでいる人間と、
財産の10分の一を先物に投資して残りを預貯金にし
ている人間とを比較した場合、先物やってる人間の
方が大きなリスクを背負っているということにはなら
ないだろう。

さわかみファンドに投資する理由に「価格変動リスク
の少なさ」を挙げる人がたまにいるが、なんでそんな
ものが投資理由になるのか俺にはさっぱりわからん。


171 :山師さん:04/10/02 15:56:20 ID:l6pAPB4h
>論点がずれてて申し訳ないけど、運でそんなに儲けたんだ。

「運」頼みで32倍になったという根拠は?
1点買いして5年間ホールドしてたとでもいうのなら、運が良かった
ということになるのかもしれないが、この主婦はデイトレなり
スイングトレードでこれを達成したのでは?
何百・何千というトレードの果てに32倍にしたのなら、運ではなく
何らかの投資手法を自分なりに確立していたと考えるほうが妥当性が
あると思うが?

>どのような売買手法を取ったにせよ儲けられる人は儲けられると思う

はあ?儲けられるか否かは「運」なんだろ?
運頼みなのに、なんでどんな手法でも「儲けられる人は儲けられる」んだよ?
運いいやつは常に運がいいのかw


172 :山師さん:04/10/02 15:58:05 ID:l6pAPB4h
価格変動リスクが嫌なら国債でも買っとけよ。

173 :山師さん:04/10/02 16:07:57 ID:u/plXMj+

だからスイッチ入れたりきったりするな。
ダイアルアップか?


174 :山師さん:04/10/02 16:14:14 ID:KfBcFtwO
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=866772
質問:タワー投資顧問

質問:具体的にはどのようにすれば彼のファンドが購入できるのか教えて下さい。

回答:直接聞くのが良いと思いますが。

175 :sou:04/10/02 17:07:07 ID:agqgZ4Gi
>>171
結局の所、幸運の女神が少し微笑んだだけかもしれないと考えてます。
よって、その時の主婦の戦略なるものがその地合いとうまく合っただけである
と。投資成果なんてのはその人の取り組み方で左右されるものであります。
バフェットは非常に卓越した賢明な投資家ですが、今後も同様の成果が上がる保証はないです。
(本人もそれに近いような事を本で書いていたと思う)

10人に100万円を与え10年後にそれを1億にする人もいれば0にする人もいるわけです。
それで資産を増やした人は取り組み方が単に相場とマッチしていただけで、逆はマッチしていな
かっただけ。投資というのは「先の事はわからない。それがリスクだよ。だけど賢明な判断を
すれば合理的に行動できるよ」とグレアムが言うような非常に曖昧な世界なだけに、2倍であろうと
32倍であろうと運によるものが大きいと思います。トレーディングで儲けたというのなら余計にそう感じます。

何しても儲けられると言ったのはテクニカルで成功する人もいればファッメンタルで成功する
人もいるでしょう。果てはディバティブでも。ただそれだけですよ。


176 :山師さん:04/10/02 17:48:38 ID:YHLXZSRk
今後も儲けられるかどうかと、運は違うよ。

パターンにしろ何にしろ特定の手法で儲けた人は、非効率性で儲けたと考えた方がいいし、
運が良かっただけではない。
その非効率性が今後も続くかどうかはわからんだけ。


177 :山師さん:04/10/02 18:17:10 ID:oE2n28Dz
適切な投資態度を守れば絶対利益はだせるよ。
配当利回り3%の株を34年持てばタンス預金よりは明らかに利益が出る。

178 :山師さん:04/10/02 18:53:54 ID:g0yRn2YL
>よって、その時の主婦の戦略なるものがその地合いとうまく合っただけである
と。

何百何千ものトレードを経て32倍にしたのだから、サイコロ振って出目で
売買したわけではなかろう。もちろん主婦の投資手法が5年後10年後に
そっくり通用するかどうかは保証の限りではないが、主婦がトレードした
5年間においては、運以上の何かがあったと考えるのが普通だろ。

>バフェットは非常に卓越した賢明な投資家ですが、今後も同様の成果が上がる保証はないです。

バフェットというのはどちらかといえばファンダ重視の投資家じゃないのか?
この主婦はおそらくテクニカル重視だろう。バフェットを引き合いに出すのが
そもそもおかしい。

>2倍であろうと
32倍であろうと運によるものが大きいと思います。トレーディングで儲けたというのなら余計にそう感じます。

投資技術なり、統計学の援用なりによって生じる圧倒的なパフォーマンスの
多寡を単に「運」のみだという君の意見は、イチローが大リーグ新記録の
年間安打を打ったのも運が良かっただけで、俺や君でも大リーグに身を投じて
運さえ良ければ同じかそれ以上の結果を残し得ると言ってるのと等しく聴こえるが?


179 :山師さん:04/10/02 19:01:01 ID:br6dNf6a
マルキールを前提にすると、どのアクティブファンド(さわかみも含まれる)
も運次第ということで話が終わる。


180 :山師さん:04/10/02 20:13:05 ID:zQPCRUmx
だよな。
すべてが運だといってるヤツがなんで
さわかみのファンド買ってるの?
さわかみって運のよくない人みたいだねw

181 :山師さん:04/10/02 20:45:31 ID:0ed14NPF
で、結局のところ、5年で2倍は達成できたのですか?

182 :山師さん:04/10/02 20:47:18 ID:U5XgkbuI
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086373344/l50
このスレでハイテク爆age警報が出ているようですw

183 ::04/10/02 20:58:55 ID:xMqxU2eH
澤上ってたしか、ITバブル期の結構いい時期に始めたんだよな。
この5年で、上昇相場も4回(ITバブル、小泉内閣直前、昨年、今年4月まで)あったし、資金に物言わせて、下がればナンピン、戻れば適当なとこで利確だろ。
それで25%程度の利回りって、はっきり言って下手だね。他にひどすぎるファンドが腐るほどあるから良く見えるだけだね、はっきり言えば。

184 :山師さん:04/10/02 22:03:29 ID:aEuA0gXB
批判を封じ込めようとするのが社員なら、かなり危険な会社と判断してよいだろう。
社員以外だとすると、なぜこうも反対意見を封じ込める必要があるのか?
さわかみ投信では、社員に聞き取り調査して、そんな事実がない
ことを公表すべきだな。もしこんな常識はずれの社員がいるようなら
資産運用会社としては、不適格だと思うがな

澤上社長が5月31日の【月中月次レポート】に危険なことを書いている
【昔、織田信長の家中では、出自も定かでない流れ者やあばれ者も
分け隔てなく登用され、能力と実績次第で抜擢はもちろんのこと
次から次へと重い任務を与えられたそうな。古い価値観に
とらわれたり、身分意識や上下意識に凝り固まった人々にとっては
まさに身の毛がよだつような実力主義集団だったらしい】

殺人、狼藉、略奪が普通だった戦国時代と平和な平成時代を
同じと考えることこそ危険。信託財産は信託銀行に保管してるから
安全だが、委託会社は客の個人情報も管理している。
コンビニのバイトとは、違うと思うけどな
一般的には金融機関は、身元調査が厳しいようだがな

わしはフリーター的な人材では、危険だと思うがな
金融機関は他人の財産を扱うんだから、氏素性のはっきりした者で
ないと危険だと思うな。わしはフリ−ター的人間には任せられないがな

採用基準について、さわかみ投信買っている人の意見も聞きたいな



185 :山師さん:04/10/02 22:06:54 ID:zxy8flF0
>>156
それはかなり違うな。
掲示板での批判が悪いとは言わんが、もし本当にそう考えているなら
さわかみ投信に直接ものを言う必要がある。
例えば、さわかみファンド保有者であれば、解約時に電話でこういう理由で
解約したいと伝えることだ。そうすれば、直接、さわかみに解約理由が伝わる。
こんな掲示板でぐたぐだ言うよりもよっぽど直接で効果的だ。
保有者でなくとも、さわかみに直接批判の手紙やメールを送ってみたらどうだ?
さわかみを良いファンドにする意図があるなら、そうしているだろう。
そんな気はさらさらなくて、単に罵倒したいだけなんじゃないか?
あるいは、批判することによって儲かる人間なんじゃないか?
さわかみより成績の悪いファンドはゴロゴロあるのに、さわかみばかり叩くのは
何か隠れた意図があると疑われても仕方あるまい。

繰り返すが、掲示板での批判が悪いとは言わんよ。
でも、それ以上にやるべきことはあるはずだ。

186 :山師さん:04/10/02 22:11:11 ID:sWkushOM
売買手数料で儲けを得てる証券会社からすれば、
長期投資でBuy&Holdされるとあまり儲からないからね。
そりゃあ回転売買を勧めるでしょうね。
そして、短期売買を繰り返せば、平均してみれば、
市場平均よりも売買代金だけ負けるのが落ちなんだよな。

187 :>185:04/10/02 22:17:22 ID:aEuA0gXB
雑誌やマスコミや講演で、澤上氏以外に、大した成績でもないのに
自分の運用方法が一番良いと言っている、ファンドマネージャーを知りませんが
もしいるのなら、是非教えてください

タワー投資顧問の清原氏やUFJの糸島氏など、さわかみよりも断然良い成績の
人達でも、そんなこと言ってませんが

澤上氏が批判されるのは、実力がないのに、口先で無知の素人を洗脳するからでは?
最近は、アホな素人でも掲示板読んで、大分賢くなったようだがな
さわかみの批判封じ込めは、素人投資家に賢くなってもらっては、困るからなのかな?

188 :山師さん:04/10/02 22:21:57 ID:sWkushOM
>>162の言うように、後付けの理屈は色々言える。
結果として日本株があまり上がらなかったからと言って、
日本株が他の投資先に比べて相対的に割安ではなかったといは言えない。
結果としては誤っていたのだという指摘は正しいというのもそのとおり。

問題は、今の時点で最も割安な投資先は何だと考えるか?
それが数年後正しかったか、ということなんだよ。
結果を批判する人は、自らの結果も批判されるから、
今のうちにコテハンで最も割安な投資先を書き出しておいてくれよ。
それとさわかみ成績を比べればいいじゃないか。

ただ、そのさいも条件はあるだろうな。
個人が自らの財産から100万、1000万を投資するのではないのだから。

どんなに技術や統計を用いたところで、ノーベル賞取った人たちですら破綻したからね。
投資の世界における技術や統計の差なんてそんなものだが。

189 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/02 22:30:45 ID:aYTrFYx4
やっぱりさわかみより受益者とのコミュニケーションが上手で、
運用成績もいいアロケーションファンドはないのかな。

137の紹介してくれているファンドも、ロング&ショートだったり、
パフォーマンスはいいけどアロケーションファンドではなく、
恐ろしいくらい資産規模が小さかったりでさわかみの対抗馬にはなりにくいしね。

そもそも日本株に投資したのが間違いだったって言われても、
間違わなかったファンドの一つも出てこないようなお寒い状況は
さわかみにとっても不幸だと思うよ。

190 :山師さん:04/10/02 22:32:13 ID:lXuU1c8b
>問題は、今の時点で最も割安な投資先は何だと考えるか?
それが数年後正しかったか、ということなんだよ。

それってバイ&ホールドが効率的だということを前提にした話だろ?
その効率性そのものに疑問が多く出ているのに・・・。

>どんなに技術や統計を用いたところで、ノーベル賞取った人たちですら破綻したからね。

ノーベル経済学賞取った学者の投資法ってファンダメンタルをかなり重視した
ものだろ?
だからファンダで儲けるのは難しいんだってば。


191 :山師さん:04/10/02 22:42:33 ID:0e5iyJp3
>>189
その通り。
澤上のようなファンドが増えてもっとファンド間の競争が起きないと駄目だ。

192 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/03 00:55:04 ID:jxJZDRAy
>>191
というか、さわかみの運用がそんなにお粗末だったら
競合ファンドが山ほど出てきていいと思うんだけど。
実際さわかみファンドは既に800億円近くの資金を集めているわけだし、
放っておく手はないと思うよ。

さっさとトルコ株でも米国債でも自由自在にアロケーションして
さわかみなんて凌駕しちゃえばいいのにね。

この業界って競争原理が働いていないの?

193 :山師さん:04/10/03 01:34:59 ID:zR+sN313
ここまで来ると、無理やり言いがかりを付けているみたいに見える・・・

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=6173


194 :山師さん:04/10/03 02:33:28 ID:hYU7Ndb5
>>189 アロケーションファンドでかつ資産規模が大きくないとダメって
そりゃ他のファンドと比較するなということですな。

195 :山師さん:04/10/03 02:34:47 ID:oVqEz4Ne
>>193
ファンド購入していながらチケつけるという神経もわからない。

196 :山師さん:04/10/03 02:41:11 ID:BAj0bAeP
買ってないファンドならケチつける必要もないじゃん。
ケチつけるくらいなら買わなきゃいいとも思うが

197 :山師さん:04/10/03 03:52:27 ID:cUIqjRlo
>>183
まあこのスレのアンチ全体にいえることなんだけど、
率直に言って自信過剰。
数百億円の資産を運用するのと、失敗しても自分とせいぜい家族に
言い訳すれば良いような数銘柄を買ったり放したりするのとは相当違うよ。


198 :山師さん:04/10/03 04:02:07 ID:BAj0bAeP
>>197
株板だから、ってのもあると思うが。
その理屈だったら、なら自分で個別銘柄買うよってことになるでしょ。

199 :山師さん:04/10/03 08:15:42 ID:jS0CEjRc
アンチの人、さわかみがだめなのは分かったから、
もっといいファンドの具体例を教えてくれ。
自分で検討してみてよさげなら乗り換えるよ。
批判するだけだったら何の得にもならん。

あ、自分で運用するってのはなしね。
俺、さわかみとトントンくらいにしかうまく運用できんし。

200 :山師さん:04/10/03 08:45:02 ID:cOl4F7HL
>>199
>>137に2つ挙げられてたよ。このスレでさわかみと比べて検討してみる?

201 :山師さん:04/10/03 08:55:02 ID:ZWhxiWyH
SGターゲットは中小型株で資産が少ないから比較にならないとかあったけど、そんなことはないと思う。
小型株に限定してないし、組み入れ銘柄だけで分類するなら、さわかみも十分中小型株ファンド

SGターゲットも
「ポートフォリオの組み入れ企業に対し、ファンドとして可能な限り行動的投資家であることを目指します。」
と、さわかみにそっくりなことも書いてある。

むしろ比較対象として適切かもしれん。

202 :山師さん:04/10/03 08:59:37 ID:ZWhxiWyH
さわかみほど徹底してないけど、割安が解消するまでバイアンドホールドするだったと思う。
ただ、アセットアロケーションでないから、そもそも比較にならんという意見なら、その通り。

203 :山師さん:04/10/03 09:16:19 ID:kHRQJ3RR
SGターゲットジャパンについてだけど、不安材料として思いつくのは、
・信託報酬1.8375%、購入時手数料2.1%とやや高め。
・資産残高1億8800万円とやや小振り。
・資産残高が急に増減することがあって、やや不安定。

この投信は、モーニングスターだと小型バリューに分類されていて、
544本中1年で51位、3年で12位だから、
さわかみよりは良いのかもしれないけど、これなら、
小型バリュー投信の良い奴を選べというアドバイスになってしまうなあ。

204 :山師さん:04/10/03 09:25:16 ID:ZWhxiWyH
>>203
過去の成績を考えるなら、バリュー投信を買えということになってしまう。
もちろん、さわかみもバリュー相場の恩恵を多少受けている。

それ以外だと、運用方針みたいな定性的な事になるけど、
SGは株主権利行使のようなことで、さわかみに共通性があるかなと思った。
手数料は楽天なら無料。資産残高の不安は確かにある。
しかし、さわかみも資産残高に大いに影響される運用方法だと思う。

205 :山師さん:04/10/03 10:16:40 ID:kHRQJ3RR
>>203
さわかみは、購入時の資料やレポートで長期投資を繰り返し強調しているし、
さらに、定期購入者が6割を占めるけれども、これらは、結果として、
短期で資産が急激に増減するのを防ぐ役割を果たしていると思う。
それに、持ち株も一番比率の高いものでも1%程度だから、
急に現金が必要になったときでも売れないということもなさそうだし、
急に現金が増えたときでも特定銘柄だけ大量に買わなければならない
ということもなさそうだ。

こうした点について、GSターゲトジャパンはどうなってるか分かるかな?

206 :山師さん:04/10/03 10:17:39 ID:kHRQJ3RR
SGの間違いでした。

GSだと、ゴールドマン・サックスになってしまうな。

207 :山師さん:04/10/03 10:26:16 ID:ZWhxiWyH
>>205
SGは特に定期購入やサラリーマンにとか推薦してない。
50銘柄最大3%だが、特に規定してるわけではない。
ユニバース作成時に流動性はスクリーニング対象にしてる。
換金は対応できると思うが、成績に無関係にはできないだろう。

208 :山師さん:04/10/03 10:30:29 ID:ZWhxiWyH
間違い。5%までの規定があった。

209 :山師さん:04/10/03 10:44:23 ID:kHRQJ3RR
なるほど。ありがとう。

さわかみが、個人だけでなく法人口座を作ったのは俺はあまり賛成してないんだ。
大口顧客は基準価額に影響を与えかねないからね。もちろん、さわかみのことだから
そのあたりに配慮してくれるように注文しているだろうけど。

それに、さわかみが少し銘柄を広げすぎていると考える人にとっては、
50銘柄くらいまでというのは悪くないかもしれない。
逆に、50銘柄では少な過ぎるもっと分散しろと考えるむきには、
さわかみは悪くないということになりそうだな。

アセットアロケーションしないのは、株が下がっている時期に差が出るはずなのだが、
さわかみは、まだ債権にシフトしたことがないからなあ。
レボートを見る限りでは、日本の債権が暴落したのを見てから買いを入れそうだけど。

210 :山師さん:04/10/03 10:56:32 ID:ZWhxiWyH
個人顧客を全面に押し出した特徴というと、あとは、ありがとうファンドぐらいか。
まあ、これはさわかみファンドをメインの組み入れとしてるから、同じともいえる。
そういえば、SGも何かのFOFの対象になってたんじゃなかったかな。

211 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/03 11:21:05 ID:JaYJKFtF
おれもこれまでのさわかみファンドの中身を見る限りでは
バリュー株ファンドなんかと比べても(TOPIXと比べても)
そう違和感はないんだけど、そもそも日本株を選んだのが
大きな間違いって言う指摘はすごく多いし、
確かにそれは一理あるから(債券インデックスと比較すべきなんていうヒトもいるくらいだから)
SGターゲットジャパンはちょっと比較対照としては適さないかな、と思いました。

>>194
ファンドには一定の規模は必要だと思うよ。運用が不安定になると思う。
じゃあいくらならって言われるとちょっとオレも分からないけど、1億円とかは少なすぎない?

で、194も指摘してくれているけど、今のところ競合ファンドってないみたいなんだよね。
営業力も運用拠点もリサーチ能力も格段に優れている運用会社なんて世界中にいくつもあるんだから
その辺がやればいいのにね。
バンガードもフィデリティも野村アセットもそういうファンド作ってるって話は聞かないよね。
もう5年もぼろくそに言われているのに、いまだにさわかみより優秀なファンドが出てこないどころか、
競争相手すら出てこないって言うのは不思議じゃない?

他に誰もやっていないことに敢えて挑戦しているって言うだけでも
オレはさわかみを評価しているよ。

212 :山師さん:04/10/03 11:44:12 ID:aMU3tkUT
でも手数料なんか払わなくとも、さわかみファンド並みの成績をあげるのは簡単なんだよね。
1年に1%ってことは50年で50%の信託報酬を取られるってことなんだよね。
ちょっと考えてしまいます。

213 :山師さん:04/10/03 11:46:50 ID:ZWhxiWyH
アセットアロケーションファンドで、というとフルーツ王国ぐらいか。
これは結局のところリターンは失敗したと言われるさわかみよりさらに低かった。
しかし、取ったリスクが違うんで、シャープレシオは3年でさわかみより良い。0.45vs0.90


214 :山師さん:04/10/03 11:47:40 ID:RGm4QEf5
しかしバカコーク以下の愚かな信者はなぜ澤上をここまで持ち上げる必要があるのだろう?

日本株ファンドじゃないと自分でほざいているのに比べるのはなぜか日本株。

自己矛盾している。頭悪すぎ。どこの大学を出ているのだろう。

215 : :04/10/03 11:51:53 ID:YqRVJPaO
さわかみは(現実的に買いやすい、ああめんどくさい注釈がw)
最良の日本「バリュー株」ファンドだと思う。

まあ、分散投資ファンドってよりバリュー株ファンドとしてあつかえばいいだろ?
むしろ、ソニバンとかで販売するのに向いてると思う。
ってーかさわかみ連動指数ってのが売ってたら、手数料500円くらいで
売り買いできたらいいな。

俺は押し目買い一辺たおしだがな。
こんなもん空売りするとほんとの意味で怖いと思う。

すなわち、なかなか投機的戦略で、日経3万円くらいで、債券に
全スイッチするつもりなんだろうけど、それは絵に書いたもちだと思う。
さわかみ連動バスケットで大証に上場してほしい。
売れるぞ〜、間違い無い。
俺も買うもんね。
今はめんどくさいつかまり玉だから買わない。
上場投信だったら売れるぞ〜、
5や10倍行くね。
擬似的に小型株指数だからな。

216 :山師さん:04/10/03 11:53:20 ID:hYU7Ndb5
>>205 資金が安定的に流入しないと運用に支障をきたすから、資料・レポートで
長期投資を繰り返すことによって、定期購入者を増やし解約を防ごうとしてるのだろう。

資産の急減すると困るのは他のファンドも同じだが、さわかみの場合は現金が流入してくれないとまずい。
なぜなら市場の急落時に安値をつけた優良銘柄を拾ってホールドし続けるのがさわかみのスタイル。
現金がなければ新たに株を買うことができない。

>>211 ターゲットジャパンは野村の小型株のFOFに採用されているので
実質的な運用総額は60億円を越えるから、少なすぎると言うことはない。


217 :山師さん:04/10/03 12:12:22 ID:aMU3tkUT
年間1%づつ取っていけば澤上さんは間違いなく金持ちになれると思うけど
ファンドに投資している人はどうかな?
この人、理念や言ってることは(長期投資界で正しいと言われることを言っていて)いいと思う
んだけど、実際の腕は長期投資の成功者達とは比べることができないほど悪いよね。
この人に腕が伴えば最強だと思うんだけど。

218 : :04/10/03 12:33:25 ID:YqRVJPaO
はは。なかなかいい得て妙だね。
すなわち、ウデよりも手法のが大事ってことだなw
それを続けるのがむつかしくて、
続けるためには、さわかみさんで1%もらい、
俺らで1%払うのが必要、ってとこだな。w
1%だったら、期待損失よりも小さいとも言える。
短期売買の累積ティック損くらいより小さい。w

219 :山師さん:04/10/03 12:42:56 ID:hYU7Ndb5
>>211 アセットアロケーションファンドの運用は景気の転換期をうまく見極めないとならないが、
そんなことは不可能というのがバンガードのポリシー。一方フィデリティは個別株のリサーチが
メインでマクロ経済は無視。どちらもアセットアロケーションファンドなんてやるわけない。



220 : :04/10/03 12:42:58 ID:YqRVJPaO
すなわち、面白い使い方は理論上はありうる。
(実際には電話手間でだめだけどw)

さわかみの口座に1/4くらい入れて、さわかみ半玉回転をかけるわけ。
たしか、ある条件なら留保取られなかったはず。
値巾無し、手数料無しの(良性)指数回転ってわけだ。
やったら何か妨害されるってーか敬遠されそうだが・・・

実際で言うと、よく知らんが、50万以下なら解約手数料無しだと思ったから、
まあ、100万入れて、さみしいから、まずは49万を日経11000以下で指し値する。
(日経11000円以下なら電話入れるって意味・・・)
10600円で残りの49万指し値。
一方、11500円で半仕切り、(49万仕切り)
11800円で全仕切り、(残り49万仕切り)

題して、手数料無料、値巾無しでやるさわかみ半玉回転・・・

実はずっと考えてるんだが、必ず、文句言われそうだし、なんか手数料取られ
そうだし、ちゅうちょしてる。
半アンチの人なんかやったらどうだろうか?
少なくともケンカはできると思うぞ。

ぜひ結果報告してくれ。(ひんぱんな売買で、留保付けますと言われたとか)
なんだったら、200円巾くらいでもかまわん。

221 :山師さん:04/10/03 15:59:17 ID:ubDqhLis
これよりあとに書き込むやつは飲茶並に損する。
もしくはバーチャ。

222 :uma ◆RfKtl.XV1g :04/10/03 16:12:50 ID:HGizeX2K
>>220 さんへ

(10) 100万円を振込んで、50万円分だけ購入したいのですが
--------------------------------------------------------------------------------
弊社では、証券会社等と異なり現金のままお預りしておくことができません。ご入金された金銭は、入金を確認した翌営業日に全額をファンドの購入に充てさせていただきます。


223 :uma ◆RfKtl.XV1g :04/10/03 16:55:33 ID:HGizeX2K
50ヶ月間、同じ金額ずつさわかみを買い続けたとすると
⇒ 現在:119%
  最高:127.4%
  最低:82.1%

個人的に調べた80銘柄(さわかみ以外はほとんど現物株)中では、32位。
でも、現物だと毎月買い続けるのはさすがに厳しいからねえ。
この数字は投資上級者の方から見るとどうなのでしょうか?

ちなみに、同じ期間中日経平均ETFを買い続けたとすると、
⇒ 現在:100.3% (80銘柄中54位)
  最高:107.8%
  最低:70.4%

でした。



224 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/03 17:50:48 ID:cadsozUt
>>214
今度は学歴ネタですか。いろいろ大変ですねえ。
既に「お前の母ちゃんでべそ」の領域ですね。

アロケーションファンドって他にはないんでしょ?
たぶんアロケーション指数ってのもないんでしょ(あったら教えてくれ)?

そんな中で何かと比べようとしたら日本株指数とか日本株ファンドと
とりあえず比べてみようかってのは別におかしくないんじゃない?
何が自己矛盾なのかさっぱり・・・・・

225 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/03 18:02:33 ID:cadsozUt
>>215
さわかみ連動バスケットを上場させるより、
さわかみファンドが投資会社になって東証2部辺りに上場した方がいいように
個人的にはおもうんだけど、なりそうもないな。

>>216
あ、そうだったのか。1億円って異常に少ないなあ、と思ってたんだけど、そうではないのか。
知りませんでした。

>>219
そうだね。じゃあ野村アセット辺りに期待か。売れるものなら何でも作りそうで、
ポリシーとか社のスタンスとかは2の次っぽい会社だもんね。

オレ自身は実はさわかみよりバンガード、フィデリティの考え方の方がしっくり来るんだけど、
さわかみ氏がやれるっていうから注目してる。
実はシンプルに益回りとか見ていれば大雑把には出来るのかも、とか思ったりもしてる。

226 :山師さん:04/10/03 18:13:52 ID:SHpNU3Mp
さわかみファンド、8月決算の運用報告書を読みましたが、
ちょっと他では対抗できないぞ、と思いました。いろんな意味で。
金融商品の運用報告がエッセイになってるのは斬新です。
こりゃ信者も敵も多くなるのは当然ですね。

自分は、ちょっとだけ買ってみようかという気になりました。

227 :山師さん:04/10/03 18:20:17 ID:1DZeCkg8
運用報告書がエッセイになってるからいいのかw
そのぐらいしか誉めるとこないのかねえ。
要はパフォーマンスが良いか悪いかだろ?一番重要なのは。
その肝心要の部分をネグって、エッセイだから良いってw

228 :山師さん:04/10/03 18:41:41 ID:5MmrZDSW
>>225 比べるものが他にないなら、さわかみが良くやっているという理由は何か?

229 :山師さん:04/10/03 18:54:13 ID:SHpNU3Mp
>>227
相当皮肉混じりのつもりなんですけどね。
でも、まあ、変り種として運用資産の20分の1くらいなら
買ってもいいかな、と思ったのは事実。10分の1以上は
ちょっと無理、って感じです。

230 :山師さん:04/10/03 20:28:56 ID:5MmrZDSW
>>229 ポイントは「ちょっとだけ」のところなのね。

231 :山師さん:04/10/03 21:32:38 ID:35ebTLwG
今日申し込みの封筒出しました。
いよいよ仲間入りです。
運用報告書、e-mailの形で送られるようにもできるのですね。

232 :いえいえ、こちらこそよろしく:04/10/03 22:29:49 ID:bG+3hxyC
投稿者: eltopo1969
私は申し訳ないのですが、さわかみファンドを買ったことはありません。
身の程知らずにお灸を据えるために、ちょっと援護してさしあげているだけです。

投資のスタイルは人それぞれです。
別にどれが優れているというわけではありません。
ただ、それぞれのスタイルの中で上手な人と下手な人がいるだけです。
ホルダーの皆さんは別に何も恥じる必要はありませんよ。
たとえ損をしたとしても、それはあなたの大切なお金を自分で決めて賭けたのですから。
個別株投資をやりたくなったら、やってみればよろしいですし、
さわかみファンドでいいやと思うのであれば、それはそれでいいですし。
そう私は思います。

※自分で自分レスしておいてこの良いようはないよな。
だから信者は嫌われるんだな。

233 :アンチ澤上:04/10/03 22:55:26 ID:Iz/2mw5s
バニラコーク氏へ
またもや横レスだが、許して欲しい。
俺は>>84にほぼ賛同している。

>で?最も有利なものに投資できてないって?

これは間違いなくそう思う。ファンドは評価されてナンボのものだが、さわかみファンドは
アセットアロケーションファンドだから、きちんと値上がりした資産に投資できているかが、
評価のポイントになる。
その意味ではTOPIXなどを見ても分かるように設定来、値下がりしている「日本株」に
投資した時点で落第点だ。

>日本株が割安だと思ってて、ほぼ全額を日本株に投資しているときに、債券インデックスとか
>トルコの株式指数と比べたって仕方ないじゃん。

うんにゃ、仕方ある。
もっとも有利な資産に投資することを目的とするわけだから、値上がりしているインデックスと
比べて「なんだ、先進国のソブリン債にヘッジ無しで投資していれば、インデックス並みの運用
でも、今のさわかみに勝ったんだなあ。」と評価できる。
さらに他のインデックスと比べて下から数えた方が早い資産に投資していたら、それこそ運用
方針が稚拙そのものだったと分かるわけだ。

>だからTOPIXと比べてみたんじゃないの?
>日本株の銘柄選択能力はあることを示したかったんじゃないの?

ここが君が信者と突かれる原因だ。
アセットアロケーションファンドというのを認めていて、なぜTOPIXとしか比べないのか?
本来なら投資対象になりうるアセットのインデックスと比較すべきじゃないのか?
>だからTOPIXと比べてみたんじゃないの?
というのは澤上氏が言ったことではなくて、君の頭の中の妄想、澤上氏を擁護するための詭弁だ。
アセットを選択する能力とそのアセット内の運用能力は別だが、澤上氏の話(レポート)はそういう前提ではない。

234 :アンチ澤上:04/10/03 23:08:12 ID:W00nN4zR
>>223
人のコテハン(澤上板のみ)を勝手に使うな!

235 :アンチ澤上:04/10/03 23:08:46 ID:W00nN4zR
言いたいことはいろいろあるがまた明日。

236 :山師さん:04/10/03 23:23:25 ID:E07K6G6l
>>234
アンカー間違ってないか?

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :山師さん:04/10/04 00:06:23 ID:AdFMnc31
>>237 確かにバニラコーク氏のスレッドですね。プロフィールを見ると「趣味のファンド「バニラコーク1号」、
「バニラコーク2号」を運用中です。「バニラコーク1号」は米国株式のバイ&ホールド」とありますが
2chでも以下のスレで「バニラコーク1号」の運用を実況してます。

バイ&ホールドを実践するスレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1089373790/l50


239 :山師さん:04/10/04 00:07:00 ID:e/XHh9Ya
色々誤解がありそうで、さわかみファンドは、国際型に分類している人が
多いけど、基本的には、日本の株・現金・債権の間でのアロケーションだという
のは、公式の書類を見ればすぐに分かるはずだ。海外のものに手を出すことは
あっても、それはあくまで補足に過ぎないということも説明されていると思う。

もう一つの誤解は、アセットアロケーションについて。まだアロケーションが
1回転していないのに、このファンドの良し悪しを評価できる段階にはないよ。
マラソンの勝敗を10キロ地点で決めてしまうようなもので、折り返し地点で
ある債権への乗換えにすらまだ到達していないファンドだよ。

もう一つは日本株への投資が失敗だと言う点。日本の株や債権でのアロケーション
というファンドの性格を無視しているのは置いても、澤上氏は株の上下よりも
債権を見て考えている。これまでのレポートを見ても、多くの人が債権を
手放して金利が急上昇してから債権に乗り換えるというのは何度も説明されているはず。

総じて、さわかみが公式に打ち出している方針を誤って理解している人が多いね。

240 :uma ◆RfKtl.XV1g :04/10/04 00:07:19 ID:29vuoZxs
>>234
変な計算したから怒られた!?

241 :山師さん:04/10/04 00:29:47 ID:AdFMnc31
>>239 ホームページのファンド概要には「主な投資対象・制限」には「国内外の株式等を中心に、
投資対象の割合等には特に制限を設けず、積極的かつ長期スタンスの運用を行います」とある。

これを見て「海外のものは補足」とはとても思えない。どちらかというと株が主で債券がサブと思える。

要約目論見書の方は、投資対象に「国内外の株式および債券を主要投資対象とします」とあり
海外のものが補足とは読み取れない。

目論見書はどこにあるかわからないので、後でさがしてみよう。


242 :山師さん:04/10/04 00:55:54 ID:e/XHh9Ya
>>241
8月の第5期報告書を読むと「投資の基本方針」に書いてあるよ。

「・・・基本は、日本経済や景気の大きなうねりに沿って、国内の株式・
キャッシュ・債券の順にアセット・アロケーション(資産配分)を
変更させていくところに投資収益を求めます。
 ただ、グローバル運用型のファンド設計にしてあり、円高に大きく振れた
ときなどは、世界経済全般のファンダメンタルズ分析をベースに、
各国の景気サイクルのズレにも投資チャンスを積極的に求める考えです。」

http://www.sawakami.co.jp/pdf/ar/2004ar.pdf

243 :sou:04/10/04 01:01:33 ID:y8pgsTCj
>>178
全てが運とまでは思ってはいませんが、曖昧で複雑で情報が氾濫した市場を出し抜くなんて
人間を超越したもの以外、想像しにくいです。
やはり、パフォーマンスは保持期間における自分の哲学と市場の相性が良かったどうかのみ、
神のみぞ知る 究極的に 運 じゃないでしょうか?

>>180
すいません。買ってません。
ただ投資哲学がグレアムと似通った所があって好きなんです。

244 :山師さん:04/10/04 01:19:39 ID:iOY/4Wgo

>>237は、アンチによる荒らし依頼だったので、あぼーんされました。
実力行使で相手を封じ込めようとするなんて、アンチは酷いね。


245 :山師さん:04/10/04 01:45:48 ID:J/ZQqNE6
>>243
>やはり、パフォーマンスは保持期間における自分の哲学と市場の相性が良かったどうかのみ、
神のみぞ知る 究極的に 運 じゃないでしょうか?

「自分の哲学」が市場との相性が良いということが運なのか?
自分なりにセオリーを編み出して、それをもとに市場で売買して利益を恒常的に
あげている個人なり団体なりが存在したとして、それを運の一言で片付けて
しまうのは無茶じゃないか?
もちろん運の要素が皆無などとは言わんよ。
ところで、市場での損得のほとんどが運に帰すると思ってるのに、
どうして株式に興味を持ってるんだ?
ほとんどが運だと思ってたら、株なんて怖くて買えないだろう?

246 :山師さん:04/10/04 05:20:05 ID:NVrlCbZ3
>>244
アンチはやりすぎだな。
どちらも少し冷静になった方がいい。
せっかくまた色々真面目な議論が出始めてきたのだから、
実力行使や封じ込めはイクナイ!

247 :山師さん:04/10/04 07:29:16 ID:QPauy6hw
SGターゲットとの比較面白いね。
アーカスとの比較も誰かやってくれるとありがたいな。

248 :山師さん:04/10/04 07:33:39 ID:OjBvgJvU
アーカスはかなり性格が違うファンドだからね。
円ベース絶対リターンを目指すというところは一緒かも。

249 :sou:04/10/04 12:58:26 ID:y8pgsTCj
>「自分の哲学」が市場との相性が良いということが運なのか?
ほとんどの場合が運だと思いますよ。付け加えると、運と少しの実力、多大なる努力。
投資センスのある人はどうなのかわかりませんが、未来の事を予測する時点で
インサイダーでもないマイホームトレーダーには運に頼らざるをえない部分が見えてきます。
それに情報に機敏な機関ですら市場平均に勝てない事実は拭えません。

>どうして株式に興味を持ってるんだ?
自分のお金が市場平均と同じように推移してくれるのが有り難いからです。
効率的市場仮説に洗脳されているかもしれませんが、アンチ効率的市場のバフェットですら
インデックスファンドをバイアンドホールドするアプローチは良い事と認めていますし、
一番楽な対象だと考えているからです。結局、自分が死ぬまでに利益があるのかどうか
神のみぞ知るだと思ってます。

ですが、自分は全て運だとは思っていなくて、生まれ持った投資センスと才能でプロを出し抜く
天才は存在するかもしれないとは思います。この議論の最初に「投資素人の主婦が元本を32倍に
した」とあったので、その人のパフォーマンスは運だろうと思ったわけです。

250 :山師さん:04/10/04 19:40:31 ID:wet9MRkD
>>239>>242
確かに国債の金利がこんなに低いときに、株を売って国債にするなんて愚かだ罠。
サワカミの目からすると、この5年程度の株の上下は、短期さや取りの範囲内ってか。

251 :山師さん:04/10/04 20:59:54 ID:xRPoWCys
>>250
でも2〜3年の景気循環を取りに行くんだから5年も投資している時点で
何らかの思惑の違いがあったと見るべきだろう。

252 :山師さん:04/10/04 21:17:12 ID:vsvx449J
>>251
>2〜3年の景気循環を取りに行く
目論見書にそう書いてあった?
少なくとも8月の報告書ではそうは言ってないようだから、
今の投資方針がそうなのかは俺には分からないな。

しかし、9月末のレポートにはこう書いてあるから、公開されたら読んでみて。
「本格的に長期運用するのであれば、ここで債権投資に走る愚は避けたい。
ゼロ金利が続いている状況で国債など債券を買っても、得られる利金収入は
1%前後でしかない。」
「積み上がる一途の評価損に耐えきれず、多くの投資家が保有債権を一斉に
手放す時がいつかどこかでやってくる。国債はじめ債権投資するなら、その
タイミングから行動するのが、投資運用の定石である。」

253 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/04 22:44:33 ID:qO31jdWg
>>228
うーん・・・とりあえず思いつくのは

・情報開示がしっかりしている
・運用者の考えを受益者などに伝えようという姿勢が明確
・今までのところ期待通りの運用をしてくれている。
割と特異な時期だったにもかかわらず運用方針にブレがなかったことに好感が持てる。

ここから注目したいポイントは

・アセットアロケーションが上手くいくか。

なんと言ってもこのファンドのキモだからね。
堂々とアセットアロケーションを売りにしているファンドって他にあまり見ないから、
これが上手くいくかに注目しているし、やや不安な点でもある。

あとは、投資家が何かの出来事(さわかみさんが急死するとか)をきっかけに動揺して、
ファンドから大規模な資金流出が起きたりしなければいいなー、と思ってる。

254 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/04 22:49:36 ID:qO31jdWg
>>233
うん。確かにバフェット辺りだったら自嘲的に
「ここ*年間は債券が抜群のパフォーマンスだったにもかかわらず、
そこに投資せずに株式にこだわってしまい、みなさんに損害を与えてしまいました」
なんて報告しそうだね。

まあでも、アロケーションファンドとして成功するためには
常に一番の成績を上げ続けなくちゃいけないわけじゃないし、
オレはそんなに気にしてないけど。

255 :アンチ澤上:04/10/04 23:36:14 ID:xwHo9BPA
>>240
uma氏へ
ゴメン!間違えた!
貴兄ではなく、俺の>>154を貼り付けた>>233の方だった。
お許しあれ。

以下、下げる。

256 :アンチ澤上:04/10/04 23:37:25 ID:xwHo9BPA
>>244>>246
そうとも言い切れないよ。
昔、嫌風でメアドを公開していて、うっかり澤上批判した人がいたら、出会い系にメアド書き
込まれたりしていた。そっちの方がよっぽど悪質だと思う。
さらに封じ込め、言論弾圧は信者の十八番だよ。
これも昔、嫌風で批判意見が盛り上がったことが何度かあったが、そのたびに澤上信者が出て
きて荒らしてしまった。
さらに以下のように
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=464
脅迫されるケースもあるようだ。

257 :アンチ澤上:04/10/04 23:38:37 ID:xwHo9BPA
>>185
>それはかなり違うな。

うんにゃ、違わない。>>130の言ってることも俺の言ってることも実は大して変わりがない。
要するに澤上氏の「5年で2倍にするのは難しくない」とか「満期のない高金利時代の定額貯金」
みたいな初心者なら鵜呑みにしかねない大口を黙らせるためにファンドの資金が減っていくこと
が効果的という見方だ。ある意味君とも同じ見方かもしれん。
君の間違いは「直接言えば、掲示板より効果的」という考え方だな。
だったら多くの人でそういう行動した方が効果的じゃないか?あの口がふさがると思わないか?
仮に個人で解約して理由を伝えたところで黙殺され、その一方で大口叩いて客集めに走るだろう。
それよりは賛同者を募った方がよい。多くの人に掲示板で実際とは違う営業トークをさらけ出し、
これまでの実績がその大口とはまるっきり違うものであることを知らしめることにより、新規
顧客の獲得に支障を来し、また、従来の顧客が離れていけば、氏の大言壮語も減るだろう。
運用自体は口とは対照的だ。俺は前々から「日本株バリューファンドだったら最高レベル」と
言っている。しかし、そんなことは目論見書のどこにも書かれていないから、これを理由として
褒めることは当然できない。
また、
>さわかみより成績の悪いファンドはゴロゴロあるのに、さわかみばかり叩くのは
>何か隠れた意図があると疑われても仕方あるまい。
と言うのであれば、大口ばかり叩くが読みは外し、kabutoukika氏の指摘するようなバカげた
日経平均予想を繰り返す澤上氏の行動を叩かずに、意味のない日本株ファンドやインデックス
と比較ばかりするのは澤上の回し者と疑われても仕方あるまいて。

258 :アンチ澤上:04/10/04 23:39:59 ID:xwHo9BPA
>>162
シャーリー氏へ。
久しぶりだね。またあえてうれしいくらいムカつくよ。w

>前スレか前々スレあたりで書いたことがあるが、結果的に値上がりするということと、
割安ということは実は違うと思うのだが。

これはこのスレでも書いたけど、対象顧客である初心者に説明することを考慮しても同じように
扱う澤上氏はどうかと思う。君は信者だったら、そんなこと書くと墓穴だぞ。w

>金利が低下する前の海外債券が割安だったということはない。

嘘はイカンよ。嘘は。
外債でもアメリカは短期間での数次に渡る金利引き上げで債券価格は大きく下落していたよ。
澤上氏の著作物によれば景気が過熱して金利が上がりまくる状況を債権を買う好機と言っている。
しかも円高の重なった時期だった。

君は進歩したな。
>「さわかみアセットアロケーションファンドとしては失敗」
>「日本株を選んだ割にはそんなにひといことになってない」
これはいい点を指摘したね。
これって澤上氏のアセットアロケーションファンドを運用する能力はないに等しいが、日本株
ファンドを運用する能力の高さを示しているとも言える。

>ざっと見たところ、前スレか前前スレと似たような流れかと。

そうだね。しかし、さわかみが日本株ファンドであることを前提とした議論は成立しようがない。
だって、アセットアロケーションファンドって当の本人が言っているんだから。

259 :アンチ澤上:04/10/04 23:49:12 ID:xwHo9BPA
>>253
バニラコーク氏へ。
適当なことを言っちゃいかん。

>・情報開示がしっかりしている
宣伝臭だけが漂う意味のないレポートは情報開示とは言わない。
>・運用者の考えを受益者などに伝えようという姿勢が明確
曖昧な運用方針しか伝えていない。「世界中のあらゆる資産の中からもっとも割安なものに投資する」
方針のようだが、俺には全権委任ファンドに見える。

>・今までのところ期待通りの運用をしてくれている。
そういうなら世界中のあらゆる資産の中から日本株という選択をしたのがなぜ
成功と言えるのか、他のアセットに投資した場合と比べて述べてくれないか?

少なくとも信者の主張する5年で2倍入っていないと言うのは通用しない。
間違いなく言っている。
投資初心者を対象にした運用者が言っている以上は、それが目標だろう。
ベンチマークに勝つとか他のファンドの具体的な目標がない以上は、これが
目標と考えるのが妥当だろう。
現に著書でも長期保有型投信だったら難しくないと言っている。
さわかみファンドは長期保有型投信だから5年で2倍も難しくないと読むしか
ない。
しかし、できていない以上は評価できない。

>・アセットアロケーションが上手くいくか。

最初に日本株という選択の誤りを犯している。
最初の投資先は関係ないなんて言い出すんじゃないだろうな。

260 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/05 00:10:17 ID:RF0Qt3rS
>>259
なんか一人で想定問答してるみたいだけど、
最初の投資先は関係ないとか、5年で2倍なんていってないぞ、とか
それって何?

>>・今までのところ期待通りの運用をしてくれている。
>そういうなら世界中のあらゆる資産の中から日本株という選択をしたのがなぜ
>成功と言えるのか、他のアセットに投資した場合と比べて述べてくれないか?

って、全然かみ合ってないよね?
なんかオレへのレスってことになってるけど、
きみの思いのたけをぶちまけてるだけじゃないの?
後半ほとんど一人で先走っちゃってるし。

出来ればもう一度整理して意思表示をするなり質問し直すなりして欲しいです。


261 :山師さん:04/10/05 00:35:01 ID:W8hGwVRO
>>249
その主婦が天才ではなく運で儲けたと
考える根拠は何よ?
投資経験も大してないのに大儲けしたのなら
天才かもしれないじゃないか。

262 :山師さん:04/10/05 01:05:00 ID:82S0+wbM
株の経験が数年以上ある主婦の集団と、同じく数年以上ある独身男性の
集団を比べると、主婦のほうが平均的にはるかに高い勝率だと思われます。
理由はありますし、その理由は主婦のほうがうまいとか上手だとかいう
ものではありません。

263 :山師さん:04/10/05 01:09:24 ID:W8hGwVRO
>主婦のほうが平均的にはるかに高い勝率だと思われます。

根拠は?

>理由はありますし、

理由とは?

264 :山師さん:04/10/05 01:42:52 ID:82S0+wbM
主婦は負けが込んできた時に、種銭の補充が困難だし、家族に
気づかれたら強制退場を食らうので、結果として勝ってる人以外は
数年以上生き残ることが困難です。
コイン投げトーナメントの優勝者は、はたしてコイン投げが他の人より
うまかったのでしょうか。(ややパクリ)

一方、独身社会人は種全部溶かしてもいくらでも復活できるので、
サドンデスなトーナメントではありません。ルールが違います。

トーナメントならば、6万5千人でじゃんけんをすると、なんと16回も
連続で勝つ人が必ず一人出ます。その優勝者の実力を云々しても
意味がありませんよね。
株でも、勝ち残った主婦が運か実力なのかと問われれば、そりゃ一人
くらいは連戦連勝で生き残るでしょう、って気がしますね。

265 :シャーリー:04/10/05 01:47:44 ID:dIv/JnlD
>>258
おお。久しぶりだね。「うれしいくらいムカつく」とは寂しいことを言うな。俺は君のことは割と認めてますが。
>>外債でもアメリカは短期間での数次に渡る金利引き上げで債券価格は大きく下落していたよ。
それは知っているが、やはり割安だったというのとは違うよ。

(特に国債などの高格付け)債券については、、金利が上がるというのと価格が下がることは単なる言葉の言い換えに過ぎないのは知ってるよね。
だから君の言うことは、単に債券の値段が下がっていました、と言っているのと同じだよ。
それだったら単にある銘柄の価格が下がっている→割安、と判断しているのと変わりがない。

債券が割安という状況があるとしたら、それはその債券が持っているリスクに比べて価格が安いという状況だね。
社債と、国債のようないわゆるノーリスク債券との間の金利スプレッドが大きくなっている状況では、社債が割安とは言える。
他にもあるだろうけど、いずれにしろ、単に値段が下がっていた(金利が上がっていた)というのでは割安だったとはいえないね。

>>君は進歩したな。
>>これはいい点を指摘したね。

お褒めにあずかって光栄だけど、進歩も退歩もしてないよ。
何とでもいえることを延々と論じているなーというのがこれまでの流れを久しぶりにみての結論。
ファンドの支持者と目されるヴァニラ氏は判るが、アンチの人は、そもそもそんなに嫌なファンドだったら放っとけば良いんじゃないか、
と思わないでもないけど。まあ良いけどね。債券の話は時間があったら考えてみて。それじゃまた。


266 :265:04/10/05 02:11:03 ID:dIv/JnlD
>>社債と、国債のようないわゆるノーリスク債券との間の金利スプレッドが大きくなっている状況では、社債が割安とは言える。

もちろん、クレジットリスクが大きくなっていないという前提でね。


267 :山師さん:04/10/05 03:35:10 ID:bCjqpYi6
短期でしかものを見られない奴って、
5円10円の円高でも「円高、円高!」って騒ぐんだな。
そのくらいで「大幅な円高に触れたとき」だなんて言うのだから、
これでは幾ら議論しても溝は埋まらないだろうね。
第一、海外に投資するのは、さわかみにとってはオマケみたいなものなのにね。

268 :山師さん:04/10/05 06:11:13 ID:7VqS2vGO


269 :山師さん:04/10/05 08:14:12 ID:Rd1Fmc+0
>>259
>少なくとも信者の主張する5年で2倍入っていないと言うのは通用しない。

まだアセットアロケーションが、債権にすら移っていない段階なのに
判断するのは早かろう。せめて、「株→債権→(株)」まできたところで
評価すべきだな。

270 :sou:04/10/05 11:54:19 ID:hA/khXRZ
>>261
その主婦の事は知りませんが、全くの素人が銘柄選択して
好成績を収めたというのは、安易な確率的に運という方が大きいでしょう。
それが天才の可能性もあるかもしれませんが、財テクに興味も持って
適当に選択した銘柄をバイホーし、バブルなりで高値がついた時に
買っていた事を思い出して気が付けばリターンがすごい事になっていたとか。
トレーダーなら損切りを徹底し、勝ち馬に乗る戦略でたまたまその時の地合い
とマッチしていたとか。32倍なんでバブルとの関連はあると思うし。
実際、都市伝説のようなもので存在しないのかもしれない。

271 :山師さん:04/10/05 12:16:51 ID:B7YZTEvY
>>270 知らないのに判断するのはどうかと思う。

272 :261:04/10/05 12:30:07 ID:J9N57vlB
>>264
主婦と独身男性の比較はもっと根拠があるのかと思ったが、
君の説を読んだ限りでは話にならんな。
主婦が家族に内緒で投資をしているという決めつけになんの
根拠もないだろう。夫から追加資金の援助が期待できる主婦だって
いくらでもいるだろう。
コイン投げも譬えも無理があるね。
一般にゲームは、単純であればあるほど、運によって勝ち負けが決まる
部分が大きい。コイン投げは単純の極にあるゲームといっていいだろう。
コインに仕掛けでも施さないかぎりは、ほとんど各自の戦略を傾ける
余地がない。他方、株式投資はまったく異なる。相当程度に複雑なゲームだからね。
チェスや将棋の勝敗が運だけで決まると思うか?思わんだろう?
それと同じだよ。

273 :261:04/10/05 12:41:47 ID:J9N57vlB
>>270
その主婦は、株式投資を始めたその瞬間においては素人だったとしても、
短期間に物凄く勉強したのかもしれんじゃないか?
「主婦」という言葉のイメージで馬鹿にしてないか?東大大学院卒の
専業主婦だって世の中にはいるんだぜ?

>実際、都市伝説のようなもので存在しないのかもしれない。

自分や自分の身の回りに儲けている人がいないから、そう思ってしまうのかなあ?
あんまりこういうことを書いても仕方ないのだろうが、俺自身の過去5年の
利益率は実は32倍を大きく上回る。もちろん資金が大きくなったから
次の5年で同じことをしろと言われても当然無理だけどね。

>32倍なんでバブルとの関連はあると思うし。

その主婦の投資法は知らないが、俺自身の投資法はバブルとはまったく
関係ない。短期投資の繰り返しだが、かなり堅実なやり方だと思っている。
5年で32倍というと凄いと思うのかも知れないが、年2倍を5年
繰り返してちょうど32倍だよ。さわかみファンドクラスの資金で
それをやるのが困難なのは承知だが、個人レベルならそのぐらいやってる
人は数百人単位ではいると想像する。

274 : :04/10/05 12:50:57 ID:0BwBwSSV
まあ、底値拾いに徹してるみたいだから、

長期国債10年モノ金利 3%
かつ
日経平均2.5万円
かつ
インフレ率1%以下見通し

とかで債券にスイッチするつもりかもしれんな。

なんか言いわけで決めてるだけで、来ないと思ってるくさいが。

275 :山師さん:04/10/05 12:54:30 ID:8GXMnkEh
素人の主婦 山本有花さんが、100万円を3200万にしたのは
1998年からの上昇相場の影響が大だが、自分なりの投資方法を確立したことが大
本を参照してください
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%B1%B1%E6%9C%AC%20%E6%9C%89%E8%8A%B1/249-7688358-6710753

ファンドで32倍は無理だが、長者番付8位 タワー投資顧問の清原氏は5年で4倍に
さわかみFの5年で、1.2倍と較べたら、月とすっぽん 飛脚と新幹線くらいの差

澤上氏は投信5年の前に、投資顧問でも3年、メタメタの成績と契約してた人が
投稿してたが、8年も経って、全然結果が出ないようでは、実力ないのは明らか
運用の仕事サボって、営業活動や著作活動ばかりに、力を入れてる人が良い成績を
修められる道理はない。 そんな人を信じてる方が、どうかしてると思う


276 :山師さん:04/10/05 13:00:43 ID:It3X/4MO
澤神ファンドよりETFの方がいいんじゃないの?
あっ・・・信者には禁句だったか

277 :山師さん:04/10/05 15:39:35 ID:txvL1ewn
>>269
この先、5年10年と国内株式のみに投資し続けたらどうする?
それとも、一巡するまでは100年だろうと判断を留保するのか?

だいたい、おっちゃんのいう「債券暴落」なんて、ほんとに
起きるのかどうかも怪しいね。

どの程度の金利でアロケーションするのかまったく基準が
示されていないのでさっぱりわからんが、10年国債の金利
が5%以上になるような事態を想定してるんなら、そんな時
代は生きてる間には来ない可能性だって大いにあるな。


278 :uma ◆RfKtl.XV1g :04/10/05 15:50:06 ID:aJEEK4Xl
>>276
直近50ヶ月間、同金額ずつさわかみを買い続ける⇒119.0%
同じ期間1単位ずつTOPIXETFを買い続ける⇒103.9%+配当金

と、信託報酬・配当金を考えてもさわかみがやや勝っていますが、カニか?

279 :sou:04/10/05 20:44:56 ID:hA/khXRZ
>>271-273
そんなにすごい主婦がいる事をどこで知ったのですか?
かなり有名なのですか?
しかし、勉強したところでどうにかなるような問題でも
無いと感じてしまう。これはあくまで現在の考えで、
明日には変わってるかもしれないんだけど。

280 :山師さん:04/10/05 21:56:33 ID:B7YZTEvY
>>278 ドルコストと等額投資を比べるのはせこい。
>>279 最近も新聞に著書の広告が載ってた。

281 :アンチ澤上:04/10/05 22:12:25 ID:vGfAaqht
>>260
>なんか一人で想定問答してるみたいだけど、
じゃなくて、勝手に結論を出すなと言ってるんだよ。君は本スレで相当に嫌われているみたい
だけど、少し思い上がりを正す必要があるな。たぶん、それが嫌われている理由。w

君は自分で勝手に以下の点が優れていると宣伝しているよな。
@情報開示がしっかりしている
A運用者の考えを受益者などに伝えようという姿勢が明確
B今までのところ期待通りの運用をしてくれている。
それに反論したまでだ。
まず@は開示はしっかりしていても、中身がないのでは意味がない。そして中身がないのは前に
指摘済みである。
次にAは運用者の考えを伝えようと言うより、新規顧客の獲得と既存信者の繋ぎ止め目的しか
読み取れない。
最後にBだが、「期待」というのは君の頭の中だけの期待じゃないのか?君も5年で2倍と言って
いない派だから、それは通用しないと指摘したまでだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=5450
まさかこれは僕じゃありませんなんて言わないよな?
何度も言うが、「澤上氏は5年で2倍なんて言っていない。」は信者の澤上擁護のための嘘だ。
いずれにせよ、君が優れていると思っている点はまったくのデタラメなのは明白だね。

282 :アンチ澤上:04/10/05 22:14:47 ID:vGfAaqht
続きね

>最初の投資先は関係ないとか、5年で2倍なんていってないぞ、とか
>それって何?
5年で2倍は今言ったとおり。最初の投資先は君は最初に日本株を選択したことを批判しない
ところを見ると、むしろ、市況が逆風の中、この成績は良かったとか考えていないか?
さわかみファンドは「割安=値上がりする」アセットに投資することを目的としている以上、
設定当時からあらゆる値下がりした日本株に投資した時点で失敗だったとしか言えない。
だから最初のアセットに日本株を選択したことは無視するのか聞いたまでだ。
さわかみファンドが「2〜3年の経済のうねりを先取りする」ファンドというのは分かるよね?
最初に日本株を選択して身動きが取れない状況をどう見るかだな。
シャーリー氏が指摘しているように「割安」の定義は値上がりすることではない。ここを澤上氏
は曖昧、うやむやにする目的か、初心者に分かりやすくという目的かは分からないが、割安の裏
に値上がりすることという意味不明な説明をしている。

283 :アンチ澤上:04/10/05 22:15:40 ID:vGfAaqht
続きね
>>>・今までのところ期待通りの運用をしてくれている。
>>そういうなら世界中のあらゆる資産の中から日本株という選択をしたのがなぜ
>>成功と言えるのか、他のアセットに投資した場合と比べて述べてくれないか?
>って、全然かみ合ってないよね?

だから、期待通りというのは君のさわかみファンドはこうあって欲しいという願望ではないの
だから、世界中のあらゆる資産の中からもっとも有利なものに投資できたかどうかが判断材料
だろうが!
期待通りと言うことは、それが達成できたということじゃないの?
まさか、投資先アセットは失敗したけど「日本株ファンドとしては成功」とか言うの?え?
目論見書には日本株中心なんて書いてないよ。それに最初の頃のレポートでは日本株が断然割安
だから有利って書いてあった。
君の期待はもしかしたら、澤上氏を守るための詭弁に過ぎないかもしれんな。w

最後に君の主張はこうだろ?
「さわかみファンドは設定後に割安(=値上がりする)なアセットとして日本株を選択したが、
設定来日本株が下げ続けたのに、プラスの成績を保ったのはよく健闘していると思う。よって、
さわかみファンドは他の日本株ファンドとの比較してもすばらしい。
日本株が値上がりして、次に債券投資に移るタイミングを見ればアセットアロケーションが機能
しているかどうか分かる。世界に投資することはないと暗黙の了解があるんだ。」
違うか?自分でアセットアロケーションファンドと言いつつ、日本株に投資する前提で話している。

284 :アンチ澤上:04/10/05 22:17:40 ID:vGfAaqht
>>269
>まだアセットアロケーションが、債権にすら移っていない段階なのに
>判断するのは早かろう。せめて、「株→債権→(株)」まできたところで
>評価すべきだな。

それはおかしい。最初に投資すべきアセットが株式じゃなきゃいけない理由はない。
それに顧客用資料や著書、レポートにあるようにさわかみファンドは2〜3年の景気循環を
利用した投資をするのであり、そう考えれば、設定当時の長期金利が1.3%程度だったんだ
から、ITバブルの花が開きはじめた99年の段階でそれに投資し、ITバブル崩壊後のどん底
で、長期金利1%割れが定着していた02年に債権を売って、株式に乗り換えた方が成績は
良かった。
信者は最初の一歩を間違えているのをなぜ黙殺する?????
仮にうまく債権に乗り換えても最初のアセットを間違えた失点は消えないよ。

285 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/05 23:00:18 ID:WrU73KKN
というわけで、ちょっと長くなりますが
ポートフォリオに会社名も入れてみました。

バニラコーク1号(2004/10/4 終値)

タネ・・・・・10,000.00ドル
評価額・・・・11,014.45ドル(前日比+*.**ドル)
本日の取引・・なし

【ポートフォリオ】
普通株
アメリカン・インターナショナル・グループ(AIG)(1株)
バークシャー・ハサウェイB株(2株)
アンハイザー・ブッシュ(1株)
シティグループ(11株)
ゼネラル・エレクトリック(GE)(16株)、
JPモルガン・チェース(1株)
コカ・コーラ(38株)
ペプシコ(10株)
プロクター・アンド・ギャンブル(P&G)(38株)
キャッシュ
30.85USドル

こちらもどうぞ(ヤフーファイナンス)
http://finance.yahoo.com/q?d=t&s=AIG&s=BRKB&s=BUD&s=C&s=GE&s=JPM&s=KO&s=PEP&s=PG


286 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/05 23:00:54 ID:WrU73KKN
あ・・・・・・・

287 :山師さん:04/10/05 23:05:26 ID:B7YZTEvY
>>281-283 バニラコーク氏に何を言っても無駄のような。かれは反論されると
無視するか話をそらす。真正面から再反論することはない(できない)。

288 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/05 23:20:32 ID:WrU73KKN
では、気を取り直して。
ちなみに285は誤爆です。失礼いたしました。

>>281
勝手に結論出すなとか勝手に宣伝するなとか、訳わかんないな。
オレがここで意見を言うのに誰の許可が要るわけ?

まず@について、
さわかみファンドの開示は「中身がないのは前に指摘済みである」って、
知らないよそんなの。君が指摘したからなんなの?
オレは中身があると思ったからそういったんだけど。
さわかみ以上に開示が充実しているファンドって、他にどんなのがある?

Aについて、君の意見は分かった。

Bについて、何でオレのヤフー板の投稿が関係あるのか分からないぞ。
いい?オレはさわかみファンドにどたばたあちこちのアセットに投資してもらうことを
期待していたわけではなくて、割安感が解消されるまではじっくり
日本株のバイ&ホールドを貫いて欲しいと思ってたのさ。
今のところさわかみファンドはそうしてるでしょ?
だから期待通りな訳。

>「期待」というのは君の頭の中だけの期待じゃないのか?

って、当たり前じゃん。期待ってそういう意味でしょ?

>いずれにせよ、君が優れていると思っている点はまったくのデタラメなのは明白だね

オレはそうは思わないけどね。

289 :山師さん:04/10/05 23:25:41 ID:Rcs7MD7I
なんか、言った、言わない

だの

俺は思う、思わない

だの

つまんねーな、

おまいらガキですか、そうですか

漏れはサワカミ良いと思うけどね。買わないけどさ。

290 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/05 23:32:58 ID:WrU73KKN
>>282
ファンドがスタートした頃、オレも日本株は割高ではないと思っていたからね。
当時のさわかみファンドの選択には違和感はないよ。
で、確かにその後日本株は多分多くの人の想定以上に下げた。
そこで動揺しないで日本株に投資し続けたことも評価している。

別に日本株に投資して身動きが取れなくなってるなんて思っていないよ。
当初の方針通り淡々と投資を続けていると思うけど。

>>283
>だから、期待通りというのは君のさわかみファンドはこうあって欲しいという願望ではないの
だから・・・

いやいや。オレの願望だよ。「オレ」がさわかみファンドを評価する理由が、
「オレ」の期待通り運用してくれているから、で何がおかしいの?

「最後に君の主張はこうだろ?・・・・・」以下はまたキミの妄想癖が始まっちゃった感じだね。
どうコメントしていいのかよく分からないです。



291 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/05 23:36:58 ID:WrU73KKN
>>287
はいはい。お疲れ様です。

292 :山師さん:04/10/05 23:36:59 ID:VPIB6DhH
バニラコークさん、それはあんまりひどい言い分じゃないですか?
アンチ澤上さんは理路整然とあなたの意見に反論しているのに、それに応えることができずに、
自分の言いたいことはこうだ、しかし、文句は言うなと言っているように見えます。

自分の意見に反論して欲しくない、また、議論をする気がないのであれば掲示板に参加すべき
ではありません。

少しお気に障る書き方かもしれませんが、ちょっと書きっぱなしでは議論にならないという
危惧を抱いたので指摘させていただきました。

申し訳ありません。

293 :山師さん:04/10/05 23:37:52 ID:AmFgeKrL
>顧客用資料や著書、レポートにあるようにさわかみファンドは2〜3年の景気循環を
>利用した投資をするのであり

正式な目論見書や報告書にそんなこと書いてある?
書いてあったら、上の人たちのように正確に引用してみなよ。

著書にあるってのは、それしか示せないなら別にいいけど、
それは残念ながら「さわかみファンド」の方針自体の議論ではないな。
おっちゃんの議論にはなるから、ファンドマネージャーの資質を問うことは
できるだろうけどね。もしかして、それだけの議論?ならそれでいいよ、別に。

294 :山師さん:04/10/05 23:39:46 ID:AmFgeKrL
俺も「最初の一歩を間違えた」とは思わないけどね。
1%程度の金利では債権に投資しないというのは、
上に引用されていた、先月末のレポートにも書かれている通りだよ。

295 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/05 23:40:56 ID:WrU73KKN
>>292
どれはあんまりひどい言い分ですか?
別に文句は言うななんていうつもりはこれっぽっちもないけど。
具体的に指摘してくれれば言い訳するよ。

296 :山師さん:04/10/05 23:44:56 ID:/GOTmUvP
>>293
賛成です。
著書やレポートは澤上さんの名前でも別人が書いていることだってありますからね。
それは澤上さんの名前でも澤上さんの意見にはなりません。

>>294
これも賛成です。
最初に日本株に投資したからこそ、今の成績があるんですね!

>>295
バニラコーク様、そんなカスどもに相手してやることもないですよ。
あなたの言い分が正しい。

297 :えびす:04/10/05 23:47:27 ID:/GOTmUvP
>>296
バカは死んでも治らないようですね。
嫌風でも必死になってアンチが騒いでいます。

>著書やレポートは澤上さんの名前でも別人が書いていることだってありますからね。
それは澤上さんの名前でも澤上さんの意見にはなりません。

ここに蔓延るバカ共はレポートや著書は全部本人に文責があるとか思い込んでいるのでしょう。

298 :山師さん:04/10/05 23:51:44 ID:gVrZPY+k
296=297wwwww

何だよ?「えびす」ってwwwwwwwwww

嫌だねえ、さわかみ信者は。

299 :293=294:04/10/06 07:24:43 ID:Qh1S/jl1
>296-298
わかりやす過ぎる自作自演だが、あえて突っ込んであげると、

本は著者の、レポートは最後に記名されている本人の文責になる
に決まってるのだから、そんなことは問題ではない
(レポートはときどきおっちゃん以外が書いている)。

目論見書・報告書が、ファンドの正式な運用方針を記してある公式文書。
半月に一度のレポートやその他の顧客資料は、それに準じる準公式文書。
ここまでが、ファンドに関するもの。

澤上氏の著書・講演・記事などは、ファンドマネージャー澤上氏個人の意見。
これは、ファンドマネージャー個人に関するもの。

両者は分けられないって?
ファンドの運営は、一人でやってるのではないよ。

300 :山師さん:04/10/06 07:34:15 ID:Qh1S/jl1
>>281
レポートなど、読み物として面白いから、報酬払ってまで見る価値があると思う。
それに「5〜10年で2倍」というのはどこかで目にした気がするが、
「5年で2倍」と言い切っているのは見た覚えがないなあ。
ましてや、目論見書・報告書・レポートで言っているのは見たことがない。
これ、ソースが出てこないといつまでも議論が平行線のままだよ。

301 :山師さん:04/10/06 07:43:50 ID:caghaeOu
>>283
まだ言ってるけど、さわかみは、
>世界中のあらゆる資産の中からもっとも有利なものに投資できたかどうか
そういうファンドじゃないって。基本は日本国内のアロケーションファンド。>>242

総じて、金利1%がこれほど長く続くと考えたのは誤り、という批判は正当だと
思うけど、それ以外は公式書類にある投資方針通りによくやっているよ。

302 :山師さん:04/10/07 00:14:43 ID:U5+QiAsP
とりあえず、2002年4月の目論見書5ページには「バイ・アンド・ホールド型」を基本とします、とあるが。
将来価値から考えて安いものに投資、という部分をどう取るかでは。

>301
目論見書にも「国内外の株式等」って書いてる。
ならば、少なくとも海外株式は考えるべき。
運用報告書にそうあるということは、方針変換したと考えるべきでは。

303 :山師さん:04/10/07 00:50:29 ID:BxfQXHis
>>302 方針転換したなら目論見書を改定するべきだろう。
投信の最も正式な文書は目論見書だから。

304 :山師さん:04/10/07 01:57:16 ID:U4Ds1eIb
>>302-303
国内外の株式等に投資するというのは変更されてないでしょう。
ただ、国内の株・債権が基本というだけで、
国外のものに投資しないという方針になったわけではない。

305 :山師さん:04/10/07 02:07:20 ID:nnk5LUQW
要約目論見書読んでみたけど、日本の有価証券中心に運用するってのは
読み取れないね。目論見書のほうが適切じゃないんだろうけど、
目論見書軽視はとてもよくないことだよ。

306 :山師さん:04/10/07 02:39:06 ID:U4Ds1eIb
目論見書には建前だけを形式的に書いておいて、
詳しくは運用報告書やレポートに記載ということなのだろうね。
いずれに書いてあっても、分かりやすければ良いと思うけど。
ともあれ、目論見書や運用報告書を重視したい人なら「5年で2倍」なんて
それらで一言も言ってないのは分かってるだろうしね。

307 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/07 22:22:11 ID:V+1jJ9gG
目論見書軽視は確かに良くないんだろうね。
確かにさわかみファンドには粗い部分や欠点がある。
ファンドマネージャーは口が軽くてよく叩かれる。
運用成績だって充分じゃないのかもしれない。

前にも書いたけど、そんな落第ファンドがこれだけ資金を集められているんなら、
うちがやった方が上手く出来るっていう運用会社がどうして出てこないのか、
本当に不思議。

証券村の人たちはアロケーションファンドなんてそもそも成立し得ないと思っているのか、
叩かれるリスクが大きすぎて敢えてやろうとまでは思わないのか。


308 :山師さん:04/10/08 01:25:05 ID:VO7ANyum
個人的にはアセットアロケーションなんて
そうそううまくいくもんじゃないと思う。

ましてや、澤上氏のように「この3年が勝負時」
が5年以上も続いているような人間に、そんな
ことが出来るわけがない。(つか、ここまでマク
ロの経済動向を読めない人に、よくアセットアロ
ケーションの判断を託そうなんて思えるね)

むしろ、バンガード・ウェルズリー・インカムファンド
のように、機械的に各アセットクラスの資産配分を
リバランスして、レポートなどチェックせずとも資産
配分が厳密に守られているファンドが欲しいね。

バンガードのえらいところは、無駄な大口叩かず、
低コストで安定したパフォーマンスのファンドを
設定しているところだな。まったく、バンガードが
本格的に日本に進出すれば、さわかみファンド
ごときがもてはやされることもないのだろうが。

309 :山師さん:04/10/08 01:36:20 ID:hVq7CkbG
>>307
多くの証券会社が、レポートで株式と債権への投資バランスに直接間接的に触れて
いるから、おそらく頭の中ではアセットアロケーションの考えをもっているはず。
しかも、「長期運用」を謳うファンドもぽつぽつ出てきているから、さわかみを
無視し得ない存在だと意識しているのも間違いないと思う。
しかし、さわかみに対抗してファンドを作るほど儲かると踏んでないのだと思う。

>>308
ぜひ日本に進出して欲しいし、さわかみ以外のアセットアロケーションファンド
あるいは長期投資を狙ったファンドが出てきて欲しいと思う。今は選択肢が少な過ぎる。

310 :山師さん:04/10/08 10:32:29 ID:feV1ary4
>>309 アセットアロケーションファンドと一つに括っているように見えるが
バンガード・ウェルズリーとさわかみは全く異なるファンドだよ。

バンガードの方は、株と債券への投資比率を固定して、その比率をは
何があっても変えない。一方が値上がり他方が値下がると、比率が
崩れるので、リバランスすることによって、当初の比率にもどす。
307が書いているように、最初に投資比率を決めてしまえば、あとの
運用は機械的で人間の意志が入り込むすきはない。

このタイプの運用方法は現代ポートフォリオ理論に基づいており、
運用のプロには常識だ(理論があるから、うまくいくわけではないが)。
多くの証券会社が言及しているのはこちらのタイプだ。
ちなみに国民年金もこの考えに沿って運用されている。

一方さわかみは、マーケットに応じて投資対象を100%入れ替えることを
うたっている。いつどのように入れ替えるかはFMが決める。運用が
成功するかどうかはFM次第だ。このような投資信託は世界を
見渡してもあまりないと思う。強いて比べるならグローバルマーケット型の
ヘッジファンドか。

311 : :04/10/08 10:59:48 ID:U6A4KUS/
ウデうんぬんはともかく、ヘッジファンドやバフェットやさわかみは
思想的には近いところにいる。

それらの中では、もっとも危険に鈍感な気はする。さわかみは。
もちろん名前だけのヘッジファンド(実は逆。ただの投機ファンド)
が多いからそれよりは危険は少ないけどね。

バフェットのやり方は、結局、徹底的に危険を避けるやり方だ。
ヘッジ無しでもゼロを頼りに打てるわけだ。
ソロスのクズ株拾いは実は思想的には近い。
対象のキャラクターが異なってるだけで、ゼロを頼りに打っているのは同じだ。

本当に宣伝通りに、(さわかみが)
とにかく暴落時のリカバリーに徹するならば、
擬似的には同じ効果が出るが、手法的にはより投機的と言って良い。

そおいう言い方なら、年金などは信じられない投機運用だけど。w
環境がしぬ条件に来るなら、レミングスのようにツッコムわけだ。
みんなしぬからいいわけOKってやつ。w

312 :山師さん:04/10/08 11:06:47 ID:OZFVve2M
ヘッジファンドやバフェットやさわかみが思想的には近いなら
思想的に遠い人はいないんじゃないか。

313 :山師さん:04/10/08 15:57:35 ID:gCEM9wc3
>>300
「5年で2倍」の件について
レポートとともに「株式新聞」の2000年8月某日(25日だったか)が送られてきたことがあります。
さわかみ氏へのインタビュー記事でしたが、そこで「5年で2倍は比較的簡単」といってます。

ただし、手放しでそうなるとは絶対いってません。どこのインタビュー記事でも自身のレポートでも。

終始言ってるのは「景気サイクル」を先取りするということ、そのサイクルは4〜5年でその間に8割の銘柄が倍になるから
不況期に選別投資するってことです。

批判している人は言葉尻を捕らえてるか、憂さ晴らしをしたいか、あるいは早とちりかでしょう。

ただし、このファンド、暴落時に買い進めてる効果が調整後に出てるのは確か。
小泉政権誕生時1万4千円レベルで基準価格12000円が現状、1万1300円台で12800円と
着実に足場を固めている。暴落調整時は一見、情けない状態になっているが反発しだすと
買い仕込み効果がジワーッと出てるのも確か。

「やっぱり野村かー」のファンドは顧客が阿鼻叫喚なのと比較しても、そんなに問題あるファンドとは思えないが。


314 :山師さん:04/10/08 21:33:04 ID:bJSNzYV2
保有者の大多数がほどほどに満足しているファンドという意味では、
かなり成功している部類だろうね。

315 :山師さん:04/10/08 23:14:40 ID:pWpZROyP
>>204
ただ一番怖いのはおっちゃんが死んじゃった時。
ちゃんと後継者教育とか投資指針の徹底とかはなされているのだろうか。
できればそういうことをはっきりと明示してほしい。
なんだかんだ言っておっちゃんより俺若いし。

316 :山師さん:04/10/09 00:51:28 ID:FX71qrA6
>>239 公式な文書である目論見書には、「海外のものに手を出すことは あっても、
それはあくまで補足に過ぎない」なんて全く説明されていないし、目論見書を見ても
「基本的には、日本の株・現金・債権の間でのアロケーション」には思えないぞ。

あんた、目論見書を読んでないんじゃないか?





317 :山師さん:04/10/09 03:28:38 ID:z48v3dkH
>>315
レポートを若手に書かせたりして、少しずつやっているようだけどね。

>>316
>>242を見ろ。それは目論見書ではなく運用報告書に書いてあるんだってば。
終ってる議論を蒸し返すな。ループ厨が。

318 :山師さん:04/10/09 07:08:55 ID:naNTInVd
http://www.sawakami.co.jp/fund/fu_gaiyou.html
http://www.sawakami.co.jp/fund/fu_unyou.html
目論見書を読んできたが、↑と文面がほぼ一緒

目論見書を持ってない人は、↑を参考にしてください

319 :山師さん:04/10/09 12:06:23 ID:FX71qrA6
>>317 「目論見書には実際の運用方針は書いてませんが、最新の運用報告書には書いてあります」
なんて言い訳が通用すると思ってるのか? ファンドを購入するときに、目論見書を読むのは義務だが
運用報告まで見なきゃいけないなんて話は聞いたことがない。

320 :シャーリー:04/10/10 00:27:28 ID:/hYkeegC
>>319
>>目論見書を読むのは義務だが 運用報告まで見なきゃいけないなんて話は聞いたことがない。

別に義務ではない。よしあしは別として、
運用方針については、目論見書よりは運用報告書を見た方が判りやすいことがある
というだけのこと。

実際のところ、目論見書には実際の運用方針が何もかも書かれているわけじゃない。
別の例だが、日本株にフルインベストメント状態のファンドでも、目論見書には、
「市況によっては、株式に投資しないこともある」と書かれていたりする。
これを盾に、
「目論見書にはこう書いてあるのに、値下がり時に株式から資金を
 引き上げないのはFMの怠慢だ」
と文句を言う、ちょっと勉強した?初心者がいたりする。


321 :山師さん:04/10/10 00:33:34 ID:pOeeehVn
そして誰もいなくなった

322 : :04/10/10 10:50:13 ID:wsBgXUHJ
別にすなおに日経平均と比べればいいんじゃねーの?

1.13/1.8

1.25/1

下げで強い方が、上げで伸びる以上に評価されてもいいだろ?
このファンドの狙いから考えると。
買いだけでそれを実現してるのだから、まあまあだよ。
1%も高いとは言い切れない。
他が高いからね。

まあ、あせらずキャッシュもプールしながら、
手法を変えないことだね。
機械的な手法だから。
あまり経営者とか見ても仕方無い手法だとも感じる。
(無駄な遊びコストって意味)
(と言うか感情的なファクターを入れるべきでは無い。
代替わりすると不安だとみんなが言っているのはそこだ。)

323 :山師さん:04/10/10 18:25:25 ID:mTBeidWU
>322
代替わりで不安なのはファンドの運営方針よりは、ファンド購入者の動向。
狼狽売りが殺到したら、運営方針が揺らがなくてもファンドが揺らぐ。

324 :山師さん:04/10/10 19:04:10 ID:Lbv+0pyz
>>323
そのために解約手数料が高いってのもあるんだろうな。
狼狽売りされたら手数料でがっさり持って行く。
しかし50万以下なら手数料かからないから、
毎月生活資金のために少しずつ解約していく人には影響でない。
もしおっちゃんがしんでも運用方針がしっかり守られるならその時が海馬なんだろう。

325 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/10 20:05:46 ID:vjMpl76z
>>323
オレも全く賛成だ。
このファンドって特にトリッキーなことや難解なことをやっているわけじゃないから、
おっちゃんが死んでも運用そのものを継続することは可能だと思う。

でも、解約が殺到して、それが運用成績に影響を与えて・・・っていうのはありそうな感じがする。

あとはおっちゃんは強情だし良くも悪くも信念を持っているから
多少文句が出ても運用方針をぶれさせないことが出来るけど、
2代目グループはその辺が少し心配。
ふらふらしだしたらこのファンドは終わると思う。

326 :山師さん:04/10/11 01:04:07 ID:K2qa5Ltu
さわかみに毎月5万円積み立ててる。
あとはニッセイのTOPIX
残りはバンガード4本を6万円ほど。
最後にEIRO債権オープン1,5000程。

これで30年ホールド。老後は安心。

327 :山師さん:04/10/11 01:06:40 ID:SES+oQnG
ケッ!つまらん人生やのw

328 :326:04/10/11 01:20:53 ID:K2qa5Ltu
ドルコストでリスク回避。
毎月の生活を切り詰めてコツコツ積立。

これも老後のため。でも、余生10年ほどのために
今の人生を細々と生きるってどうなのか。。

329 :山師さん:04/10/11 10:18:18 ID:qnNlbt/r
>>328
老後を目指して積み立てて、
ある程度たまればアジアに逃げれば早期リタイヤできるっしょ。

330 :山師さん:04/10/11 13:22:19 ID:7TqClu0R
アジアかあ・・。フィリピンとかタイあたり?
なんか誘拐されて殺されそうな悪寒・・。

どこか南の島がいいなあ。

331 :山師さん:04/10/11 16:16:23 ID:qnNlbt/r
>>330
なら戦前に日本領だったパラオとかナウルとかそこらへんかな。
日系人も多くて国民感情もいいらしいぞ。

332 :山師さん:04/10/11 17:48:04 ID:RmYmApg4
5ネンデ 2バイニ スルノハ ムズカシクナイ

333 :山師さん:04/10/11 20:13:05 ID:6GGj8X3J
>>331
パラオがいい。なんとなく。
ナムルって韓国の近く?

334 :山師さん:04/10/11 20:18:13 ID:KSNPg72k
>>331
漏れもヤルート島とかミクロネシアの方に行きたいな。
厳密に言うと、植民地ではなく、日本の信託統治領だった。
そのへんがアイゴーの奴らのところと違って、親日の人が多いのかもね。

335 :山師さん:04/10/11 20:43:50 ID:qnNlbt/r
>>333,334
パラオもナウルもミクロネシアあたりだよ。
老後過ごすには一番いいと思うんだけど。。。
タイやフィリピンはもう悪徳不動産屋とか巣くってるけど、
ここらならまだ大丈夫そう。

336 :山師さん:04/10/11 20:57:25 ID:6GGj8X3J
よし決めた。老後はミクロネシアの青い海で過ごす。
澤上ファンド10倍たのむ!

337 :山師さん:04/10/12 01:17:35 ID:s46PZ2xN
>>284

>それはおかしい。最初に投資すべきアセットが株式じゃなきゃいけない理由はない。

そりゃそうだ。

>それに顧客用資料や著書、レポートにあるようにさわかみファンドは2〜3年の景気循環を
利用した投資をするのであり、

上にも同様の反応があるが、2〜3年とどこに書いてあるか教えてほしい。

>そう考えれば、設定当時の長期金利が1.3%程度だったんだ
>から、ITバブルの花が開きはじめた99年の段階でそれに投資し、ITバブル崩壊後のどん底で、
>長期金利1%割れが定着していた02年に債権を売って、株式に乗り換えた方が成績は良かった。

後から考えればそりゃそうだ。

>信者は最初の一歩を間違えているのをなぜ黙殺する?????

黙殺も何も、、、、ファンドの目論見書に割安なアセットに集中投資すると書いてあったら、
後から見て常に最高のリターンをあげたアセットを乗り換えていくような
運用をしていなかったら失敗なのか?
あなたはさわかみファンドにそんな神業を期待していたのか?

例えば100銘柄に投資する銘柄ピックアップを特徴とする日本株アクティブファンドがあったとして、
1年後にパフォーマンスを評価する際に1年間の値上がりTOP100銘柄でポートフォリオを組んでなかったら失敗なのか?
銘柄ピックアップを特徴としているファンドがあれば、銘柄ピックアップをしない場合(Topix等)と比較するのが普通じゃないのか?

同様に、アセットアロケーションを自由に変更できるファンドを評価するとしたら、
債券と株を適切な固定割合でアセットアロケーションしたパフォーマンスに、
アセットアロケーションを変更できるリスクを取っている分の
超過リターンをプラスしたのと比較するのが俺は妥当な線だと思うがね。

338 :山師さん:04/10/12 22:56:59 ID:oXrTk5Al
>>284
じゃあもっとうまくアセットを乗り換えているファンドを紹介してよ。
購入を検討するからさ。
それもなしに、「ここで失敗」「あそこで失敗」と言ってても
他に代案がなけりゃあしょうがないんじゃないの?


339 :山師さん:04/10/13 00:56:21 ID:vM3aNHnv
>>338
だからアンチなんだろ。
信者のアンチテーゼなわけよ。ひつこいし。
やってることは信者と同じ。ただベクトルが逆なだけ。

すべての言説が、まず否定ありきで始まってるから、
叩かれるのを恐れて代案が出せない。
というか、たぶん代案なんてない。単に非難したいだけ。
一種の狂信者だね。

やつの批判を拾っていくと、全部が後付けで、ああすれば
よかった、こうすればよかった、の過去形のオンパレード。
現在形で、こうすればいい、代わりにこういう投信がある、
とは決して言わない。言えないw

挙げ句の果てには、「最初の一歩を間違えた失点は消えない」
ときた。
なんじゃそら。アフォか。ならその時点で指摘しろやw
あんなこと書いちゃったら、そりゃ他の投信を薦めるなんて
できるわきゃないわな。
後付けの理屈で間違いよばわりした失点は消えないからw

信者は全肯定。アンチは全否定。どちらも役立たず。

340 :山師さん:04/10/13 02:12:48 ID:Ter1wCAX
そりゃそうだよ。アンチに、「じゃあどう投資するのが一番儲かるのさ?」と
聞けば、「長期では言えない、短期で売買すべきだから」と答えるよ。
そこで、「じゃあ、短期でもいいから、何が一番儲かるか言ってみてよ?」と
言えば、そのあと黙るか、話しそらすか、どちらかだよ。
答えられるわけないじゃん。



341 :>338、339、340:04/10/13 10:39:23 ID:tJiR15sm
わしのトピを参考にして、自己運用やれば、年率15%、5年で2倍は可能
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=l&board=1835106&tid=a45a4oa4aba4dfa3f0jbeea4ngafna8a31a35a1sa1a2a35gafa4ga32gdc&sid=1835106&mid=27

ファンダメンタル分析を基にした中長期投資は、悪くはありません
ただボックス圏相場では、投資効率を高めるために、急騰銘柄には利食いを実行する
ことが重要です。現状では他に割安に放置されている銘柄が多いので
利食いを実行し、出遅れ割安株に乗換えることが、良いパフォーマンスを得るために
必要不可欠です。 バイ&ホールドの戦略は、時代遅れでダメな戦略ということです




342 :山師さん:04/10/13 15:30:54 ID:cdkojDDL
>バイ&ホールドの戦略は、時代遅れでダメな戦略ということです

これには同意だが、「ファンダメンタル分析を基にした中長期投資」も
効率悪いと思うがな?
そういうので儲かる可能性が無いといってるわけではないのだよ。
あくまで効率が悪い投資法だといってるだけ。
バイ&ホールドもまた然り。


343 :山師さん:04/10/13 17:46:29 ID:SXVbBrm2
「のろまなカメ」、「ぬか喜びさせられるファンド」
4年ほど付き合っての実感。

まあ、政府の経済政策が頓珍漢だったり、預金から株に資金が動かなかったり、
代行返上、持ち合い解消の特殊例がありましたからねー。

ただ、今となっては2倍になってもそんなにインパクトはない。

ファイナンシャルインディペンデントなんて達成できるんでしょうか。

最初は、ひょっとして日本版マゼランファンドになるのではとかなり期待してたんですが
4年たってその熱も冷めた。マゼラン、4,5年で5,6倍になってたもんねー。


344 :山師さん:04/10/13 18:53:12 ID:c7ZQH07j
さわかみファンドのアセットアロケーションを
批判する人は、結果論ではなくて、
「今は〇〇に投資した方が有利だから、現在日本株に
投資しているさわかみファンドは間違っている。」
という言い方にしてよ。

あと個別では言わないが、前に急騰した銘柄があって、
その銘柄を澤上はなぜ売却しないんだという話があったけど、
その後、その銘柄はさらに1.5倍以上騰がっているんだよね。
まあ、利食いのタイミングはいずれにせよ、恐ろしく難しい
ってところだ、俺は神様ではないので、バイ&ホールドは
ダメだとは言わないね。

345 :山師さん:04/10/13 19:33:34 ID:vM3aNHnv
>>341
kabutoukikaさん本人ですか?
俺はその喋り口、なかなか気に入りました。
実際に提灯付ける(?)かどうかは別だけどw
でも勉強のためちょくちょく覗かせてもらいます。

346 :山師さん:04/10/13 21:50:23 ID:iS5urMJ5
>>344の言う通りだね。
短かい期間で売買すればするほど、運の要素が強くなるんだよ。
ある銘柄が場中の1分後に上がってるかどうかなんて運でしかないからね。
それは明日ある銘柄が上がるかどうかでも多かれ少なかれ同じ。
つまり、短期になればなるほど運に依存することになる。

347 :山師さん:04/10/13 22:44:55 ID:e/sQZJTa
>>340
やつに限らずアンチ全般に言えるのだが、まず嘘をつくのは良くないよね。
ここ数年の議論を見てもこの傾向は明らかでアンチが嘘をついて、それを指摘されると
すぐむきになるんだよね。
私のような傍観者から見ると本当に頭悪いなとしか思わないんだけどね。
そもそもさわかみファンドは長期投資を目指すものなのに、瞬間風速でしか見ようとしないから
浮いてしまうんだよな。
しかも一番の悪いのはさわかみファンドに対抗できるファンドを言わない(言えない)こと。
パフォーマンスでは群を抜いているだけに対抗ファンドがあるはずもないんだよね。
今までにそういう指摘をしているのをただの一度も見たことがない。
結局は月1万円を払えない貧乏人の僻みにしか見えない。

348 :山師さん:04/10/13 23:03:20 ID:tJiR15sm
>345 
341は、kabutoukika本人です

>344
わしも前から言っているように、利食いのタイミングA級プロでも、かなり難しい
したがって、分割で売るのが良い。
有望な銘柄は、売れたらすぐ、下値で買い指値を出すこと

>346
ファンダメンタル分析を基にした中長期投資でも、買った日とか翌日
或いは1週間以内に5−10%くらい騰がることもある。
そんなときは1部利食って、他の出遅れ割安株に投資した方が効率が良い
わしは運を利用するのも、実力の内だと思っている


349 :山師さん:04/10/13 23:05:25 ID:BvmM+j13
>>347
「パフォーマンスでは群を抜いているだけに対抗ファンドがあるはずもない」
というが、首尾一貫した運用方針で、さわかみより良い成績をあげている
ファンドは複数ある(このスレでも幾つか挙げられていた)。

アンチをけなすのはかまわんが、嘘はいかんよ。

350 :山師さん:04/10/13 23:08:04 ID:VPPETaOX
>>341
しかし目論見書にはバイアンドホールドを貫徹すると書いてあるのだから
それ以外の手法は受託者に対する背任になるだろう
投資信託においては、パフォーマンスの最大化より
目論見書に忠実な運用のほうが大事ではないか

351 :山師さん:04/10/13 23:11:31 ID:e/sQZJTa
>>341
その意見に賛成。
さわかみファンドの代わりに何に投資すればいいのかを指摘せずに、ただ、屁理屈と嘘で塗り
固めて、文句言うだけでは誰も耳を貸さない。
前々からすべてのさわかみ掲示板を確認しているが、アンチって、やつに限らず、都合が悪く
なると話をそらすか、逃げるか、社員呼ばわりのレッテル貼りかなんだよね。
いくら説明しても貸す耳持たずだから嫌われるんだよ。
この掲示板の参加者にもやつと他のアンチ(やつの自作自演という噂もある)の汚いやり方を
周知する必要があるな。

>>349
こいつもアンチ=嘘つき
だったら名前を上げて見ろよ。kabutoukikaだな。
347さんの言い分に説得力があるな。

352 :351さんへ:04/10/13 23:15:32 ID:e/sQZJTa
いよいよアンチ共が追い込まれていますね。
嘘で塗り固めた戯言では誰からも信用が得られるはずがありません。
前々から指摘していますが、さわかみファンドを批判するだけしておいて、
代替案が出せないなんて議論になりませんよ。

ヤフーを荒らし回って追い出された株投棄家やここに巣くうアンチは
相手にしないに限りますね。

目論見書に書いてないことを書いたように言う嘘から始まり、結果論の
後出しじゃんけん。どこまで卑怯で汚い奴らでしょう。

353 :山師さん:04/10/13 23:23:17 ID:tJiR15sm
347=351=352なのに、わざわざ、他人のように装うバカ丸だし
若山難平だろうな 和歌山県大底郡御機嫌町10−5−3
ID:e/sQZJTaが同じなのにも、気付いていないアホだな


354 :山師さん:04/10/13 23:43:39 ID:3q9SmtPf
たぶん347=351=352=>>339>>340だと思う。
言っていることがみんな同じ。
ヤフーも自作自演やってたから、みんな同じ奴じゃないか?

355 :山師さん:04/10/14 00:15:55 ID:C6V1GPvn
>>346
それは違うだろう?
短期の予想のほうが当たる確率は高い。長期の予想をしようとすればするほど
予想と現実との間に乖離が生じる。
天気予報なんかと一緒だよ。過去の例から未来を予想しようとすれば
自ずとそうなる。

356 :山師さん:04/10/14 00:32:29 ID:ot6qT6Ns
>>349 このスレで名前が挙がっていたファンド

アーカスL/S
SGターゲットジャパン
タワーK1Jファンド

これらのファンドに対して、

「資産総額が違いすぎる」
「ショートを使うファンドと比べてもしようがない」
「アセットアロケーションファンドでない」

と反論があったが、どんなファンドも探せば互いに異なる点はあるわけで
つまり他の(良い)のファンドと比べたくないんだなと思った。その割には
日本株戦略ファンドとは比べたがるわけだが。


357 :山師さん:04/10/14 04:30:15 ID:1cY4xr3T
>>355
それじゃあ、どの株でもいいから、これから毎日午後3時までに
翌営業日の終値が上がるか下がるか予想してみなよ。
1銘柄で、1週間でもいいから、毎日当て続けてみなよ。
できたらお前の言うことを信じてもいいよ。

358 :山師さん:04/10/14 21:48:02 ID:1kdjfBUJ
>>354
適当なこと抜かすな。

俺は339=345だ。
IDも見ないで、お得意の決めつけかよ。
まったくキモいったらありゃしねーな。

自分に都合の悪い意見を言う人間は少数派だと決めつけたいようだが、
めんたま腐ってるな。
そもそも俺はさわかみファンドに金出してない。単なるスレ読者だぞ。

だいたい、お前が過去にどっかで見た意見と、俺が339で書いた意見が
たまたま一致してたら、同じ人物だと思うって‥‥電波ゆんゆんだな。
統合失調症か?

普通こういう時は、その意見にある程度、妥当性とか普遍性があるため、
多くの人が同じような意見を持っている、と捉えるのが正常だと思うが。

異常だぞお前。病院行っとけ。

自演する信者も、お前みたいなアンチも、狂信ってところは一緒。
バイアスかかった自分の見方を通すため、客観性を犠牲にしてるからな。

359 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/14 23:09:19 ID:IqmwQ8mL
>>349
さわかみのライバルになりそうな、または軽く凌駕しちゃうような
アロケーションファンドを知っているんなら具体的にファンド名を教えてください。

>>356
>「資産総額が違いすぎる」
>「ショートを使うファンドと比べてもしようがない」
>「アセットアロケーションファンドでない」

確かに資産規模の違いだけなら比べない理由にはならないだろうね。
でも、マーケットニュートラルやロング&ショートは
全然さわかみファンドとはとは違うんじゃないの?
アロケーションファンドかそうじゃないかってのもかなり根本的な違いじゃない?
それを、

>どんなファンドも探せば互いに異なる点はあるわけで
>つまり他の(良い)のファンドと比べたくないんだなと思った。

は、相当無理があるんじゃない?
オレはさわかみファンドより優秀なアロケーションファンドを評価する準備は
ずーっと前から出来ているんだけどね。
何か知ってるんだったら教えてよ。

360 :山師さん:04/10/14 23:27:23 ID:HsnAQDI6
>359
それに対して予想されるアンチからの反応。

「だから、アセットアロケーション自体が無理or儲からない」

361 :山師さん:04/10/14 23:32:14 ID:HsnAQDI6
正確には、

「だから、アセットアロケーション自体が、
無理か、儲からないか、儲かっても儲けの効率が悪いかのどれかになる」

結局、アセットアロケーション批判になって、
投資方針の違いから来る議論になってしまうと思う。

362 :337:04/10/15 00:50:37 ID:8HKcDbEr
>わしのトピを参考にして、自己運用やれば、年率15%、5年で2倍は可能

本人かどうかわからないけど、とにかくまず実績を示すことじゃないですか?
パフォーマンスが第3者から検証不可能な人の言うことは参考に値しませんな。

kabutoukika氏のYahooのトピを見たけど、売買価格は書いてあるけど投資額は書いてないから
結局第3者によるパフォーマンスの検証は不可能に思えるのだが。

自分のポートフォリオを公開してかつ、個別株の分析結果も公表している殊勝な人もいて、
そういう人は参考に値すると思う。
俺が参考にした割安株のバイアンドホールド系の二人はこの2年で2倍以上になってる。

>>356
まだ名前が挙がっていない日本株ファンドで興銀第一ライフアセットの
 ハイブリッド・セレクション 
というのがある。このファンドは珍しい事にフルインベストメントとは言ってない。
ここ5年のパフォーマンスはさわかみと同等だが、バブルの時にはインデックスを
大きく上回ってた。
アーカスも出てることだしロングショートでもよければ
 スパークス・日本株・ロング・ショートファンド
のパフォーマンスも中々良い。

>>344
>あと個別では言わないが、前に急騰した銘柄があって、
>その銘柄を澤上はなぜ売却しないんだという話があったけど、
>その後、その銘柄はさらに1.5倍以上騰がっているんだよね。

俺が覚えているのはボッシュ。200円台でk氏に売らんのかな?と言われてた。今563円。

363 :山師さん:04/10/15 00:55:32 ID:JeDKHgBx
>>362 スパークのロングショートは複数ある。最近のやつは成績がいいんだけど
昔からあるファンド(エブリワン)はたいしたことない。スレ違いなのでsage。

364 :山師さん:04/10/15 01:13:43 ID:JeDKHgBx
>>359 アロケーションファンドだから、さわかみを買っている人って多いのかな?

どちらかというと、日本株のファンドで、守備一貫した運用をしていて、成績も良いから
買ってる人の方が多い気がするんだが。

「一番良かったアセットに投資しなかったからダメ」っていうのは「一番値上がりした株を
仕込んでなければ日本株ファンドとしては落第」っていうのと一緒で、ハードルが高すぎだろう。
非常に成績の良いヘッジファンドでも、常に最良のアセットを選ぶなんて不可能だ。
だからといって、一度も他のアセットに変えたことないファンドを、ロケーションファンドとして
優れているっていうのも無理があると思う。


365 :山師さん:04/10/15 01:17:16 ID:8HKcDbEr
>>363
仰る通り。この名前の奴は荘内銀行で売ってる奴。
同時期に出た日興用のスパークス・ロング・ショート・ストラテジー・ファンドはさほど良くない。

エブリワンと同じく昔からあるソルジャパン(荘内銀行で売ってる奴)は
エブリワンよりはいいし。

スパークスは同じようなファンドをどう区別して運用してるのだろうか?

366 :>362:04/10/15 09:42:06 ID:NAouXkTo
相場見通しとか売買結果が書いてあれば、それを参考に売買すればいいんじゃないの
株式投資は、結局自己責任なんだから、参考にするもよし、しないもよし

確かにボシュAJが、280円くらいのとき利食いした方がいいと投稿してたと
思ったが、富士通の300円ちょいと較べて、富士通を買った方がいいと書いて
いたはず なにしろ澤上大先生は、富士通を2475円の高値から買ってるから

現在、ボッシュAJ 552 富士通 622 だから、間違いではないと思うが



367 :山師さん:04/10/15 10:26:16 ID:+gckNxqw
ということは、ボッシュを利食いした方が良いと
言われた時に逆に買っても、富士通を買っても
実は、そんなに変わらないってことか?

富士通が2475円が高値だというのは、それも難しいね。
例えば富士通の本来価値が5000円以上あると、判断して、
2500円ぐらいから、打診買いから始めているのかも
しれませんし、今が600円だから、高値掴みだというのは
あまりにも近視眼的だと思うけどね。
10年以上相場をやっていれば、その程度の逆転は容易に
ありえる話ですから、その種の発言は恥じをかくことに
なるから、俺は絶対に言わないけどね。

368 :山師さん:04/10/15 10:55:58 ID:IZ74ooAu
近視眼?気が長すぎだろw
4分の1以下になってるんだろ?ヘタすぎだよ。
これだから長期投資は怖い。

369 :山師さん:04/10/15 11:50:19 ID:Lr0+sD51
富士通?単なる1銘柄だろw
1銘柄が下がったことをとって「ヘタすぎ」ですか。
これだからアンチは怖い。

370 :山師さん:04/10/15 12:10:23 ID:+gckNxqw
富士通の平均の買値って2475円じゃないでしょ。

できれば平均の買値も併記して貰えないでしょうか。
でないと単なる打診買い程度でも、高値掴みって話に
なってしまう、個人投資家でも一気に予定数を買う人
なんていない訳ですから。

371 :>370:04/10/15 12:24:00 ID:NAouXkTo
富士通を2475円の素高値から、買うこと自体が、無能の証拠
バフェットもリンチも決して、そんな素高値で買うことはない

実力なさ過ぎ 素人に毛の生えたほどの実力しかないから、しょうがないがな
今日も、基準価額 大暴落だろうな またまたアホ信者の死産が減るな

372 :山師さん:04/10/15 12:28:50 ID:ZeSgcebf
1銘柄であろうとたった4分の1になる前にどうにかできないのか?
突発的出来事があって1週間で下げたとかいうわけでもないはずなのに。
4分の1になってるのは1銘柄なのかもしれんが、下がってるのは
山ほどあるんだろ?

373 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/10/15 21:06:04 ID:K0W4fGK0
>>362
そのダイアムのファンドって、ツボタファンドかな?
彼は確かトップダウン的なアプローチで
局面に応じてポートをバリュー型に傾けたりグロース型に傾けたりする人だよね。

会った感じはあんまり社交的ではなさそうな方だけど、
ファンドマネージャーとしては優れているんじゃないかな。

ロング&ショートは絶対リターンを目指すって言う点ではさわかみと比較することの出来る領域かも。
かなりやってることは違うけどね。

374 :山師さん:04/10/16 00:16:42 ID:H6z+VvFX
攻撃するところが見つからなくなると、個別銘柄の揚げ足取りか。
そんなのどのファンドだって出来るだろうに。┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

375 :山師さん:04/10/16 12:06:47 ID:g57aS2Ks
>攻撃するところが見つからなくなると、

アホか?トータルのファンド自体のパフォーマンスが貧しいのだから
攻撃するところだらけだろ?褒めるところが逆にねえじゃん。

376 :337:04/10/16 19:33:20 ID:yh5LUr7d
>>366
私の考えを述べたまでです。
彼のやりかたに共感して参考にする人がいてももちろん良いと思います。
彼のファンも結構いるようですし。

富士通・ボッシュに関してはk氏がそういう文脈で述べられたのでしたら
私が発言の一部だけを取り出したことになりますので
362でのボッシュに関する発言は適切ではありませんでした。

>>373
その通り坪田ファンドです。トップダウンかボトムアップかは私は知りませんが、
おっしゃるようにバリュー・グロースを傾ける人です。
会ったことがあるのは仕事がらみですか?

>>371
>富士通を2475円の素高値から、買うこと自体が、無能の証拠
>バフェットもリンチも決して、そんな素高値で買うことはない
kabutoukika氏も古河電工は高値でつかんでいたようですが、
あなたから見ると澤上もk氏も無能ですか?
あなたが有能と思う現存するファンドマネージャーは

>>370
今確かめましたが富士通の平均購入価格は784円です。
只、平均購入価格もファンド全体の評価にはあまり役立ちませんが。
暴落する株を流入資金でナンピンしてれば、ファンドの基準価額は1/3になったけど
平均購入価格はほとんど今の株価と変わらないなんて事態もありえますから。

377 :337:04/10/16 19:44:10 ID:yh5LUr7d
あと>>356でリストアップされていなかったファンドで
Yahooでk氏が推してた
凄腕
がありますね。これは分配してるんでYahooのチャートでの比較がしにくいですが、
このファンド開始時からのパフォーマンス比較ではさわかみよりもいいですね。

タワーK1Jファンド
についてちょっと調べましたが、基準価額が3万を超していて、
初回購入は1000口以上と書いてありました。
富裕層をターゲットとしたファンドでしょうか?
自分で株をやってると、タワーの買ってる株と結構バッティングしたんで
興味があったのですが。
さわかみ銘柄はほとんどバッティングしませんでしたが。




378 :356:04/10/16 21:24:47 ID:sIJsqsq2
>>377 凄腕は今年の前半に比べると伸び悩んでいる気がします。
今後の運用を見守りたいと思います。

タワーのファンドは確かに富裕層向けです。そういう意味では
さわかみと比べるのは筋違いですが、スレの前の方で名前が出てたし
「世の中には凄いファンドがあるんだ」という実例として挙げました。

それはさておき、私に向かって「こいつもアンチ=嘘つき
だったら名前を上げて見ろよ」と言った351氏はどうしたのでしょうか?
その後のレスがないですね。私は2001年から、さわかみをホールド
してるんですけど、351氏はいつからでしょうか?

379 : :04/10/17 11:56:17 ID:NgCl08e5
凄腕は、なかなか積極的な割安サヤ取り、部分ローリングみたいですね。
初心者はこおいうのから入るのがいい気がします。
俺もその方が良かったな。

けっこうオーソドックスな(多少投機的)手法でしょう。
投機的と言いましたが、俺から見ると、ETF(一本)より安心できそうな気がします。

まあ、コストさえ安ければなんでも部品となって、パフォーマンスは
関係なくなるんですが。

タワーはちらちらと聞くといいますか、
バリューの大株主とかで突如、出てきますよね?
興味ありますが、なんか本格的クローズドファンドっぽいですね。
そおいうのは、実は王道なのかもしれません。

さわかみは大衆的ですが、じゅうぶんイケてるとは思いますけどねえ・・・
東証2部指数とかジャスダック指数とか買えませんが、
東証2部指数と似ていますが、ジャスダック指数よりさわかみのがいいです。
ジャスダック指数って意味だと、例の受賞ファンドになるのかな?
でもああいうのは、高値つかみなら同じですよ。ファンドも。
究極的には部品にすぎません。

380 :山師さん:04/10/17 22:59:37 ID:ZpQDBP5c
結局、5年で2倍と叫びまくって達成不可能。
あげくに目論見書で言ってないから、言ったことにはならないとは信者にも恐れ入った。

381 :山師さん:04/10/18 00:28:38 ID:4P8Zsmzs
>>380
目論見書で言ってないことは、言ったことにならないのではなくて、
ファンドの方針ではない、確約ではない、ということです。
しかも、5年で2倍も無条件に達成可能だとは言ってないと指摘されてますよね。
都合よく(悪く?)解釈しない方がいいよ。

382 :山師さん:04/10/18 10:14:08 ID:E22sZntV
>>380
出まかせ叫びまくってんのはお前だろ。
富士通2475とか、何でそんな必死なんだ?

383 :山師さん:04/10/18 18:25:42 ID:O6YMKHT9
5年で2倍というのは、過去の日本株の平均利回り(注:今は若干落ちる)
から算出されたデータからの発言であって、澤上ファンドが実力があるから
そのぐらいになるという主旨の話ではないヨ。
あくまでも平均値の話なんすから。

384 :山師さん:04/10/18 18:44:44 ID:+JkcbNSX
その過去のデータを根拠に「ファイナンシャル・インディペンデンス」
などといううさんくさいことを、いまだに堂々と会社案内に書いてある
わけだが。

最初に1億円分さわかみファンドを買っていたら、ファイナンシャル・
インディペンデンスの状態になっていたのかというと、全然そうでは
なかったのは結果が示すとおりである。

「1億円でファイナンシャル・インディペンデンス」だの、
「無期限の定期みたいなもの」だの、素人を甘い言葉で
騙すようなインチキ売り文句をいつまで掲げるつもりな
のかね、さわかみ投信は。

385 :>376:04/10/18 21:20:33 ID:mlvd2a1A
371はkabutoukika本人だぞ わしは古河電工は、593から買ったんだぞー
さわかみFでは、900円台から、買い下がっていたと思ったがな
わしにとっては、古河電工は、確かに失敗だったがな
古河電工は、593で3千買ってから、1度749で利食い、その後659円、630円から
買い直し始めて、下げに下げて、201まで12回ナンピンしたが(平均379)、
結局はプラス。DAC(4281)とか急騰した保有株があったので、ナンピン資金に当てた

古河電工が下がったのは、澤上氏推奨よりは、北浜大先生の怪推奨
2002年日経マネー2月号で怪推奨後(わしは8月号の6ヶ月後の検証で発見)
2002年12月、2003年2月の300円越えのところで、2度怪推奨で、浮上途上を沈めた

2003年6月に3度目の浮上で、わしが北浜スレでもう勘弁してくれと書き
北浜大先生が怪推奨しなかったので、543まで急騰
この途中で、段階的に千株を残して、利食い

本日再度買い参入659円、630円
2002/ 3/14 10:17
メッセージ: 5937 / 21232  投稿者: kabutoukika

前回下記投稿のように593円買い⇒749円売り
また安くなったので、買いました
株は人の逆をやらないと、儲からない
皆が売るとき買い、買うとき売る
NEC、富士通の7掛け以上の実力はあると思うが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&board=1005801&tid=8e2oee5a49a96h&sid=1005 801&action=m&mid=5937


386 :>383:04/10/18 21:31:24 ID:mlvd2a1A
ウソを言うな。レポートで1年で15%、5年で2倍はそれほど難しくなく、
十分に達成可能な目標であると書いてるぞー
http://www.utsumiya.co.jp/gw/sawakami/sawa41.pdf

基準価額 12,365円 期初 12,473円 もう▲100円以上下げてる
わしも、今日は大やられだが、8月20日よりは、まだ+5.6%プラス
わしは、利食いや空売りも取り入れてるからな。
バイ&ホールドだけの初心者とは違うから、成績が上回るのは当然だがな

387 :山師さん:04/10/18 22:20:50 ID:RQhutgv8
>>386
文脈を無視して都合のよういところだけ引用しちゃいかん。
「【5年で2倍になればいい】(そのセクションのタイトル)
 現在のように景気が長期低迷している時でも、2年や3年あるいは5年でも待てるという余裕
さえあれば、安い間に拾っておこうという気になれる。もし、買った後さらに下げたとしても、
将来の方向が上ならジタバタせず保有しておればよい。
 そんなノンビリした投資で間に合うの?もう十分もいいところ。かりに、買ってから4年半
いいところなしの連続であったとしても、最後の半年で2倍に急進してくれたとすれば、結果的
に5年で2倍といった成績になる。年率にすると15%である。
 投資運用の世界で年率15%の成績を5年間あげ続けるのは、相当にハイレベルの目標といって
さしつかえない。それが、5年で2倍ぐらいの気持ちなら、それほど難しくはない。安い間に買っ
ておいて、高くなるのをのんびり待つ運用姿勢を続けるだけで十分に達成可能な目標である。
 それなら、成績が急伸する直前に買えばいいのでは?冗談ではない。相場動向をピシッと的確
に読むなんて、それこそ神様の世界。人間がやったところで、マグレあたりがせいぜいだ。
 相場をうまくとらえて飛び乗ろうとするのは、ディーリングを得意とする人達の運用手法であ
る。彼らは買いでも売りでも、失敗と思えば即座に方向転換できる。身軽に動けるだけに、相場
を追いかけているようで結果的には相場に振り回されてしまうケースが多い。
 われわれ長期投資化はチョロチョロ動かない。とりわけ機関投資家ともなれば、運用する資金
量が大きいから簡単には方向転換できない。いつでも相当に早めの行動が問われる。
 だから、われわれは相場動向をつかむよりは経済の大きなうねりを先取りすることを重視する。
つまり、景気サイクルが上向く前に早めの買いを入れるのだ。」

これに続くのは、「日本経済は、そういつまでも低迷しない」というセクションです。

388 :山師さん:04/10/18 22:29:10 ID:0A0jw66t
>そんなノンビリした投資で間に合うの?もう十分もいいところ。かりに、買ってから4年半
いいところなしの連続であったとしても、最後の半年で2倍に急進してくれたとすれば、結果的
に5年で2倍といった成績になる。年率にすると15%である。

ほとんど運任せ、出たとこ勝負って感じですなw


389 :山師さん:04/10/18 22:38:54 ID:L6CntJhL
つまりこういうことやね。

・「年率15%を毎年あげる」よりは「5年で2倍」の方が目標として難しくない
・相場動向を的確に読むことはできない
・資金量の多い機関投資家は、景気の大きなサイクルの上昇を取りに行く

390 :>387:04/10/18 22:40:45 ID:mlvd2a1A
わしの文とどこが違うんだ わしのは省略しただけで、同じじゃないか

投資運用の世界で年率15%の成績を5年間あげ続けるのは、相当にハイレベルの
目標といってさしつかえない。それが、5年で2倍ぐらいの気持ちなら、
それほど難しくはない。安い間に買っておいて、高くなるのをのんびり待つ
運用姿勢を続けるだけで十分に達成可能な目標である。

わしらはバイ&ホル−ドで、ただ持ってるだけでは、良い成績は修められないという
意見なわけ。現実にそうだったわけだが。
年率15%、5年で2倍が目標と具体的に言っているのは、間違いない
しかし、能力がないため、未達成であったのも事実
わしらは、実力のない者に、任せるのは危険とも言ってるが 


391 :山師さん:04/10/19 00:08:57 ID:AhuIgE0k
さわかみファンドが5年で2倍になることを目標としているか否か、
にどうしてもこだわりたい人がいるみたいですね。

で、いつも通り「目標達成できなかったんだからさわかみファンドはくずファンドだ」
って方向に持っていきたいんでしょうね。

相変わらず対案なし&後出しじゃんけんですね。

>>386
>8月20日よりは、まだ+5.6%プラス

だからもうやめろって。算数もろくに出来ないやつの運用成績なんて誰が信じるんだよ。

392 :山師さん:04/10/19 00:32:44 ID:22dIgnGs
人のフンドシで相撲を取ってる低脳がエラそうな口たたくなよ。



393 : :04/10/19 08:20:37 ID:GTOFP3A1
えー、俺様用メモ

さわかみの日経平均への連動性はとても高い
さわかみ&なんかで、金持ちならば安定運用

信じないで使うとこに妙味あり

金持ちになったら、(20%くらい。うーん、むつかしいw)
使ってみることにしよう。

394 : :04/10/19 08:23:33 ID:GTOFP3A1
たとえば、タワーよりパフォーマンス悪いとして、
タワーよりも使える、って可能性もある。
連動性が、より高ければ、ね。
手数料と小口抜けも、この手のものでは有利だし。

もし、こんな類いを買えるくらい金あったとして、
両方買えるとしても、買うのはこっちかもしれない。
なぜか?

タワーにもさわかみにも、人生を賭けようなんて気はさらさら無いからだ。

395 :山師さん:04/10/19 09:13:15 ID:oPAfjMIO
>>393-394 日経平均への連動性は高くない。
それに連動性を求めるなら、インデックスファンドを買えばいい。

396 :山師さん:04/10/19 09:50:03 ID:pgm8uaL2
連動性が高い高くないっていってもらちがあかないから、βの数値を教えてくれよ。

397 : :04/10/19 10:19:13 ID:GTOFP3A1
理屈より、道具なんて使えればいいのでは?
かなり連動性があって、そのうえでアウトパフォームしてるなら、
使いようはすごくあるぜ?

今後もアウトパフォームしそうじゃん?このやり方なら。
逆に言えば、日経が20%へこんでさわかみがプラスなんて、ありえんね。
それは幻想。だが、ETFには勝ってるし、勝つと思うね。

398 :山師さん:04/10/19 14:23:34 ID:PP1GeprT
>>380
私はまだ学生でさわかみファンドは買っていません。(単元株は買っています。)あらかじめ。

>あげくに目論見書で言ってないから、言ったことにはならないとは信者にも恐れ入った。

目論見書に書いていなくても、口座開設時あるいは購入時にその金融商品に関する資料などが
手交されていれば、目論見書や受益証券説明書にない事項でも言ったと見なされます。
当たり前と言えば当たり前の話ですが。
(ただし、高裁レベルの判例で最高裁ではなかったと思います。)
よって、目論見書の他にどのような資料を受け取ったかですね。

399 :山師さん:04/10/19 23:25:39 ID:pMJ1kyi7
>>392
まるでお前は自分の力で勝負しているみたいな口ぶりだな。
猿は山に帰れ。

400 :山師さん:04/10/20 01:05:44 ID:eWOVIASj
私が購入を始めた頃は、目論見書とは別のパンフレットに、マゼランファンドのチャートが引用してあって
「長期投資のファンドはこんなに凄い」と宣伝していたが、今はどうなの?

401 :山師さん:04/10/20 01:52:05 ID:j1gK4JSQ
>>399
当然自分の力で勝負しているよ。
そして澤上の何倍何十倍ものパフォーマンスを挙げている。
つーか、この板の人間の大多数はパフォーマンスの優劣はともかくとして
自分の力で勝負しているだろ。
おまえら、猿ほどの知恵もないからゴミファンド買ってるんだろ。
IQが低いから儲ける術が見つからないのだろ。バカは死ねよ。

402 :山師さん:04/10/20 10:05:42 ID:iNDfLpzp
401は脳内バーチャル凍死家なので、いくらでも良いパフォーマンスが
挙げられます。 脳内バーチャルってほんとにうらやましいね

403 :山師さん:04/10/20 10:16:55 ID:dXpwUshZ
他人を何の根拠もなくバーチャル呼ばわりするのも
おかしいんじゃないか?
沢上の「何倍何十倍ものパフォーマンスを挙げている」個人投資家
なんてザラにいるよ。
ファンドを買うほうが得だと思うようなレベルの人にとっては
バーチャル扱いしたくなるような雲の上の存在かもしれないけどね。
皆がみんな自分と同じダメ人間だと思わないほうがいいんじゃない?

404 :山師さん:04/10/20 18:49:23 ID:KLBMTZ8E
>>401
書いてるうちにだんだんムカついて、鼻息が荒くなってきて
言葉が下品になってるところがcool!!

405 :山師さん:04/10/20 19:08:47 ID:84yNZNu8
クソスレ晒しあげ

406 :山師さん:04/10/20 21:34:40 ID:/ug9YVBW
>>401
自分で運用しろなんていうくだらないことを言ってるならとっとと別スレ行け。
投信は自分で運用する時間がないから買うんだ。
お前みたいに、
無能なせいで働いても稼げなくて一発逆転を狙うやつばっかじゃねーんだよ。


と釣られてみました(w

407 :山師さん:04/10/20 22:15:44 ID:vg6UiBkL
>投信は自分で運用する時間がないから買うんだ。

おいおい、こんなところに書き込みしてる暇人のくせしてそれはねえだろうがw
運用する時間もねえんなら貧乏人だろ?貧乏暇無しっていうからなあ。
というか「時間がない」ということ自体、人生における一種の貧しさじゃないか?
たかだかネット証券で買いのクリックをするだけの時間もないほど
働かなくちゃいけないのか?可哀想にw
てゆーか、頭が悪いだけだろ?頭が悪いからこんなクソファンドの薄っぺらい利益で
充足しちゃってるだけだろ?無能はどっちだよwww
恥ずかしすぎですよ、あなたwww

408 :山師さん:04/10/20 23:59:55 ID:OgwmTlLS
401はもしかして本当にサルか?
まず自分がどんなリスクを負っているか気付いていない。
次にリターンの源泉が偶然なのか自分の力なのかまるで分かっていない。
おまけにリターンの計測方法が分からない。

サルがいってるのはドタ勘で適当に売り買いしてみたら少し利益が出ましたってことじゃん、要するに。
そんな僕ちゃんがさわかみの何倍何十倍のパフォーマンスだってw
「僕はウルトラマンより強いんだぞ!」
って感じでなんだかほほえましいね。

409 :401:04/10/21 00:13:19 ID:ydgiFX5y
>まず自分がどんなリスクを負っているか気付いていない。
>次にリターンの源泉が偶然なのか自分の力なのかまるで分かっていない。
>おまけにリターンの計測方法が分からない。

>サルがいってるのはドタ勘で適当に売り買いしてみたら少し利益が出ましたってことじゃん、要するに。

その根拠は?
澤上某の利益が必然であって、俺のそれが偶然であるとする根拠が何かあるのか?
根拠があるなら何を言っても構わんが、俺の売買を見たわけでもないのに、
何でそんなことが言えるのかね。
それこそ「ドタ勘」(ヘンな日本語だね)とやらで当て推量で言ってるだけだろう?
そういう非合理的、非論理的な頭脳しか持ち合わせていないから、自力で儲けることも
できないんだろうな。俺がサルならおまえは虫けらだよ。

410 :山師さん:04/10/21 05:07:58 ID:Wdybb0QM
>>407が見事に釣れた!!(w
大漁大漁♪

411 :山師さん:04/10/21 08:49:05 ID:LZm9+GpO
どこが大漁なんだよ。


412 :山師さん:04/10/21 09:40:16 ID:tCcblCix
401なんかネットの世界によくいる人間なんだから、
そうねあなたは世界一だろうねといなしておき、
澤上ファンドの話を続けろよ。
なにいっても馬鹿には通用しないよ。

413 :山師さん:04/10/21 09:53:57 ID:RruJn/mG
こりゃまたずいぶん安っぽい釣りだなw

414 :山師さん:04/10/21 10:03:50 ID:LZm9+GpO
自分では話を振らないくせに
命令口調で「ファンドの話を続けろよ」だとよ。

415 : :04/10/21 10:27:21 ID:jPUv/6od
とにかく幻想が問題なんだろ。
その意味では、リカバリーもバリューも敗者のゲームも幻想だよ。

幻想を剥いでみれば、なかなかいいと思うんだけどねえ。

416 :山師さん:04/10/21 10:50:18 ID:tCcblCix
なんで君らはそんなにいらいらしているんだい?
貧乏人だからかい?
どうせ死ぬんだから少しは楽しんで生きろよ。

417 :山師さん:04/10/21 17:45:59 ID:bA0OMDa/
クソスレ終了

418 :山師さん:04/10/21 20:23:15 ID:rr9/AiIj
解約するなら30万以内なら調書を税務署に送られないのでOK?


419 :山師さん:04/10/21 23:53:13 ID:CGOax8rX
>>409
だれーもさわかみファンドの実績が必然だなんていってないし、
だーれもあんたの実績が偶然だとも言ってない。

あんたが何もわかってないって言ってるだけ。

怒りで頭に血が上るのは分かるけど、よく読めよ。
その状態で人様の頭脳が非合理だとか非論理的だとか言ってるのはちょっとイタいぞ。

で?僕ちゃんのリターンの計測方法は?


420 :山師さん:04/10/22 00:10:23 ID:4gC+kgUl
横レスだけど、「勘で適当に売り買いしてみたら少し利益が出ましたってことじゃん」
って言ってるんだから偶然と言ってるに等しいじゃん。
>>409の言うとおり、あんたは非論理的じゃない?
自己矛盾晒しまくりですよ。自分の頭の中も整理できないうちに書きこむのは醜いよ。

421 :山師さん:04/10/22 02:06:03 ID:5rczR+Cl
>>418 税金は源泉徴収なので、幾ら解約しても税務署には知られないし
知った所で何もおきません。

422 :山師さん:04/10/22 06:40:23 ID:87Stleaq
「知ったところで何もおきない」部分は正しいが、
ちゃあんと支払調書が税務署に行きます。

423 :存在意義ないんじゃないの:04/10/23 10:52:33 ID:tNckmdv/
前の2CHに下記のようなのが出ていたが

わしもなんかで同じようなことを読んだ記憶がある
これだけ大口をたたいているなら、来年の8月に11040円(年率2%)を
上回っていなかったら、自主廃業違うの?
まだ奨励会の実力で、他のFMの実力や長期投資が一番とか言うのは
10年早いだろうな。まず自分のファンドの成績を上げることだな
名目成長率が低迷している限りは、今の運用方針ではダメだな

857 :さわかみ語録 :03/11/14 23:23
ベンチマークを盾に言い訳する無能なファンドマネージャーのいかに多いことか
そして成果が上がらない言い訳を、政府の無策に責任転嫁する。
投資は絶対リターンだけが重要で、もちろん日本株だけに投資する理由は全くない

日本政府がダメなら他を選ぶだけの事。それを政府の責任にするのは
自分の無能さをさらけ出す様なもの。
我々は常に世界中を徹底的にリサーチして有利な投資先をそのつど選択する。
5年で2倍のリターンを達成できない様なファンドはそもそも存在意義がない。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1055548292/l50


424 : :04/10/24 11:11:17 ID:AFWare3A
さわかみを擁護する気はさらさらないけど、
絶対リターンをめざす場合でも、
デフレの国ならハードルは下がる。デフレだったら1.5倍でもいいだろ?
逆に中国で1.5倍じゃ話しにならない。(中国国内人で、って意味)

さわかみの間違いは、アンチが指摘もしている。
部品ファンドなのに、全体ファンド(たとえばヘッジファンド)みたいに
ふるまったこと。

部品ファンドとしては、じゅうぶんに優秀だ。
じゅうぶんすぎるくらいに、と言ってもいいかな?
新興市場ファンドとかで受賞してるのより俺は評価する。
あっちの方がはるかにリスクを取ってる。
これは意外に取って無い。(比較的、って意味、部品としてはって意味だ。
日経6000円とかあったらただじゃすまないぜ。日経以上に下げることだって
ありうる。その辺の説明も変ではあるが、他と比べればなんぼもマシだと思うが・・)

425 :山師さん:04/10/24 11:19:58 ID:6J2ywE+K
擁護する気がないなら
擁護するなよあほ

426 :山師さん:04/10/24 12:03:32 ID:JA0pNWNl
>>424 新興市場ファンドも部品としてなら優秀なのが多いと思うが。
逆にさわかみは部品としては使い勝手が悪いと思うが。

427 :山師さん:04/10/26 00:02:51 ID:q+aBygHf
ここのファンド信託先が日興シティになっているが、銀行変える気あるのかね?
変えるのならもっとまともな信託銀行にして欲しい。(例えばトラスティ信託とかマスター信託とか)

428 : :04/10/28 10:15:07 ID:NKzuSfH7
>>426
インベスコあたりは指数を上回ってるかもしれないが、
ちょうちんファンドだったら、中小型指数のが良い。

と言うか、東証2部指数のが良い。

って言う感じだけど、あんま研究してないのでイメージで間違ってるかもしれない。
めんごw

429 : :04/10/29 00:44:23 ID:2Pv5MoIw
さわかみはいい加減三洋電機を損切りしろよ

430 :神澤 圧賭:04/10/29 22:31:37 ID:ra+qUlG2
三洋電機は今、絶好の買い場です 皆さん、ごきげんの買いをしましょう

431 :山師さん:04/10/30 23:23:21 ID:jzuP3Mg7
でも三洋電機は今かって500くらいで売るような株だよ
さわかみみたいにいつまでも持つような株ではない
東芝もしかり


432 :山師さん:04/10/31 00:37:44 ID:QSj48gjn
おっちゃんは電機関係を過剰評価するきらいがあるからな。
ソニーとか富士通とかアホみたいな値段で買い始めたし。

433 :山師さん:04/10/31 09:19:25 ID:b40nzAOf
社会貢献の一環として
新潟の被災地に援助したり
しないのかな?

434 :山師さん:04/10/31 10:04:25 ID:K0V0WKi/
ヘタな運用をしてカモになってくれているので
充分社会貢献しているよw

435 :山師さん:04/10/31 12:57:04 ID:X4bv/L3s
>>432
そういうのを後講釈と呼ぶ。

436 :神澤 圧賭 :04/10/31 13:49:13 ID:yasrWZYS
富士通2475、荏原1206、ソニー9531、東芝808、京セラ14702
ショ―ボンド建1464、日本医療事務1856、多摩川電子1834、名機製作1255
など高値買いで、十分社会に貢献してきました。これ以上の貢献はありません

437 :山師さん:04/10/31 19:16:26 ID:a+LkOkHd
高値掴みばかりしていたら日経平均に負けたりしないの?
負けないってのはどういうこと?単なる偶然だろうね。

438 :山師さん:04/10/31 20:20:40 ID:m8jyB/6p
>>437
高値掴みばかりしてたら日経平均に負けるよ。
高値掴みしてるのは保有株式の中で数から言えば少ないよ。
不得意な分野も確かにあるみたいだけど。

負けないのは偶然では無いとおもうよ。月中報告書とか手に入れて自分で確認してみるといい。
漏れはさわかみのおっさんは、安値で拾うのうまいと思う。ただ、あのおっさん、売らないんだよね。
バイアンドホールドだって明言してるんだから当然かもしれんけど。


439 :山師さん:04/11/01 21:42:06 ID:EjUFe3Y0
高値掴み皆無の優良投信はありますか?

440 :山師さん:04/11/01 21:51:33 ID:G7jmLOkw
相場に偶然など無い
>>1-439が負け犬なのは必然


441 :タカスギ薬局 ◆W5Xyy4LSyQ :04/11/02 21:40:46 ID:6TiMrdTl
しばらくボックス相場
気がついているかな?あの人

442 :山師さん:04/11/02 22:19:56 ID:bM+ochLW
さわかみファンドは社会還元を積極的に行なおうとしているファンドです。
小生、澤上氏とたまたま夕食をともにする機会がありましたが非常に好感を
持ちまして、以来ドルコストで買い続けています。短期売買連中は間違っても
買って欲しくありません。

443 :山師さん:04/11/02 22:23:40 ID:Cl5QaI8+
>>442 ファンドの社会還元って何のこと?
さわかみ投信が社会還元を行うならわかるが。


444 :株の本です。:04/11/02 22:24:51 ID:JlUDCJ/B
http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?a=2673

445 :山師さん:04/11/02 22:30:43 ID:z9hyOfsV
>>443
っていうと?

446 :山師さん:04/11/03 08:20:52 ID:ZYXnPelU
>>439
野村の日本株戦略ファンド

447 :山師さん:04/11/04 04:38:45 ID:9SJ1/IpQ
>>427
日興シティって何か問題あるの?

448 :山師さん:04/11/04 17:40:31 ID:vgYrAI5z
さわかみファンド、シンクレイヤの大株主になってます。

449 :山師さん:04/11/05 00:34:25 ID:mSAeD3yi
>>448 本当? あんな流動性が無い株をよく仕込むなあ。

450 :山師さん:04/11/06 16:35:04 ID:clJnwdza
【さわかみファンドが大株主になっている企業】
進和
双信電機
日本合成化学工業
瑞光
ハンズマン
英和
CIJ
片倉チッカリン
不二精機
本州化学工業
シンクレイヤ
昭和システムエンジニアリング

【他社のファンドと一緒に大株主になってる企業】
ドトールコーヒー
メック
アルファ
(日興シティ信託銀行投資信託口などとなってる)

皆が目先の相場に一喜一憂してるうちにしっかり買った成果が出てます。




451 :山師さん:04/11/06 16:46:56 ID:7WO1fspB
>皆が目先の相場に一喜一憂してるうちに

せっかく短期・中期で波が来ているのに
ミスミス逃しているだけの話だろw

452 :山師さん:04/11/06 18:57:07 ID:8C1n/Fei
デイトレ厨イラネ。

453 : :04/11/06 21:26:54 ID:+Gipr8gS
>>450
三洋電機で大損

454 :山師さん:04/11/06 22:16:02 ID:EMyDQM+f
デイトレード屋がたまに来るが、資金量が770億あるというのと、信託手数料が1%
ということがわかっとるんかな?

455 :山師さん:04/11/06 23:17:49 ID:qwQO69BV
手数料3.5%の1兆円ファンドというのもあったね。

456 :山師さん:04/11/06 23:22:13 ID:7WO1fspB
>>454
別にデイトレやれなんて誰も言ってないだろ。
年単位・月単位で持ったりするのが馬鹿げていると言ってるだけ。
勝手にデイトレと決め付けるなよ。

457 :山師さん:04/11/07 00:02:11 ID:9u1oP7rT
短期・中期で儲けるのは運の要素が強くなるぞ。

もしそうでないと言い張るなら、
これから、N225かTopixについて、翌日の上げ下げを毎日予想するか、
1ヵ月後の上げ下げを毎月予想するかして、
どっちでもいいから連続10回・20回のレベルで当ててみろよ。

それができる奴がいたら、短期・中期が運でないと信じてやるよ。
後だしジャンケンなしにそんなことのできた人間を、今まで1人も見たことはないよ。

458 :山師さん:04/11/07 01:02:13 ID:lyS8s/vJ
>短期・中期で儲けるのは運の要素が強くなるぞ。

逆だろ。長期のほうが運の要素が強くなる。

>どっちでもいいから連続10回・20回のレベルで当ててみろよ。

20連勝しなきゃ短期投資に価値を認めないのか?アホか?
たかだか年間10%かそこらの利益しか出せない、山勘クソファンドには
価値を認めるくせにか?
10%しか利益がないということは、いかに負けの取引、引かされてる
取引が多いか、ということだろ。
そんなクソな売買形態との比較で、なんで20連勝などという天地の差がある
ものを引き合いに出してるんだ?頭おかしいのか?

459 :山師さん:04/11/07 01:06:52 ID:p3YZU+Bw
>>458
別に20連勝じゃなくてもいいから週に3勝2敗ペースで当ててみれば?
面白いかも。応援するよ。

460 :山師さん:04/11/07 01:11:37 ID:AMIecTRO
>>457 短期・中期で勝てる確率tが高い時にしか勝負に出ない。
いつでも相場任せの長期のあなたとはちがう。

461 :山師さん:04/11/07 01:17:50 ID:lyS8s/vJ
>>459
俺個人は指数の売買をやってるわけではない。
また毎日売買しているわけでもない。
勝てる時に個別の銘柄の売買をやってるだけ。
そもそも日経225が10円ずつ3連騰するのを当てたとしても
翌日も上げの予想をして300円下がったとしたら、実際問題として
何の利益もないだろ?
>>457の出してる設定自体がナンセンス。

462 :山師さん:04/11/07 02:18:17 ID:yGJkqMV6
>>460

あなたの買い方は個人の買い方であって、投資信託のとれる手法では無いと思います。
あなたの言う買い方をしてる投資信託がありますか?
あれば教えてください。
10年単位でTOPIXと比較してみます。



463 :山師さん:04/11/07 03:28:15 ID:3+9RLFDs
投資信託ってのは、個人ではうまく儲けられないヤツが相手の商売。
個人で儲けられるヤツが、それに対してどうこう言っても仕方ない。
自分で儲けられるなら投信買う意味ない。

逆に、はした金で売買して儲けられるヤツでも、数百億を年に2倍にしたり
するのは難しいと思います。

464 :山師さん:04/11/07 07:00:30 ID:ivsoPPnj
人間に欲がある限り右肩上がり成長は続くんだよ。
だから長期の方が簡単なんだよ。
毎日数字とにらめっこしなくてもいいんだよ。

465 :山師さん:04/11/07 12:33:19 ID:IFrK07bo
>あなたの買い方は個人の買い方であって、投資信託のとれる手法では無いと思います。

現状存在はしないとは思うが、「とれる手法では無い」かどうかは別問題では?
もちろん扱う金額が大きくなればなるほど困難になるのは確かだが、ここのファンドは
外国株にも投資するんだろ?5人10人のファンドマネージャーが手分けして
何カ国にも分けて投資すれば可能性はあると思うがな?

>投資信託ってのは、個人ではうまく儲けられないヤツが相手の商売。

そういう側面はあるのかもしれないが、それにしては過去ログ読んだかぎり、
ここの信者どもはかなり偉そうな物言いをしてるよな。第一、ここや他所のファンドの
投資手法について、俺なんかよりよっぽど知ってるようじゃないか。
ファンドの手法について勉強したり、ここのスレにしょっちゅう出入りして
ああだこうだ言う暇があるのなら、自分で儲ける方法を勉強したらどうなのかな
とは思うよ。他にも同じこと言ってる人はいたみたいだけどな。
少なくともここによく来てるような連中は、時間が無いという言い訳はできないだろ。
時間はあるが頭が悪いから儲けられない、というのなら、もう自分で売買してる
連中相手に偉そうなことを言うのは止めにしたらいかがかな?


466 :山師さん:04/11/07 13:06:06 ID:r6zCQNG7
>>465
実際自分でも売買してるんじゃない?
あるいは、失敗してから投信について勉強したとか。
人それぞれだと思うよ。
「金持ち父さん」の著者みたいな例もあることだし。

467 :山師さん:04/11/07 13:32:12 ID:IFrK07bo
自分でも売買してるのか?
それでも投信買ってるのならよほど儲かってないんだろ?
だったら尚のこと儲けている人相手に偉そうなこと言うのやめたらどうか?
「金持ち父さん」というのは題名は知ってるが読んだことはない。
投信こそベストな投資先とでも書いてあるのか?

468 :山師さん:04/11/07 13:57:40 ID:bR56icrI
ネット証券口座25口座

225先物8こうざ 株オプション先物6口座

為替FX12口座

商品先物ネット口座15口座

競馬PAT   関東SPAT4  園田でんは投票  d4ばんえい笠松高知競馬pat

競輪電話投票  競艇電話投票

を使っているが忙しくてしょうがないぼっきしまくり

けっしてちゅうどくじゃござらん

469 :山師さん:04/11/07 14:53:47 ID:xXgKQjaN
だから自分で東証2部を買っていけばいいんだよ

470 :山師さん:04/11/07 16:15:12 ID:bR56icrI


デイとレーダー2万人
運用資金500万
1日1回転
手数料1日3000円(税金も含めて)
デイとレーダー総運用資金 2万人*運用資金500万=1000億
手数料1年で 手数料1日3000円*250日*デイとレーダー2万人=150億円
ということは
1000億/150億=6.67年でデイとレーダーの資金パーとなる

これに対処するにはそれに見合うだけデイとレーダーがふえて総資金が増えるか
中短期とレーダーから搾取するしかない
なかなかなゲームですな




471 :山師さん:04/11/07 16:40:43 ID:r6zCQNG7
あちこちコピペしてまで言いたいことがそれか。DQNは大変だなw

472 :山師さん:04/11/07 16:54:31 ID:yGJkqMV6
>>465

投資信託として存在しない以上、絵に描いた餅です。


473 :山師さん:04/11/07 17:10:46 ID:MG2VpDb3
さあさあ、臆病者の短期投資家諸君。またまた先行き不安のニュースが盛りだくさんで流れてるぞ。ションベンちびらないうちに株を処分しといたら。
われわれ長期投資家がヨリドリミドリ、安値で全部引き受けてやるよ。ほらほら、米国の双子の赤字が拡大してるよ。中国が利上げをしたよ。そろそろD証券のムチャさんが冬眠からさめるよ。
景気がピークを打ってるらしいよ。原油が下がんないよ。GDP発表を見極めたいって?どうせ、たいしたことないよ。
定率減税が廃止されるよ、年金保険料が上がったよ、国の借金が減らないよ。
イラク情勢、北朝鮮。短期投資家がビビリまくるイベントが盛りだくさん。
早く売り逃げなよ。俺たち長期投資家がバーゲンハンテングしてやるからさ。
「相場を見極めたい方」、「上値が重いと感じてる方」急がないと。三角モチアイがどうなるかって?下っ放れるぞ。
戻り待ちの売りをするって?さっさと処分すれば。

長期投資家がじわじわ買い占めていくからさ。





















474 :山師さん:04/11/07 17:36:11 ID:MG2VpDb3
age

475 :山師さん:04/11/07 17:41:01 ID:MG2VpDb3
age

476 :久々:04/11/07 23:09:23 ID:bwRUcOUA
最近ここ
無職のデイトレが約一名必死になってるな。
働けよ。

477 :山師さん:04/11/08 02:06:07 ID:FlOTstTM
>>470
そうだね。だから証券会社系の人は短期売買を進めるね。
個人投資家が儲かるか損するかに関わらず、証券会社は儲かるからな。

478 :山師さん:04/11/08 03:44:47 ID:WyNhkuNK
>>470
その試算に2万人という仮定は必要ないですね。500万だけでOK。

500万/3000円=6.67年

となる。毎年全体の15%程の新規参入者がいれば持続可能ということですね。


479 :山師さん:04/11/08 11:54:16 ID:fC4MekmT
デイとレーダーの資金量をおしてやったんだよ
たったの1000億


261 山師さん 04/11/08 11:50:10 ID:fC4MekmT
おれがデイとレーダーの秘密あばいたからみんな逃げ出して市場がうごかんようなってもた
というのはうそでべつに理由はあるんやけど


480 :山師さん:04/11/08 12:12:50 ID:wGaRz1vy
短期売買=デイトレという思い込みは
どこからきてるのかなあ・・・。
株価の動き次第で結果的に買った日(空売りした日)に反対決済を
することはありうるけど、数日ないし一週間前後は持ち越す
ことも多い、といった形態のトレーダーのほうがむしろ多いと
思うのだが?


481 :山師さん:04/11/08 14:13:23 ID:57oWMuYc
バクチってのは負けたぶんを他所から調達してつぎこむ。
1年で資金1回転マイナスというのは言いすぎだとしても、
まあ、1年で資金0.5回転、補充ぶんを0.2、
やはり違うな。
短期筋で1年で資金0.7回転、補充ぶんを0.3(借金でもかまわないわけだ)、

時に去年のような上がり相場、その時は、0.5程度プラスとしてもいいだろう、
(そのくらい、きびしい。勝ってる組織(もちろん年金じゃ無いぞw)が
あるのだから、そのくらいの摩擦コストは出る)

まあ、0.4マイナスが4年で0.5プラスが1年、
5年で1回転、手数料等が似たようなもんなので、2.5年で1回転、

どうだ?なかなかいい数字じゃないかな?
2.5年で1回転。
1年40%程度の補充が必要。



482 :山師さん:04/11/08 14:14:33 ID:57oWMuYc
先物の場合は1年1回転って感じ。
勝負が早過ぎw

483 :山師さん:04/11/08 14:15:51 ID:yzac0S2O
結論はETF買えってことでいいの?

484 :山師さん:04/11/08 14:18:40 ID:57oWMuYc
まじめに言うと、
安い時に、ETFとさわかみでも買ってください。
資金のごく一部でさわかみとか信用しない、けど買うんです。

それで値動きを見てください。
1年たったら追加投入するか決めてください。

こんなものだって、技量は必要ですよ。
買ってる一般人の方がさわかみのおやじより上手いってことだってありうるw

それでいいんですよ。w

485 :山師さん:04/11/08 14:25:54 ID:yzac0S2O
thx。

486 :山師さん:04/11/08 14:32:49 ID:oSNnrt4F
>資金のごく一部でさわかみとか信用しない、けど買うんです。

↑すげー下手くそな日本語。


487 :山師さん:04/11/08 14:36:02 ID:RZ9+ixIg
さわかみ投資術の伝授
篤人:今日はおまえに、絶対に負けない投資法を伝授してやる
龍 :父上、よろしくお願いします
篤人:富士通のように高値で買った銘柄でも、ナンピン、ナンピンで買い下がれば
   いつかは絶対に勝てるのだ。これは間違いない
   ナンピンの目安は大体2割下がったところじゃ
   2500円⇒2000⇒1600⇒1300⇒1000⇒800⇒650
   ⇒500⇒400⇒320
   今回は一行で書ききれないくらいナンピン、ナンピン、それナンピンと
   なるが、わしの目利き違いがあったようで、普通はこんなことはない

龍 :これが父上の株必勝法なんですね。拝領仕りました
篤人:さわかみ信者が貢いでくれるおかげで、ナンピン資金にはことかかないからな
   信者にそっぽをむかれないよう、長期投資という呪文を唱えさせることも
   投信会社運営上の極意だから、忘れるでない



488 :山師さん:04/11/08 14:37:51 ID:yzac0S2O
>>487
実話?

489 :山師さん:04/11/08 14:40:41 ID:oSNnrt4F
違うね。富士通の2500円は割安。もちろんそれ以下の値段は馬鹿安。
だから買う。それだけ。
買って、割高になったら売る。それだけ。
まだ割高にならないから売らない。たったそれだけのこと。


490 :山師さん:04/11/08 17:26:10 ID:XUUQv37O
>>489
短期と違って配当金で再投資、複利効果ねらえるからね。チャールズ=エリス著
「敗者のゲーム」にも解説してる。

さわかみのおっちゃんと似てる主張の人
チャールズ=エリス
竹田和平(おっちゃんと同郷。おっちゃんが自称頑固爺さん、サポーターなら
     竹田氏は花さか爺さん、旦那を自称。)

株の買占めをしてると考えれば今の買いも納得行く。

臆病者のタンキとは見えてる風景が違うだけのこと。





491 :山師さん:04/11/08 19:09:05 ID:P4bnElxa
相場に対して臆病であるということは、株売買の適性の有無の第一だと思うのだがなあ。
自分で儲ける頭の無い知恵遅れに、そんなこと言っても意味が通じないか。

492 :>491:04/11/09 11:21:20 ID:UI4LW/iJ
澤上氏の場合、株経験のない素人衆を、口先だけで丸め込み、信者にしてしまうのが
得意ワザなので、掲示板などで、真実を報道することが重要でしょう
ホラ話【5年で2倍は容易に達成可能】 結果 【5年でわずか1.2倍】

信者も掲示板を読み、賢くなって自己運用の道に入るのが、正しい資産の運用法と
いうことに、いくら知恵遅れでも次第に、気付いていくでしょう

493 :山師さん:04/11/09 11:41:33 ID:btz+Zu7L
あのさあ、5年の間にITバブル崩壊が入ってるわけだから、
ホラ吹きだろうがなんだろうがマシだよ。

とりあえず、マシならば、いいの。
俺は持って無いし、買う予定も無いけどね。
あまりにもいいがかりすぎるよ。

494 :山師さん:04/11/09 13:25:25 ID:uk/vgQPz
やっぱり知恵遅れには日本語も満足に使えないのか。

>あまりにもいいがかりすぎるよ。

495 :山師さん:04/11/09 14:04:59 ID:j6WVy7Wt
でもITバブルがバブルであることぐらい折込済みの
人間でないと次のバブルでもずっこけますよ

496 :山師さん:04/11/09 14:21:17 ID:HUZoZyGx
>>492
うるせえよお前。だれもがさわかみに全資産を注ぎ込んでるわけじゃないだろ?
銀行を信じて全資産を銀行預金にしてる人間ならゴマンといるぞ。そいつらを何とかしてやれや。プ



497 :山師さん:04/11/09 15:33:33 ID:uNf7olJs
まあ、2,3年で消息不明になるようなタンキ、アラシはほっときましょう。
品がないし。

498 :山師さん:04/11/09 16:11:37 ID:HUZoZyGx
>>497
長期投資の人間は短期投資やデイトレを認めてるのに、短期やデイトレの奴って長期投資を認めないのな。
馬鹿だからだろうな。


499 :長期投資と短期投資の優劣:04/11/09 22:49:09 ID:UI4LW/iJ
この比較はあまり意味無いな。割安な株を買い、割高になったら売る
このことが重要だが、判断がむずかしい。期間の長短は意味ない
重要なのは割安、割高を判断する能力だな
澤上氏が能力のない人の場合、長期投資が優れていると主張するならわかるが

常識的に考えて、3年で平均2倍になる銘柄を、10銘柄探すより、
3ヶ月以内に平均10%騰がる10銘柄を探す方が、確率が高いだろう
3ヶ月ごとに3年間実現できたとすると、複利効果で、
3年後には3.1倍にもなる。手数料を考慮しても3倍ほどだな
能力があるなら、手数料が往復で0.2%ほどのネット時代には、短期投資の方が儲かる
HANABI氏は、2年で300万円を2億円にした 彼は超短期逆張り投資だが

株というのは売りの方が、買いよりも断然むずかしい
チャートを見たらわかるが、株価は安値を底這っている期間は長いが
天井を付ける高値の期間は非常に短い
したがって、売りが上手な者が、相場では儲けられる。
能力のないものはこれが出来ないから、バイ&ホールドもいたしかたない

さわかみファンドの設定からの組入銘柄のチャートを見たらわかるが
ほとんどの銘柄は持合や右肩下がり、右肩上がりは下記の銘柄くらいだな
4403  5976  6448   6707  7240  8015 
日油脂  ネツレン ブラザー サンケン NOK  豊田通商
9104   9531  5449  7873
商船三井 東京ガス 大阪製鉄 アーク


500 : :04/11/09 23:36:14 ID:n/XdM3sV
>>499
アホだねお前。割高割安が分からないからこその短期投資だろうが。


501 :山師さん:04/11/10 00:59:18 ID:rRjjndM8
3年で3倍→6年で9倍→9年で27倍→12年で81倍
私の100万円を12年くらい預かってもらいたいなぁ

502 :山師さん:04/11/10 12:02:04 ID:LlxU+q43
>>499

御 託 は 並 べ ん で よ い 。

>3ヶ月以内に平均10%騰がる10銘柄を探す方が、確率が高いだろう

早 く 1 0 銘 柄 を 挙 げ ろ !

い ま す ぐ 挙 げ ろ !

503 :山師さん:04/11/10 16:42:18 ID:vhMi3AYB
>>498 損ばかりしてるから悔しいんだよ。
チャールズ=エリスの「敗者のゲーム」を読めば、さわかみファンドが
とってる戦略ってものがわかるよ。結局、タンキは小遣い稼ぎレベル、チョウキは
財産形成と違うのだ。

おっちゃんが著書や運用レポートで言ってきたことがそのまま書かれてるから。

504 :山師さん:04/11/10 17:20:33 ID:noNWQulY
いや、ここのファンドみたいな利益では小遣い稼ぎにしかならんから
短期売買してるのだが?
これはマジに。

505 :山師さん:04/11/10 17:28:05 ID:vhMi3AYB
>>504 この方も2,3年で消息不明になるんだろうなー。


506 :山師さん:04/11/10 17:29:59 ID:noNWQulY
>>498はウソだな。
長期投資の人間は短期投資を認めてないじゃないか。

507 :山師さん:04/11/10 17:31:58 ID:noNWQulY
まあ一応、1999年の11月ごろから2chには出入りしているよ。
今月でちょうど丸5年だな。
2〜3年以上、既に生き残った実績があるのは確か。

508 :山師さん:04/11/10 17:58:37 ID:dIAYARL8
>>506
認めてるよ。市場に流動性をもたらすしな。
それに俺が普通にやってる投資は短期投資だし。


509 :山師さん:04/11/10 18:50:33 ID:dzofqfoE
まあとにかく、下げ局面は難品でしのいでただけだから
今の膠着相場では、全然かせげない。
上げ相場では当然日経平均に及ばない。
くずファンド

510 : :04/11/10 18:52:20 ID:pt43EdWW
>>509
ナンピンでしのぐ? ご機嫌買いだ馬鹿。


511 : :04/11/10 18:53:11 ID:pt43EdWW
>>509
今の膠着相場では稼げない? 今稼ぐ為のファンドか馬鹿。


512 :山師さん:04/11/10 18:58:58 ID:noNWQulY
信者にとっての「ご機嫌買い」とやらは、第三者からは
馬鹿な行動にしか見えんよ。
少なくとも、最初の買いが、買い時を見誤っていたことは
信者も認めざるを得まい。

513 : :04/11/10 19:03:11 ID:pt43EdWW
>>512
第三者にとっての「馬鹿な行動」とやらは、信者からは
ご機嫌買いにしか見えんよ。
少なくとも、数年前から、日本株が割安状態にあることは
第三者も認めざるを得まい。


な? お前の文章はまるで無意味な文章なんだよ。


514 :山師さん:04/11/10 19:15:56 ID:noNWQulY
>少なくとも、数年前から、日本株が割安状態にあることは
第三者も認めざるを得まい。

認めないよ。
数年前から現在に至るまでの日本株といっても、4000銘柄から
あるわけで、それぞれ値段が違うし、同一銘柄でも安い時と高い時とで
何倍もの差がある。
お前の言葉はその何倍もの差を全部一緒だと言っているのに等しい。
そんなアホな寝言をどうして認められるんだよ?
認める認めない以前に、明らかに事実に反するだろ。

515 : :04/11/10 19:19:30 ID:pt43EdWW
>>514
お前相当のアホだね。俺は、「第三者」は無条件で正しいという前提で書かれたお前の文章を裏返しただけだ。
細かい事はどうでも良いんだよ。前提が間違っていれば、その論はまるで成り立たない。
その程度の初歩も分からない馬鹿には、そもそも批評は無理。頭を良くして出直して来いや。



516 :山師さん:04/11/10 19:27:03 ID:noNWQulY
>>515
>俺は、「第三者」は無条件で正しいという前提で書かれたお前の文章を裏返しただけだ。

裏返しになってねえよ、バカ。「第三者」と「信者」以外の文字の部分が
どうかによって、成り立つ場合と成り立たない場合が当然あるだろ。

>前提が間違っていれば、その論はまるで成り立たない。

俺の>>514の指摘をよく読んで、自分の文章に当てはめてみな。
まあ、こう言われてわかるなら、>>515みたいな幼稚園児レベルの
レスは返さないかw


517 : :04/11/10 19:28:54 ID:pt43EdWW
>>516
アホが何を言おうと構わんがね、前提が間違ってる文章は細部とは無関係に間違っている。
これが真理だし、俺は馬鹿より真理を重んずる。それだけの事だよ。
まあ、馬鹿は勝手にわめいてなさいって事で。


518 :山師さん:04/11/10 19:29:21 ID:noNWQulY
その程度の頭しかないから数年単位の何倍もの株価変動が
全部同じに見えてしまうんだろ?
株で儲けることなんて諦めなよ。おまえにゃ無理だよ。

519 :山師さん:04/11/10 19:32:27 ID:noNWQulY
>>517
>前提が間違ってる文章は細部とは無関係に間違っている。

そうだな。だから

>少なくとも、数年前から、日本株が割安状態にあることは
第三者も認めざるを得まい。

数年前から日本株が割安状態にあるなどとは一概には言えないわけだから
「前提が間違ってる」。
だから「前提が間違ってる文章は細部とは無関係に間違っている」。
こう書かれてもわからんのか?
じゃあダメだw



520 :山師さん:04/11/10 20:50:01 ID:bkA78IzO
ファンド買ってるだけの馬鹿が自分で売買してる御仁を馬鹿呼ばわりとはのう。
恥知らずなマヌケですな。

521 :山師さん:04/11/10 22:06:12 ID:rov56w2g
澤上氏を擁護してるのは、ホルダーというよりも、社員か提携FPじゃないのか?
今じゃ盲目的な信者は、ほとんどいないと思うけど
皆、掲示板で学習して、少しずつ賢くなってきてるんだから、
いつまでもホラ話を、信じてるとは思えないけど

ホルダーでも、全金融資産の20%以下がほとんどじゃないの?
若山 難平のようなダメ社員が、投稿してるんじゃないの?

522 :山師さん:04/11/10 22:11:24 ID:rov56w2g
HANABI君も、北浜大先生の曲げには対抗出来ず 髪のゴッドハンドとの握手が悪材料
北浜大先生の逆張りアドバイスが、株投資には最高 
先週も新興市場株に【投げ宣言】発令  本日、新興市場株急騰

HANABIの取引記録 
1日(月)+242
2日(火)+264
4日(木)+153
5日(金)+ 51

8日(月)+ 46

     川‖ ̄ ̄ \       
    川川川    ‖
   ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |  /  へl      < 8日(月)夜。HANABIは本物、手法もストロング推奨。っと。
    川川| | \ J/||        \____________ 
   川川‖  | ロ|/|
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /   カタカタカタ・・・
   | 北浜 |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

9日(火)+ 5  
11日(水)−452


523 :山師さん:04/11/10 22:43:28 ID:rRjjndM8
>>521

金融資産の20%以下というのは正解

投資信託を買う人にとって常識だと思われます。

524 :バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/11/11 00:35:02 ID:vJFN+lP3
>>509
くずじゃないファンドを知ってるなら紹介してもらいたいです。

525 :山師さん:04/11/11 09:15:24 ID:p8+RJP0r
4740

526 :山師さん:04/11/11 09:20:05 ID:72BQV/nc
>>520
ファンドを買うのも株を買うのも同じだよ馬鹿。


527 :山師さん:04/11/11 09:54:14 ID:s8pP4hFr
ファンドを買わなくてはならないという理由はない。

528 :山師さん:04/11/11 09:55:08 ID:s8pP4hFr
どうせ買うなら、ETFというのもアル。

529 :>526:04/11/11 10:26:08 ID:fFiNMpxy
澤上ノー天気盲目信者又は社員は、初歩的なことすら理解していない

個別株の売買:自分の実力で勝負
ファンドの購入者:ファンドマネージャーにおまかせ【ETFは例外 自力の勝負】

530 :山師さん:04/11/11 10:29:07 ID:P1nyjNiT
>>526
百歩譲って同じだとしても、選んだファンドが惨めなパフォーマンス
なんだから生意気言うなよw

531 :山師さん:04/11/11 10:49:36 ID:WmmlHysG
いつも澤上スレには蛆虫が湧いてくるな・・・

532 :山師さん:04/11/11 10:59:49 ID:csQe8hEF
5年で+0.1%も取れないくせによく言うよw

パフォーマンスなんてお笑いぐさだ。
プラスなら勝ちだよ。間違い無く。

半年プラスは取れる。
5年でプラスはむつかしい。

むしろ俺は、このやり方、20年で半分とかありうると言いたいな。
その時にはアンチは死んでるがな。

その意味では確かに過剰広告、小型バリュー株部品にすぎん!

533 :山師さん:04/11/11 11:03:28 ID:Mok09t9n


534 :山師さん:04/11/11 11:20:35 ID:R33X4qEV
勝率50%のポーカーなら資金量が多いほうが最後に勝つ。
勝率50%の市場なら 同じく資金量が多いほうが勝つ
 全人生で一日だけ1億でデイトレする人間に 
 資金100万の人間が勝つためには100日間市場に100万預けっぱなしにするしかない。
つまり 長期投資とは そういうこと。

535 :>532:04/11/11 11:22:35 ID:fFiNMpxy
盲目な信者か社員は、何もわかっていない
長期投資が悪いとは言っていない。大幅上昇したときに、
利食いをしないことが、ダメと言っているのだ。

三洋電機も、ITバブルの1000円以上のとき、利食わずに現在は、334円
こんな銘柄が、他にも多い。 したがって、成績が振るわない

536 :山師さん:04/11/11 15:07:49 ID:72BQV/nc
>>535
1000円で売らなかったのは、そこはまだ割安圏だったからだろう?
お前は後講釈たれてるだけじゃん。


537 :山師さん:04/11/11 15:26:28 ID:R33X4qEV
10000マンもってる人間が株やってみて3ヶ月したらかなり溶けたので退場した。
ということが割とよくあることなら
100マン持っている人間は300ヶ月市場で勝負しつづけないとその人間と対等の勝負
が張れない。

538 :山師さん:04/11/11 16:05:02 ID:csQe8hEF
それは一理はある。
仕切りルールが無いのならゼロと同じだし、新興じゃナカッタ、
信仰のレベルまで落ちてしまう。

2倍で仕切りとか単純なものの方が優る。
何か数値でやってるんだろうけど?まあ、わからんわな。

539 :山師さん:04/11/11 16:36:08 ID:72BQV/nc
>>538
>2倍で仕切りとか単純なものの方が優る。

根拠無し。やはり後講釈に過ぎない。


540 :山師さん:04/11/11 16:55:51 ID:DIBThtRA
>>537
個々人の能力の差をまったく無視した空論だな。

541 :山師さん:04/11/11 17:07:08 ID:s8pP4hFr
さわかみの、個々の銘柄のついてちゃんとトレースすれば
いかにへたくそかわかる。
こんな能なしの人に投資してどうなるのかね。

542 :山師さん:04/11/11 17:08:04 ID:72BQV/nc
>>541
どれ、やってみろ。


543 :山師さん:04/11/11 17:10:04 ID:72BQV/nc
おっちゃんをちゃんと見てれば、いかに優秀かわかる。
こんな優秀な人に投資しないでどうするのかね。


根拠無しで批評するのは楽だわな。プゲ


544 :山師さん:04/11/11 17:18:15 ID:72BQV/nc
2ちゃんねらーっつーのは日本の大衆がそうであるように、出る杭を打つのが好きで、
目立つ人間のアラを探して足を引っ張ろうとする。そして大方の大衆がそうであるように、
まともな論評はできない。根拠のない事をさも周知の事実であるかのように掲げたり、
相手にレッテルを貼ることが批判だと勘違いしている。
いやだねえ、大衆っつーのは。



545 :山師さん:04/11/11 17:20:05 ID:VcfaVi8P
>ファンド買ってるだけの馬鹿が自分で売買してる御仁を馬鹿呼ばわりとはのう。
>恥知らずなマヌケですな。

なになに?自分で売買している方がえらいとでも言いたげじゃんw
山勘でどたばた売り買いしてオンライン証券に貢いでるやつの何がそんなに偉いの?

もしかして馬券でも当たって有頂天になってるのかなw

546 :山師さん:04/11/11 17:21:39 ID:DIBThtRA
全然「出る杭」なんかじゃねえじゃんw
悔しかったらもっと利益率高めてホンモノの出る杭になって見ろよ。
横倒しになった杭だから笑い物になってるだけの話だろ。

547 :山師さん:04/11/11 17:22:50 ID:DIBThtRA
>>545
件のマヌケが慌てて登場かよw

548 :山師さん:04/11/11 17:25:26 ID:WmmlHysG
ほんとに このスレは池沼ばっかだな。

549 :山師さん:04/11/11 17:26:48 ID:DIBThtRA
池沼はファンド買うぐらいしか能がねえからな。

550 :山師さん:04/11/11 17:27:06 ID:72BQV/nc
>>546
大衆にとっての「出る杭」っていうのはな、「目立つ奴」ってことだ。
大衆は、圧倒的な物に対しては敬して遠ざけるもんだよ。
横倒しになった杭を笑う? そんな物を笑って何が楽しいんだ?
やっぱり馬鹿の言うことは理解不能だな。


551 :山師さん:04/11/11 17:28:07 ID:VcfaVi8P
>>529
kabutoukikaの分際で分かった様なこというなって。

個別株の売買のどこが自分の実力で勝負してるんだよ。
博打打ちの分際で人間並みの口利くな。

それから他にもいるみたいだけど
「オレが自分で売り買いしたらもっとすごいもんねー」
って言うなら実際にやって見せてよ。

そういえばkabutoukikaは年初から資産を60%増やしてるんだっけ。

御託はいいから早く証拠見せろ。

552 :山師さん:04/11/11 17:29:24 ID:DIBThtRA
>大衆にとっての「出る杭」っていうのはな、「目立つ奴」ってことだ。

マヌケな売買ぶりが目立ってるということかw

553 :山師さん:04/11/11 17:31:01 ID:VcfaVi8P
>>549
池沼ってやめろよいい歳して。

554 :山師さん:04/11/11 17:34:17 ID:DIBThtRA
いい年してクソファンド買うしか芸の無い脳タリンが
何言ってるw

555 :山師さん:04/11/11 17:37:55 ID:R33X4qEV
この世に俺より有能な人間はいないのに
なぜ自分で資金を運用せずに どっかの馬鹿に丸投げしなければならないのか。
これはこのスレの永遠の謎である

556 :山師さん:04/11/11 17:40:26 ID:VcfaVi8P
>>554
アタマの不自由な方ですか?

557 :山師さん:04/11/11 17:40:38 ID:DIBThtRA
そうそう、人を馬鹿呼ばわりする自称お利巧さんのくせに
なぜか自分で売買もできずに貧しいパフォーマンスのファンドに投資。
自己矛盾に気付くこともないみたいだな。

558 :山師さん:04/11/11 17:42:51 ID:DIBThtRA
>>556
俺はこのファンドの何十倍もの利率で儲けているぞ。
俺を「アタマの不自由な」人間だというからには、頭によほど自信が
あるんだろ?
だったらなぜ、こんな儲からないファンド買ってるんだ?
ホラ、言ってみいw

559 :山師さん:04/11/11 18:32:59 ID:A3te9WcB
>>557,558

「自己矛盾」に「何十倍もの利率」ですかw
難しい言葉知っているんですね。

でもキミ算数できないのにどうして自分が
「何十倍もの利率w」で儲けているって分かるの?
なんとなくそんな気がしちゃったのかな。

頭には自信があるよ。少なくともリターンの計測くらいは出来る。
まあ、知能指数と投資の結果にはそれほど強い相関はないと思うけどね。

560 :山師さん:04/11/11 18:44:50 ID:DIBThtRA
そういう低レベルな煽りで誤魔化さずに
>>558の質問に答えてほしいな。

>頭によほど自信が あるんだろ?
>だったらなぜ、こんな儲からないファンド買ってるんだ?

561 :ark:04/11/11 18:51:24 ID:KRYlryXz
なんでさわかみファンドのスレはこうなっちゃうのかね.
株価が下がるとたつんだよね.
で,こんな儲からんファンドに投資するやつはアホだ,と荒れる.
で,株価が上がるといつのまにか消えるんだよね.
これの繰り返し.

というわけで,来年になって株価があがるにつれて,
このスレも書き込みがすくなくなり,やがて消えると思います.


562 :山師さん:04/11/11 20:48:17 ID:R33X4qEV
自分の株が下がっているときは惨めな信者をみて自分を慰め
自分の株が上がってるときは次に手を出す株を物色してるからだろ
あたりめーだ

563 :山師さん:04/11/11 20:53:59 ID:Dyv69syv
ホント荒れるね。ヤフーのもここも、
なぜかさわかみスレは荒れる。

564 :山師さん:04/11/11 21:19:28 ID:SqAbUhaw
別に荒れてないだろ。
当然のことが書かれているまで。
ダメダメファンドなんだから馬鹿にされて当然。

565 :山師さん:04/11/11 21:59:28 ID:fFiNMpxy
年末までに、日経平均 17000円まで急騰かな?
何しろ、澤上大先生が、予想してるんだから、間違いないんじゃないか
でも過去の実績を見ると、無理かな?

日経平均予想
       2001末 2002末 2003.9末 2003末 2004末 
澤上氏予想 23000  22000  14000  15000  17000
結 果    10542  8578   10219  10676   ?

しかし、こんな予想で、ファンドマネージャーやってる人って
他にいるのかなぁー? これじゃ良い成績修められないと思うけど
今期も大幅マイナスだしな  この成績じゃ社員が必死なのもわかるな
12,473円⇒12,254円  ▲219円



566 :山師さん:04/11/11 22:17:57 ID:3tlauVmt
結局のところ、5年で2倍は難しくないと言って、それが実現できたのですか?

567 :山師さん:04/11/12 00:17:21 ID:xJHE5ill
>>564
あんたみたいなのが荒らしの典型だと思うけど。
自覚ないのかな。

>>565
ヤフー掲示板にkabutoukikaって人がいるんだけど、
彼はもっとひどいよ。
今年の運用成績が+60%だなんて言ってるけど、
嘘言ってるみたいなんだよね。

568 :山師さん:04/11/12 00:18:04 ID:KV/pj/WR
短期が簡単だといってる奴は、早く短期の予想をアップしてみろ(ゲラゲラ

569 :山師さん:04/11/12 00:28:40 ID:xJHE5ill
ここは腕に覚えのある人が多そうだから、
実際にパフォーマンス比べてみたら?

手法は短期でも長期でもいいよ。
株が得意な人は株でやればいいし、キウイがいい人はキウイでもいい。
とにかく10年でどれだけ資産を増やせるか、
手口公開して今日からでも明日からでもやってみれば?

さわかみファンドと比べてみようよ。

570 :山師さん:04/11/12 00:36:57 ID:Habnnsi/
俺は短期のシステムトレードやって成果をあげてるけど
手口公開はやっぱり難しいなあ。
どういう株を売買したっていう履歴をアップしていったら
そこから自分の手法を類推され真似されちゃうからね。
不特定多数の人が見ている、こういった掲示板では
難しいよ。
短期で儲けているなんてウソだと思っている人間がいるようなので
証拠見せたいのはヤマヤマなんだけど、失うものと得るものを
天秤にかけると、あまりにも割に合わない。

571 :山師さん:04/11/12 01:33:53 ID:xJHE5ill
なるほど。そりゃそうだよねー。
短期の人だけじゃなくて、きっと長期の人でも
仕込み中に銘柄を公開するのは嫌がる人が多いだろうね。

そもそも公開された手口と結果がどこまで信用できるかって問題もあるし、
やっぱり難しいのかな。

572 :山師さん:04/11/12 08:18:07 ID:c0s6UuNS
俺も短期の手口は公開したくないんで、
短期でも儲けられるというのを説明するのは別の言い方しかできないけど。

たとえばコバンザメ投資はしばらくの間かなり利益があげられただろう。
これは絶対に短期手法。このような方法は数年間儲けられるし隠し通せばもう少し寿命があった。
数年に1個ぐらい手法を生み出すことは、ある程度可能。

573 :山師さん:04/11/12 08:32:16 ID:+S8mwjgL
オレは短期売買って苦手だから分からないけど、
未だにあるんだよね?
日経平均やニューヨークダウを**月に買って、**月に売るのが
一番収益率が高い、とか言うの。

ちなみに長期投資派(バリュー投資派)の人たちだって
PERとかPBRとか純現金残高とか、
そういう伝統的な指標を使ってスクリーニングをかけて、
宝の山を探しているくらいだから、まあ似たようなものだね。
彼らもあまり手口は公開したくないだろう。

574 :山師さん:04/11/12 08:55:37 ID:5fl/HAEi
>>561
その通り。まあ荒らしてる奴だって、ホントはさわかみ買ってるんだろうと思う。
思うように上がらないから荒らしているんだろう。それ以外にここを荒らす理由がないもんな。
自分が買いもしていないものがどうなろうが、普通はまるで無関心のはず。


575 :山師さん:04/11/12 09:23:27 ID:ZUm6VvmT
つまり短期の人間は個人でしかできない売買手法だってことだろ?
ファンドってのは手口は公開なんだよ(少なくとも保有者には)
ファンドの運用と個人売買との決定的な相違を無視して批判している人はよくないな。

それにしても、手口を明かせないといっている人は、真似されて困るほどの大金を動かしているのかねえ。

576 :>544 出る杭:04/11/12 09:29:42 ID:vUVVXu6f
出る杭なわけねえだろうが
ホラ話で、株の初心者を洗脳してるから、批判されてるだけのこと

できもしない目標が、容易に達成できると言ったり、実力もなく、
成績も全然ダメなのに、自分の投資方法が一番良いとか
ホラばっかり吹いてるから、批判されてんのがわからんのか

鷹山の高取社長も、出来もしないことばかり、吹いてたので掲示板で、批判されていたが
鷹山を組入れていたのも、理解できるな。 同じホラ話の同士だからな

577 :山師さん:04/11/12 09:31:08 ID:5fl/HAEi
>>576
お前いくらの時にさわかみ買ったんだよ? プ


578 :山師さん:04/11/12 09:32:48 ID:5fl/HAEi
タバコをやめたやつが反動で過激な嫌煙家になるように、過激なアンチには元信者が多い。


579 :山師さん:04/11/12 09:55:54 ID:c0s6UuNS
>>575
公募ファンドの運用として短期は無理。理解者はほとんどいないし。
長期のファンドか、短期の個人でやるかという選択かな。

大金じゃなくてもマネはされたくない。
本に書いてあるほど、落ちてる金はたちまち拾われるわけではないけど、
やっぱり他人には拾われたくない。

580 :山師さん:04/11/12 10:30:52 ID:vUVVXu6f
す、すばらしい分析です。14番さんに、投信アナリスト最優秀賞を授与します

14 :山師さん :04/09/26 16:01:41 ID:ngC7QW5c
おっちゃんファンドの悪口を言うな!
ちょっと結果が出なくて、おっちゃんが口だけで、ホルダーが陰湿で
粘着質で、クルクルパーで、投資知識がないだけじゃないか!

581 :山師さん:04/11/12 10:41:36 ID:2td9majk
>>575
>ファンドの運用と個人売買との決定的な相違を無視して批判している人はよくないな。

資金量が違えば同じ運用方法が取れない、ということは有り得ることだが、ファンドだって
ド短期投資は無理にしても、中期投資なら十分可能なのではないかと思う。
外国の株なり債権なりも投資対象なんだろ?
だったら資金を何分割にもすれば、短期だっていけるかもしれない。

>それにしても、手口を明かせないといっている人は、真似されて困るほどの大金を動かしているのかねえ。

というより、大金持ってる人や、小口でも多くの人に真似されたりするのが
困るんだよ。自己資金の多寡はそれほど問題ではない。
というか、こういうことを説明されないと推測できないというあたりが、
ファンド任せでやってる人の限界というか、勉強不足の一つの証左に
なってしまっていると思う。


582 :山師さん:04/11/12 11:25:28 ID:wWSDXt1O
だから、それはホンモノのヘッジファンドだけに可能な手法で、あとは部品なんだって。
さわかみを短期売買すればいいんだよ。できんけどw
だったらできるノーロードファンドを短期売買してしまえばいい。
それってけっこうイケたりする。
スプレッドが無いしね。

デイトレは無理だが・・・orz(おあとがよろしいようでw

583 :山師さん:04/11/12 13:43:25 ID:5fl/HAEi
おちゃんはな、日本人がこんな割安株を割安のまま放っておくはずは無いと思ってたんだよ。
日本人はそれほど馬鹿じゃないとね。
でも、日本人は馬鹿だったんだよ。未だに馬鹿だ。でも、外人の評価に左右されるのが日本人
だから、外人がしっかり買い始めればまた上がり始めるよ。
おっちゃんも大変だな。


584 :山師さん:04/11/12 13:52:25 ID:5Kfor8IM
さわかみの一体どこが優秀なんだ。
どの株も高値掴みのナンピンばかりじゃないか。


585 :山師さん:04/11/12 13:55:48 ID:5Kfor8IM
だいたい、5年間で2倍とか言って散々騙したのは誰だったのか?

586 :山師さん:04/11/12 15:51:35 ID:5fl/HAEi
粘着キモヲタの釣り堀はここですか?


587 :山師さん:04/11/12 15:52:04 ID:5fl/HAEi
とりあえず2匹げと


588 :ark:04/11/12 16:00:06 ID:2KCleNDU
うーん.私もさわかみファンドよりも率はいいけど,
だからと言ってさわかみファンドを批判する気にならない.

たとえばね,澤上氏を批判している>>565なんだけど,
このデータをもとに別の見方もできるというのを見せてみようか?

>>565のデータを見ると澤上氏は株価の予想をことごとくはずしているんだよね.
もし,短期売買ならここまで予想をはずしていたら大損だ.
しかし,さわかみファンドは予想をはずしているにもかかわらず
現在のところ12254円と基準価格を大幅にうわまわる成績をあげている.
ということは,さわかみファンドは短期的な予想があたろうがはずれようが
長期的には利益が出る,すくなくとも大幅な損はしないということだ.
これは,まさに「割安な株を買う」という姿勢がスジのいい,
すなわち,さわかみファンドがスジのいいファンドであるということを
証明しているのではないだろうか.

とまあ,同じデータから,こんなふうにも見ることができるわけ.
このへんが相場のおもしろいところだよね.
同じものを見ても「買い」と判断する人もいれば「売り」と判断する人もいる.
だからこそ,売買が成立する.
ちがう考え方の人がいるからこそ市場がなりたつ.
だから,自分とちがう考え方もみとめて,その状態を楽しまないと.
多様性がなくなったら市場自体がなくなってしまうのだから.


589 :山師さん:04/11/12 16:22:05 ID:xLtryn7C
5年で2倍うんぬんはともかく、
さわかみはとりあえずTOPIXを上回ってくれてればいいよ。
短期売買してるひとはせいぜい億万長者でも目指しちゃってください。





590 :山師さん:04/11/12 21:37:03 ID:MzciBdjL
ここ3ヶ月で見るとTOPIXや日経225とほとんど同じだね。
6ヶ月以上の長期で見ると上回っているのだけど。

591 :山師さん:04/11/12 22:11:00 ID:WvzgXB9C
しかし、澤上信者の粘着ぶりには呆れるな。
板風板でkabutoukikaも澤上批判したから、社員と思われる粘着厨房に
叩かれている。

そういえば前もトラトラだったか、批判していたけどこっちはkabutoukikaより
少しましな批判をしていたように思うがうろ覚えだ。
ただ読んでみて澤上の批判をうまくやっているなと思った。
この人物も信者のバッシングを受けていたから、今回のkabutoukika攻撃隊と
同一人物だろうな。

592 :山師さん:04/11/12 22:13:25 ID:sLyS6X8o
>>590
TOPIXは浮動株移行を控えてるからな。
225は見ての通りの欠陥指数だし。
株価指数が信用できんから一応さわかみ買ってる人結構多いんでない?
とりあえず俺はこのファンドはTOPIXインデックスの代わり。

593 :山師さん:04/11/13 00:12:22 ID:pIhai61n
個人投資家レベルでインデックスを上回るなんてことに
いったいなんの意味があるんだ?

594 :山師さん:04/11/13 01:16:59 ID:GqDh7c7P
嫌風は、、、
kabutoukikaへの個人攻撃がひどくなっている。

澤上氏の著書でも5年で2倍みたいな都合の悪い部分は本人が書いたことにならないだとさ。

595 :山師さん:04/11/13 02:00:50 ID:QN+7SgS1
自業自得だろって俺は思うし、
あほな信者を装ったアンチの書き込みの可能性もあると思うがな。
でもって出てくるのはできたてのハンドルでk擁護で書き込む奴。
全部一人芝居だったりしてな。

>社員か、理性のないサポーターか知らないが、
>ここのトピ主にこれ程のことを書くのは、
>さわかみファンドの狭量さを世間に示す恥さらしだと言っているのだ

Yahoo掲示板は初めてでありながらいきなり「社員」と言ってる時点で
Yahooや2chを長年読んでたんだろ、って思うけどな。


596 :山師さん:04/11/13 10:57:18 ID:Qn8aF1kP
>>595
>全部一人芝居だったりしてな。

ありうるな。
昔、和歌山という信者が荒らし回っていた時期にHN大量に生産して澤上擁護の自作自演を
やっていたが、その際に空の上という史上最強のDQNを演じていった言う噂が立った。
今見たけど、できたてホヤホヤのHNは澤上擁護派の方が圧倒的に多いよ。

俺はさかわみファンドのホルダーの一人としてしか、さわかみファンドを見ていない。

それで言えることは5年で1.2倍程度、良くも悪くもこれは事実だよ。
5年で2倍が目標と言ってもできないものは仕方ないと見ている。
だからといって投資したのは自己責任だから非難するつもりはない。
せいぜい、最近のマスコミや出版物などの露出活動が多すぎて、運用がなおざりに
なっているような気もするから、少しおとなしくしろと言いたいくらいかな。
長期投資家は静かに買うんじゃないの?

597 :山師さん:04/11/13 11:21:01 ID:SDVCtW09
確かにこんなやかましい長期投資家はいないな。
澤上氏本人はバフェットを評価しているようだが、バフェットは静かに目立たず
着実に運用して成功したが、澤上はその対極だろう。

同じバリュー手法、静かなるバフェットとやかましい澤上、どっちが勝つか。

598 :同意:596、597 :04/11/13 13:20:13 ID:oClQPLOg
弱い犬ほど、よく吼えるってことだから、自分の実力がないのをごまかそうとして
初心者にいろいろ吹き込むために、マスコミや出版物などへ露出活動してるんだろう

ほんとうに、実力のある者は、タワー投資顧問の清原氏のように表には出ないもの
バフェットやリンチなんかも、ほとんど表には出ないかったからな
露出活動は、自分の自信のなさの表れでもあるんだろうな


599 :山師さん:04/11/13 13:26:56 ID:Fe6FtsmC
5年間で1.2倍と言うのは、数字のマジック。
何倍も運用資産が増えてるのだから、平均すれば5%程度のはずだ。

600 :山師さん:04/11/13 13:56:10 ID:lrkoghv6
>>598
ほほう、成功する長期投資家は静かであるというのがお前さんの主張なわけね。
で、根拠は、バフェットは静かだからと。ふむふむ。プ 小学生かっての。ププ



601 :山師さん:04/11/13 15:38:42 ID:s+SEXOsl
>>490,503 「敗者のゲーム」によると、アクティブファンドでは市場に勝てないので
インデックスファンドを選ぶことになる。エリスの主張とさわかみは相容れない。

>>575 どうせ公開してくれるんなら、新たに購入・売却した銘柄のリストもつけて
くれればいいのに。最新のリストと一つ前のをよーく見比べればわかるんだけど
面倒なんだよね。

602 :山師さん:04/11/13 15:41:45 ID:L+bX+IhJ
いまだにファンド購入者が増えているね。虚偽の報告書でなければ。

603 :山師さん:04/11/13 17:25:30 ID:QN+7SgS1
>>596
>昔、和歌山という信者が荒らし回っていた時期にHN大量に生産して澤上擁護の自作自演を
やっていたが、
なぜそういいきれる?
和歌山が実際にやってたかもしれんし、和歌山を陥れたい奴が
擁護派としてHNを大量に生産して和歌山に罪をきせたかも知れん。
あるいは和歌山自体いまだに活躍してる誰かの別ハンだったりしてな。

>その際に空の上という史上最強のDQNを演じていった言う噂が立った。
噂を立てた奴の方の意図を考えたほうがいいかもな。

>今見たけど、できたてホヤホヤのHNは澤上擁護派の方が圧倒的に多いよ。
一見擁護派ではあるが、スレッドを作りまくるは口汚くののしるわで
こいつの行動自体には眉をひそめる人間の方が多いだろう。
これは結局誰の利益になるのかな。

>>602
購入者の増減に関しては第3者の監査は入っていないのではないかな。

>>598
>弱い犬ほど、よく吼えるってことだから
あなたの澤上批判はあなたにそのまま当てはまる場合が多くてほんと楽しいよ。

604 :山師さん:04/11/13 19:07:36 ID:39gbsfTE
>>603
和歌山さん、お元気ですか?

605 :>>603:04/11/13 19:34:39 ID:UdPbIp32
なぜ和歌山を擁護する?あいつが嫌風でやってきたこと分かっているか?
澤上批判意見にことごとく噛みつきまくってアホなことほざいていただけジャン。
だいたい和歌山は陥れても何か利益のあるほどの奴じゃないよ。
その昔、株投機家だけじゃなくて、リチャードやらトトララという人物が澤上
批判をしていた時期があった。和歌山は早速噛みついたが、リチャードやら
トトララに返り討ちにされて論戦に完敗したんだよ。
そしたら姿が消えて、さわかみ帝王と名を変えて出てきた。芸風も変わっていて
ひたすら個人攻撃に徹する役になっていた。あれを見て和歌山の自作自演じゃないと言っても説得力ないな。
元々、強弁で澤上擁護していて、多くの参加者が社員じゃないかと疑っていたしな。

>擁護派としてHNを大量に生産して和歌山に罪をきせたかも知れん。
そりゃ、信者だろ。
批判意見があるとそれを叩くために異常な数のHN製造して多数意見のように
見せかけるのは信者のお家芸だよ。
それに株投機家叩きはもう数ヶ月続いているけど、信者を陥れるための自作自演
で現在のアンチ筆頭の株投機家氏を叩くメリットはないだろう。
むしろ、株投機家を追い払うための自作自演としか思えない。

>あるいは和歌山自体いまだに活躍してる誰かの別ハンだったりしてな。
これは間違いなく今も嫌風にいる。いや、この板にもいるだろう。

>噂を立てた奴の方の意図を考えたほうがいいかもな。
噂を立てたも何もあんな分かりやすい自作自演はないよ。
噂が立つ前に消えてしまうんだから。

>これは結局誰の利益になるのかな。
要するに株投機家が粘って掲示板から追い払えないので、業を煮やしたんだろう。
本スレでも紹介があったが日雇いトレーダーとかエルトポとか最初に噛みついた
奴らも同じ日にHN作っている。
よって、澤上信者は同一人物としか思えない。
見方を増やすために新たなHN作ったわけよ。

606 :山師さん:04/11/13 21:00:03 ID:R5IA9IPs
>>605

日本語の質が低い
すまんが、理解できん

607 :山師さん:04/11/13 22:20:49 ID:gPzSMZD8
>>605
書いている内容は理解しないが、あなたはyahoo掲示板が好きだったのね。

608 :山師さん:04/11/14 02:05:49 ID:WHsY1SbL
信者とかアンチの話は隔離スレでも作ってそこでやってよ。


609 :山師さん:04/11/14 02:18:09 ID:z6g8PJJG
長期投資を宣言しているオッサンが運用するファンドに金を預けるのは
かなり大胆な賭けだよな。

610 :山師さん:04/11/14 05:25:22 ID:eKJ05PHa
だったら短期でも中期でもいいから、さわかみと公開で運用競争してみろよ。
君らの脳内勝利宣言はもう秋田。


611 :山師さん:04/11/14 10:33:31 ID:kRM6Qv/Z
ここは腕に覚えのある人が多そうだから、
実際にパフォーマンス比べてみたら?

手法は短期でも長期でもいいよ。
株が得意な人は株でやればいいし、キウイがいい人はキウイでもいい。
とにかく10年でどれだけ資産を増やせるか、
手口公開して今日からでも明日からでもやってみれば?

さわかみファンドと比べてみようよ。


612 :山師さん:04/11/14 12:12:01 ID:OmlLfffz
嫌風在住の信者は澤上はバフェットより上だと言っている。
kabutoukikaはバフェットより下なんだから黙れと言うことらしいが、そもそも論として
澤上はバフェットから見ればゴミみたいなものだと思うのだが、バーチャルの世界では
「澤上>バフェット」ということなんだな。

これも実際にパフォーマンスを比べる必要があると思うのだが、こんな事書くと
洩れも叩かれるんだろうな。

613 :山師さん:04/11/14 12:15:15 ID:5rYoKQKU
YAHOO掲示板住人は勝手にYAHOOでやってればいいのに。
どうして2chにネタを振ってくるのだろう。あっちで論破されるのが怖いのだろうか?

614 :山師さん:04/11/14 12:23:03 ID:iojJp/Hw
さわかみファンドを購入する気にはなれないが、

住金はたらふく買い込んだ。



615 :山師さん:04/11/14 13:03:22 ID:ENfTni5Y
>>612
ヤフーだろうとどこだろうとバフェット>さわかみだろう。
君は何をそんなに怖がってるの?
自分の意見を普通に言えばいいじゃん。

616 :山師さん:04/11/14 13:19:49 ID:HUvON3MO
>>615
そしてさわかみ>お前であることも間違いない。


617 :山師さん:04/11/14 13:27:33 ID:FSJJ1jS6
君ねえ。住金の最初に購入した値段知ってる?
それが、底値でにんまりなんだって、笑えるね。

618 :山師さん:04/11/14 13:35:57 ID:HUvON3MO
>>617
自信満々で後講釈してるお前の方が笑えるが?


619 :山師さん:04/11/14 14:13:12 ID:AX4OoQnS
>>612
ばか!
さわかみがバフェットの上のはずもないし、別におまえをたたく
趣味なんか無いわ。

少し本気で研究してからもの言えよ。
金を増やす研究であって、他人と比較してるとおっちぬのがオチだぞ。
興味無いね。

みようみまねでバフェットのマネをしてるのかもしれないが、
それは別に恥では無い。
パフォーマンスを気にするってことは、買いたくも無いヤフーを
高値追いするって意味なんだよ。
ある意味、無意味。
バフェットはおのれのパフォーマンスは気にしても、
他人との比較なぞ絶対にしなかった。
だから、ITバブル崩壊を切り抜けた。

620 :山師さん:04/11/14 14:16:16 ID:AX4OoQnS
なんかアンチ=さわかみ持ち
擁護=さわかみ買ったことない(俺w)

な気がひじょーにしてきたぞ!w
1.2倍で不満とか妄想にもほどがあるぞ!w

621 :山師さん:04/11/14 14:18:18 ID:AX4OoQnS
いまさらバークシャーなんか買ったってもうかるはずないの!w

だがな、20才のバフェットを買えるなら、全力買いだぜ!w
そんな幸運、誰にでもあるわけねーだろーが!w

さわかみ?

それはそのう・・・おすきなようにw

(おあとがよろしいようで・・・がはは

622 :山師さん:04/11/14 14:40:52 ID:FSJJ1jS6
ITバブルを他人の金で切り抜けた。

623 :山師さん:04/11/14 14:43:14 ID:AX4OoQnS
>>622
さわかみのことですな。

うーん、マンダム、サッカー式採点法で7.5!

624 :山師さん:04/11/15 02:28:24 ID:jYspGEHZ
>>611
大賛成。
アンチは早く手口公開でやってみれ。

625 :山師さん:04/11/15 18:07:18 ID:D3Qx89sV
自演乙

626 : :04/11/15 18:53:16 ID:6818EH8v
俺は三年半前に株取引を始め、その半年後からさわかみを買い始めた。
株の方では資産が三倍強になった。はっきり言ってさわかみより儲かってる。
が、それがどうした。それは三年という括りでみた後講釈に過ぎない。
それに俺は株に投資するようにさわかみに投資しているのだ。
これからも毎月一万円づつ、こつこつと買っていくつもりだ。
第一面白ぇじゃねえか。


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